Желающие поговорить о лженауке

← →
Alx2 © (2009-12-12 19:49) [1440]

Inovet © (12.12.09 19:35) [1439]

Видел пародию в программе "Большая разница". Так как раньше не видел оригинала - ничего толком не понял. :)

А с описанием уринотерапии познакомила некто Валентина Травинка в книжке "Тропинка к здоровью" (книжка запомнилась эксцентрикой и разрушением привычных норм (моих, конечно) ) в конце 90-х. Тогда теща увлекалась оздоровлением организма. Но на это она "пойтить не смогла". :)

А, например, попы не более адекватны Малахова, но первым - "респект и уважуха", а второму - насмешки. Такая вот социальная несправедливость.

GDI+ (12.12.09 18:01) [1430]
Дедушка Мороз, подари мне Звёздные Врата?

То есть желание чуда и "сбычи мечт"?

← →
blackman © (2009-12-12 19:59) [1441]

Удалено модератором

← →
GDI+ (2009-12-12 20:16) [1442]

> Alx2 © (12.12.09 19:49) [1440]
> GDI+ (12.12.09 18:01) [1430]
> Дедушка Мороз, подари мне Звёздные Врата?
>
> То есть желание чуда и "сбычи мечт"?

Да. Без чуда человеческая жизнь механистична и бессмысленна. Наукой большинство тоже начинает занимается в ожидании рукотворного "чуда". А без это пошли бы пушить мобилками в салоне, так как это менее напряжно и более выгодно.

Так что если человек "верит" в теорию не совпадающую с основной линией науки, ищет факты и честно их публикует (не фальсифицируя), даже если они сейчас не подтверждают теорию - он ученый, так как ищет новое. Истинный ученый, по Куну, - человек не способный создать ничего своего, ничего нового, только повторять известные факты и бороться с чужим мнением. Этакий архивариус-эрудит. Что мы сейчас наблюдаем. А науку развивают "алхимики", типа Эйнштейна и Тесла.

Так что термин лженаука не соответствует реальности, он лженаучен. Есть наука, а есть научное мошенничество (подтасовка фактов).

← →
uw © (2009-12-12 20:19) [1443]

Удалено модератором

← →
Урсулапов_ (2009-12-12 20:25) [1444]

А по-моему, тема ставит рекорд по количеству постов :)
Особо запомнился

> TUser © (26.11.09 18:02) [172]

Полностью поддерживаю.

← →
blackman © (2009-12-12 21:10) [1445]

Удалено модератором

← →
blackman © (2009-12-12 21:41) [1446]

Поздравляю Вас с праздником о котором вы наверное и не помните.

Сегодня День Конституции Российской Федерации.

12 декабря 1993 года на референдуме была принята Конституция Российской Федерации. Полный текст Конституции был опубликован в «Россиийской газете» 25 декабря 1993 года, и с тех пор День Конституции является одним из самых важных государственных праздников России

← →
palva © (2009-12-12 22:43) [1447]

Ученых, сторонников лженауки уже сажают в тюрьмы!
http://www.lenta.ru/news/2009/12/12/arrests/

← →
palva © (2009-12-12 22:53) [1448]

> Поздравляю Вас с праздником о котором вы наверное и не помните.

Почему не помним? Мы Эхо Москвы слушаем, и даже ему где-то верим.

← →
McSimm © (2009-12-12 23:14) [1449]

после того, как группа молодых людей начала кидать камни в витрины магазинов

> сторонников лженауки уже сажают в тюрьмы!

да уж. душители свободы мысли :)

← →
GDI+ (2009-12-12 23:29) [1450]

> palva © (12.12.09 22:43) [1447]
>
> Ученых, сторонников лженауки уже сажают в тюрьмы!
> http://www.lenta.ru/news/2009/12/12/arrests/

В документе, в частности, указано, что развитые страны должны почти вдвое, по сравнению с показателями 1990 года, сократить выбросы парниковых газов к 2020 году.

Я за. Так как единственный путь добиться этого строительство новых АЭС, единственных не производящих при своей работе парниковых газов. А строительство новых АЭС это очень важный шаг в развитии инженерных технологий, как той же водородной энергетики (экологически чистой и топливо производится с помощью электролиза).

← →
palva © (2009-12-12 23:43) [1451]

> единственный путь добиться этого строительство новых АЭС

Почему единственный? Можно закрыть тепловые АЭС, сократить производство, сократить количество населения, чтоб не дышали и не пукали. Много чего можно сделать.

← →
GDI+ (2009-12-13 00:17) [1452]

> palva © (12.12.09 23:43) [1451]
>
>
> > единственный путь добиться этого строительство новых АЭС
>
> Почему единственный? Можно закрыть тепловые АЭС, сократить
> производство, сократить количество населения, чтоб не дышали
> и не пукали. Много чего можно сделать.

Единственный, не противоречащий правам человека. Так что, добиваясь своего, они развивают технологию. И действительно давно пора закрыть или сократить угольную и нефтяную промышленность. Я хочу увидеть мир без нефти.

