Желающие поговорить о лженауке

← →
McSimm © (2009-12-01 10:35) [600]

> Законы физики докладчики смели простым взвешиванием батареек.

"хвалили все ответ замысловатый" (с)
:)

← →
Alx2 © (2009-12-01 11:37) [601]

Недавно пробил (все-же, под вопросом) дорогу к деньгам проект.
--------------------------
Передо мной официальный документ — патент RU 2345430 C1 (способ очистки жидких радиоактивных отходов). Правообладателей два. Один из них имеет высшее техническое образование. Это Борис Вячеславович Грызлов, который, как известно, окончил Ленинградский электротехнический институт связи им. М.А. Бонч-Бруевича по специальности «радиоинженер». Второй по образованию психолог. Его зовут Виктор Иванович Петрик.
-----------------------
http://novayagazeta.ru/data/2009/133/15.html

← →
Alx2 © (2009-12-01 11:38) [602]

Ой, не все занимательно откопипастил. Сорри. Вот еще хвост из ссылки выше:
--------------------
Этим двум людям, по их собственной оценке, удалось решить задачу, с которой не справились ведущие научные лаборатории мира: создать установку, позволяющую в промышленных масштабах производить очистку загрязненной радионуклидами воды до состояния питьевой. Установка прошла испытания в полевых условиях на Теченском каскаде, одном из крупнейших в России радиомогильников. Петрик, Грызлов, а также Сергей Кириенко (на тот момент — глава Росатома, сейчас — одноименной госкорпорации) утверждают, что более чем успешно. Ученые придерживаются иной точки зрения.
--------------

← →
Alx2 © (2009-12-01 11:45) [603]

По линку из [601] делаю вывод, что я (как и другие налогоплательщики) оплачиваю (или даже продолжаю оплачивать?) сейчас работу автора этого чуда:

«Что я сделал? Генератор, который питается от электросети. Потери совсем небольшие. Он формирует… некую волну… Которая выстраивается вокруг любого нужного объекта, который вы задали… Представьте, лежит длинная леска под асфальтом. Волна самоорганизуется и самоуплотняется вокруг заданного объекта. Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка… не будет ничего получаться!» (с) ...

← →
Внук © (2009-12-01 11:50) [604]

А Борис-то наш, андроид, Грызлов, ого-го!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-01 11:56) [605]

> Alx2 (01.12.2009 11:45:03) [603]

Я не видим, если только не смотреть.

← →
McSimm © (2009-12-01 12:23) [606]

> И как только вы будете привлекать знания, будет осечка…
> не будет ничего получаться!

класс ! :)

← →
clickmaker © (2009-12-01 12:28) [607]

> Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально!
> И как только вы будете привлекать знания, будет осечка

напоминает выдержку из консультации сексолога...

← →
Alx2 © (2009-12-01 13:55) [608]

В то же время есть другая сторона:
--------------
По словам Грызлова, "вопрос о тех бензинах, которыми "кормят" наши машины - вопрос актуальный, и завтра мы его зададим". Спикер напомнил, что в процессе крекинга получается бензин с октановым числом 80, а дальше с помощью присадок оно увеличивается до 92 или 95. "А вот откуда берется 98-й бензин на наших бензоколонках я, как человек, который закончил школу с золотой медалью, не могу сказать", - добавил Грызлов.
-----------------
http://lenta.ru/news/2009/12/01/ask/

В связке с предыдущим - каша какая-то. Наверное, просто живем в интереснейшее время :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-01 14:05) [609]

> Alx2 (01.12.2009 13:55:08) [608]

Лучше бы он сказал, что за тайны от народа.

← →
Думкин © (2009-12-01 14:24) [610]

> Anatoly Podgoretsky © (01.12.09 14:05) [609]

Да какие там тайны. В "Джентельменах удачи" все давно раскрыто. А то - присадки, понимаешь.

← →
kaif (2009-12-01 14:30) [611]

Alx2 © (30.11.09 20:48) [587]
kaif

Однако, интрига. :) У меня где-то 700 Mb с Forex лежит. Полез искать. Если Вы не против, попробуем сыграть в загадки? Я даю серию, а Вы - ее развитие. Попробуем?

А я, собственно, так и исследую графики. У меня есть минутные, пятиминутные и т.д. графики по всем валютным инструментам за 20 лет. Платформа MetaTrader их поставляет. Там же есть тестер стратегий. Это обычная практика. Любая торговая стратегия исследуется на исторических данных путем прогона. Разумеется, нужно еще уметь программировать, если хочешь проверить сложную стратегию. Так что вряд ли нам удастся сыграть в загадки - все графики у меня и так под рукой и я знаю исход событий.