← →
TUser © (2009-12-13 00:19) [1453]

Удалено модератором

← →
TUser © (2009-12-13 00:20) [1454]

Удалено модератором

← →
TUser © (2009-12-13 00:20) [1455]

Большинство текстов о том, что такое наука и чем она отличается от всего прочего, которые я видел, страдали одним и тем же недостатком. Эти тексты содержали в себе иногда интересные мысли и разумные критерии научности, но почти всегда такой текст однобок. Он подходит под некоторую область хорошо, а под другие – ну уже кое как. Допустим, написано на эту тему каким-нибудь физиком. Написано что-то вроде того, что наука – это аксиомы и следствия из них, что любая научная теория стремится придти к такому виду, что новая научная теория – это новые аксиомы и определение области применения нового и старого. Я читал текст с такой идеей – это не выдумка. Идея правильная. Для физики. Но к биологии это не имеет вообще никакого отношения. Биология, науки о земле, астрономия, - науки неаксиоматизируемые.

Критерий Поппера – типично однобокий. Он хорошо подходит под количественные науки, под физику, часть химии, часть астрономии. Но он вовсе не всеобъемлющий. К примеру, я убежден, что биологические утверждения за редким исключением, нефальсифицируемы. Пример с теорией эволюции приведен чуть выше. Под влиянием новых данных теория модифицируется. И будьте уверены, что если завтра откроются новые обстоятельства, - теория эволюции это переживет практически наверняка. Вот, например, современный эволюционизм утверждает, что останки организмов, считаемых нами кембрийскими, должны располагаться глубже девонских. И в большинстве случаев это так. Но не всегда. И эти исключения находят свои объяснения – в разнообразных сценариях геологической истории. Теория хорошо умеет изворачиваться под новые данные.

Еще пример. Антропогенное глобальное повышение температуры надежно предсказывается современными моделями. Эти модели говорят нам о том, что в среднем температура будет в ближайшем будущем расти. Если же это не будет наблюдаться, то те же самые (или слегка модифицированные) модели позволят объяснить и такой результат, - например некоторыми флуктуационными и кратковременными отклонениями от общего тренда. Примерно как в случае с биржевыми котировками. Наука опять находит способ извернуться.

На это сторонники Поппера резонно заявляют, что раз все эти рассуждения столь изворотливы, то они не есть наука. Я склонен считать это заявление неверным. Начать с того, что наукой занимался не только Поппер (он-то, если не ошибаюсь, ею как раз не занимался), ею занимались и до него, и после, и будут заниматься впредь. Теория эволюции признана научной теорией и основой теоретических представлений в биологии всеми специалистами, которые хоть как-то сталкивались с вопросами развития живого мира. Ну то есть эволюционизм настолько же научен, как утверждение о шарообразности Земли, - ну просто совсем точно, ну никаких сомнений. И тут появляется некий математик, который выдумывает хитрую логическую конструкцию (кстати, логически противоречивую, - об этом я когда-то писал), из-за которой эволюционизм теряет статус науки и оказывается в одном ряду с творениями Блаватской и Моисея. Не слишком ли много берут на себя философы, решая за весь остальной мир, что есть наука, а что есть не наука? Может быть, мнение тех же биологов тоже стоит учесть, помимо мнения всяких мудрецов? Тем более, что эта самая наука подтверждается пусть не в 100% случаев, как физика, а в, допустим, 80%, а на остальные 20 есть разнообразные и вполне здравые объяснения. На мой взгляд это вполне достаточное обстоятельство, чтобы посчитать теорию эволюции научной.

Именно поэтому я склонен для отличения науки настоящей от лже- пользоваться не критерием Поппера, а исследованием методов получения знаний. Метод науки – анализ фактов. Метод лженауки – что угодно другое. По этому критерию астрология ни в какие даже шуточные рамки не лезет. Теория всемирного заговора ненаучна, т.к. не основана на фактах. СТО научна, так как на фактах основана и фактам не противоречит (в своей области применимости). И т.д.

← →
GDI+ (2009-12-13 00:40) [1456]

> По этому критерию астрология ни в какие даже шуточные рамки
> не лезет.

Астрология как раз проверяется и постоянно проводятся новые исследования с уточнениями. В Украине, например, выдаются дипломы астрологов государственного образца, так как их предсказания точны более чем на 90%, что можно уже считать научным. И они хоть тригонометрию знают и используют.

То что на человека влияют планеты - это старые сказки для масс. Просто жизненные циклы человечества намного проще отслеживать не по атомным часам, а по положению планет и созвездий(привязка циклов по времени). Ну не было 2000 лет назад атомных часов.

И заметьте, что астрологи предсказывают не события, а возможное поведение человека/группы людей в определённый период.

PS
Как по-Вашему, что более точно - астрология или политология с психологией?

← →
GDI+ (2009-12-13 00:42) [1457]

> PS
> Как по-Вашему, что более точно - астрология или политология
> с психологией?

Ладно. Задам по другому. При приёме на работу вы бы выбрали, чтобы вашу рекомендацию руководству подавал психолог или астролог?

← →
GDI+ (2009-12-13 00:52) [1458]

Например вот простой учебник по астрологии для чайников
http://astro-courses.narod.ru/

Результаты вполне проверяемы, просто привязка циклов идёт к положению планет и созвездий.

← →
Германн © (2009-12-13 01:10) [1459]

> TUser © (13.12.09 00:20) [1454]
>
> Почти оффтопик – почему мне не нравится критерий Поппера.
>

Эт точно. В ветке о политике это точно