То предсказание, что я сделал в пятницу, довольно банально в том отношении, что его можно сделать не только на основе моей стратегии, но и на основе многих иных классических принципов теханализа. А именно, то, что Вы наблюдали был не более чем обычный отскок от недельной линии, ставшей линией сопротивления после пробоя. То есть график пробил недельную линию снизу вверх, затем откатился до линии и вновь оскочил от нее в направлении пробоя. Хотя мой прогноз был основан на несколько иных предпосылках, но классическая интерпретация тоже работает. Что лишь еще раз подтверждает, что теханализ - наука, а не гадание на кофейной гуще.

Что же касается вопроса о том, как курсы валют отражают соотношения экономик, внесу ясность. Курсы валют отражают зачастую не только и не столько текущие соотношения экономик, а еще и ожидания, связанные с изменением этих соотношений в будущем. Для одних игроков - это действительно текущее соотношение, для других ожидаемое в ближайшем будущем, для третьих - ожидаемое в более отдаленном будущем. Так как разные участники по-разному представляют себе будущее, и готовы принять на себя разный по величине риск, то и ожидания у разных участников могут отличаться. Время же все расставляет по своим местам в той степени, в какой это возможно, учитывая то, что к тому времени, как все, казалось бы, уже расставлено по своим местам, в бой вступают ожидания нового будущего.

Сама же экономика представляет собой некоторую систему с отрицательной обратной связью или систему противовесов. Например, экономический рост в США вызывает укрепление американского доллара, что тут же отрицательно сказывается на самом экономическом росте, так как укрепление доллара снижает конкурентоспособность американских товаров. И наоборот. А так как отрицательная обратная связь работает с некоторой задержкой, непрерывно возникают колебания финансовых инструментов.

Что же касается предсказаний графиков, объясню на пальцах. Если мне кто-то скажет, что он может предсказать график изменения температуры на основе теханализа, я посчитаю, что человек говорит чушь. Если же мне кто-то скажет, что он может предсказать цену на индекс "хорошей погоды для урожая пшеницы", то я буду его слушать, так как цена на тот или иной предмет определяется вовсе не самим предметом (предмета пока нет - он в будущем), а лишь ожиданиями участников игры. Которые, в свою очередь, сильно зависят от уже сделанных ими ставок и их финансвоых возможностей. Держатели фьючерсов на пшеницу захеджируются от плохой погоды, а синоптики, могущие что-то предсказать, спекульнут, сколотив себе состояньица на страхах хеджеров. А трейдеры, работающие по теханализу, выиграют в любом случае, если не только не допускают грубых ошибок из-за своей жадности или малодушия.

Если человек прикупил три карты, то скорее всего у него на руках был пер, а не каре. А если прикупил одну, то либо у него на руках каре, либо он блефует. Можно ли на основе "числа прикупаемых карт" с некоторой точностью вычислить, какие карты были у игрока на руках до начала прикупа (или какие он изображает, если блефует)? Очевидно, можно. На этом построен настоящий покер. Здесь нет никакой телепатии. Прогноз сделан на основе информации, в данном случае, на основе количества карт, которые он попросил ему поменять, когда все прикупали. И я могу сказать: "На мой взгляд твоей пер стоит не более 10 руб. Больше я не поставлю против твоей карты." Примерно так же работает теханализ. Он выявляет перекупленность/перепроданность, перспективы изменения цены некоторого ресурса, и позволяет принимать верные торговые решения. Причем два взаимоисключающих решения могут быть верными. Например, я сейчас могу открыть две встречные позиции на евродолларе. Одно краткосрочную, а вторую - долгосрочную. Если я знаю, что евродоллар в течение суток поднимется до уровня 1.5141, а затем в течение недели откатится обратно до уровня 1.4929, то я могу закрыть обе позиции в плюсе в разные моменты времени. Конечно, так действовать, как правило не нужно - выгоднее открыть короткую позицию (продажу) уже после того как цена достигнет уровня 1.5141. Но в принципе так действовать возможно, поэтому когда кто-то в Правительстве перед телекамерами говорит "доллар стал падать", я даже не знаю, что этот товарищ имеет в виду.

← →
kaif (2009-12-01 14:36) [612]

Такие нанотехнологии это не симптом лженауки, а симптом коррупции.

← →
McSimm © (2009-12-01 16:19) [613]

> не симптом лженауки

одно не отменяет другое

← →
TUser © (2009-12-01 18:52) [614]

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/133/15.html

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-01 18:53) [615]

kaif (01.12.09 14:30) [611]

> Что же касается вопроса о том, как курсы валют отражают
> соотношения экономик, внесу ясность. Курсы валют отражают
> зачастую не только и не столько текущие соотношения экономик,
> а еще и ожидания, связанные с изменением этих соотношений
> в будущем

Я все-таки напомню свой вопрос:

"парой постов выше ты сказал, что курс определяется отношением экономик государств. Значит, если курс изменился, то изменилось и соотношение экономик ? А в чем оно выражалось, для экономик США и Японии ?

Про технические минимумы мне не надо, мне на пальцах, для бестолковых, я просил два раза и медленно.
Что, США по отношению к Японии стали производить меньше товаров/услуг или винды меньше писать ?"

Так мне бы интересно узнать ответ.
Риски и ожидания, я думаю, к этому отношения не имеют, я пока остаюсь уверенным, что курс валют меняется по объективным причинам, а не по "ожиданиям его изменений".

← →
GDI+ (2009-12-01 18:54) [616]

> Alx2 © (01.12.09 11:37) [601]
>
> Недавно пробил (все-же, под вопросом) дорогу к деньгам проект.
>
> http://novayagazeta.ru/data/2009/133/15.html

УРРРРРРААААААААААА! Fallout3 и ГЕКК.

← →
TUser © (2009-12-01 18:57) [617]

> kaif [493]

Я не понимаю ничего в финансовых рынках, но я могу анализировать простые новости. Вот, помнится, выступает Путин: "Государство не заинтересовано в банкротстве ЮКОСа." И сразу акции ЮКОСа пошли наверх. Ну вот как это предсказать без инсайдера? Каким таким техническим или другим анализом можно узнать, что скажется завтра Президент?

← →
GDI+ (2009-12-01 18:58) [618]

> Alx2 © (01.12.09 11:37) [601]

Хм... А кто из них тупее - комиссия по лженауке или сами лжеученые?

«Если фильтры Петрика делаются на основе нанотехнологий, они могут представлять опасность для здоровья людей, поскольку могут «пылить» наночастицами, способными вместе с водой попадать в организм человека, — говорит Эдуард Кругляков, действительный член РАН, заместитель директора Института ядерной физики СО РАН

Или и про старуху бывает порнуха? (c) перефразировка одной поговорки.

← →
TUser © (2009-12-01 18:59) [619]

Прошу прощения, я не видел [601].

← →
GDI+ (2009-12-01 19:33) [620]

> TUser © (01.12.09 18:59) [619]
>
> Прошу прощения, я не видел [601].

Это о том что я говорил. Все эти деятели не ученые и не лжеученые. Они обычные мошенники. И не нужно искать подобие науки там где её просто нет.

Что не делает, например, лженаучной гипотезу об искусственном происхождении живого на Земле(которое спроектировано кем-то, а не возникло само по себе).

← →
GDI+ (2009-12-01 19:34) [621]

> TUser © (01.12.09 18:57) [617]
>
> > kaif [493]
>
> Я не понимаю ничего в финансовых рынках, но я могу анализировать
> простые новости. Вот, помнится, выступает Путин: "Государство
> не заинтересовано в банкротстве ЮКОСа." И сразу акции ЮКОСа
> пошли наверх. Ну вот как это предсказать без инсайдера?
> Каким таким техническим или другим анализом можно узнать,
> что скажется завтра Президент?

А Президент это чувак, которому что в голову прострелило, то и ляпнул? Он тоже очень сильно зависит от "мнения" рынка.

← →
Копир © (2009-12-01 21:28) [622]

>Virgo_Style © (29.11.09 11:52) [480] :
<Наши> философы очень любили подчеркивать,
что философия - не наука и не религия.
Впрочем, допускаю, что другие философы могли считать иначе.

Философия - это не не религия. И не экспериментальная наука.
Так же, как физика приучает правильно измерять, математика - правильно вычислять,
так и философия - правильно мыслить.

← →
TUser © (2009-12-01 21:34) [623]

> философия - правильно мыслить

Результатом правильного мышления, наверное, должен быть какой-то конкретный вывод. То есть, даны исходные данные, и если на основе них мыслить правильно, то получится такой-то вывод, и никакой другой. А если другой, значит мыслитель мыслил не правильно.

А у философов с воспроизводимостью результатов мышления проблемы. Значит, как минимум значительная часть философов мысля не правильно. И научить этому, соответственно, не могут.

← →
Копир © (2009-12-01 21:40) [624]

Философия в рамках науки вполне может считаться лженаукой не потому, что
не правильно позволяла мыслить. Совсем нет!

А потому, что правильно мысля, давала неправильные выводы.

Там и предложение Платона изгнать поэтов из Государства, там и, основанные
на философии, марксизм и ленинские революции.

Наивное стремление естесственной науки - алхимии, изобрести философический камень,
способный давать лекарства и богатства - оно, как бы справедливее, натуральнее,
необходимее, нежели разнузданное и навязанное со времён пифагорейцев, настырное желание,
учить людей, как жить.

В этом смысле, философия, конечно - это агрессивная и злобная лженаука.
Но она при всей своей навязчивости умеет объяснить, как следует "изучать".

Всё что угодно.

← →
McSimm © (2009-12-01 21:47) [625]

> умеет объяснить, как следует "изучать"

и как ?

для примера, что-нибудь простое, недвусмысленное?

Вот, например, учитель по иностранному языку дает рекомендации, которые реально помогают. И они легко формулируются.

← →
Копир © (2009-12-01 21:52) [626]

Основой абстрактной философии, т.е. науки не опирающейся на опыт, были великие греки.
Там разум, сам по себе, считающийся ценностью, побеждал и без того убогое экономическое
хозяйство.

Грекам удалось создать совершенно не материальную Цивилизацию.
Убогая, с точки зрения современного и технически обоснованного американца,
вполне аграрная и отсталая страна, воспроизвела до сих пор никем не превзойдённую
философию, физику и социологию, первую в мире историю Плутарха, геометрию, математику и
целый спектр классических наук.

← →
Копир © (2009-12-01 21:57) [627]

Персы, к примеру сказать, были технически более продвинуты.
Но никто с тех пор так и не знает "персидской философии".

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-02 00:42) [628]

расцвет философии совпал с расцветом демократии, в Греции.
у них было много рабов и мало кровавой гебни, поэтому ответ на вопрос
как следует "изучать"
простой - как хочешь

а потом за бокалом вина философы обсуждали, как же правильно обсуждать философию, а вино не кончалось, запасы были огого

> философы обсуждали, как же правильно обсуждать философию

:)

за бокалом вина, разумеется :)

надо MMP в Греции организовать, в районе дельфийского храма :)

> Petr V. Abramov © (02.12.09 00:42) [628]
>
> у них было много рабов

Это самый главный фактор для развития разного рода философии. Надеюсь, и у нас так со временем будет. В смысле не рабов много, а дофигища свободного от зарабатывания на жизнь времени.

> Kerk © (02.12.09 01:00) [633]

> В смысле не рабов много, а дофигища свободного от зарабатывания
> на жизнь времени.

че-то ты все сложные решения предлагаешь.

> Petr V. Abramov © (02.12.09 01:07) [634]
> че-то ты все сложные решения предлагаешь.

Ну можно и рабов, конечно. Так проще. Но современный неоколониализм меня не особо привлекает. Вперед, в сторону социализма нужно двигаться.

> Petr V. Abramov © (02.12.09 01:17) [636]
> а это чаво?

Социализм? От каждого по его способностям, каждому — по его труду. (Конституция СССР 1936го года, ст. 12)

← →
kaif (2009-12-02 01:21) [638]

2 TUser © (01.12.09 18:57) [617]

Обрати внимание на две новости подряд как-нибудь:
1. Акции ... упали на фоне заявлений о том, что...
2. Несмотря на вчерашнее падение акций ... в связи с заявлениями ... сегодня акции вернули свои позиции и поднялись на ... пунктов.

График не движется благодаря новостям. Новости служат лишь для объяснения движения цены для публики, которую интересуют именно новости, а вовсе не само движение графика. Движение графика определяется ожиданиями.

Игорю Шевченко. Не существует никаких экономик. Существуют только ожидания людей. Когда говорят "Экономика России укрепляется" имеются в виду наши ожидания, что завтра Россия будет производить больше качественных и дешевых товаров, люди смогут больше зарабатывать, девки будут чаще давать, и так далее... Больше ничего.

У ьменя вопрос.
Вы верите в то, что Россия станет великой державой?
Допустим, Вы верите.
Второй вопрос.

Готовы ли Вы лично поставить свои кровные 10 тыс рублей в пари "Россия станет великой державой"?

Если готовы, и многие россияне готовы, то Россия станет ею.

А если не готовы, то что бы там Путин не говорил, график пойдет аккурат в том направлении, которое ОБЪЕКТИВНО будет отражать ВАШУ готовность рискнуть 10 тыс. рублей на этот счет.

Вот и все.

График отражает не сооотношения экономик и даже не ожидания этих соотношений. Если быть до конца честным, график отражает лишь одно - Вашу готовность держать пари о том, что то, во что Вы верите, не есть пустой звук.

> kaif (02.12.09 01:21) [638]
> Движение графика определяется ожиданиями.

А ожидания в большой степени определяются новостями.

> Если готовы, и многие россияне готовы, то Россия станет
> ею.
>
> А если не готовы, то что бы там Путин не говорил, график
> пойдет аккурат в том направлении, которое ОБЪЕКТИВНО будет
> отражать ВАШУ готовность рискнуть 10 тыс. рублей на этот
> счет.

Эта готовность напрямую зависит от того, что показывают по телевизору и пишут в газетах.

> Не существует никаких экономик.

Угу. А Вселенная имеет вид пружинного матраца.

Извините, вам не кажется, что вы слишком заигрались?

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки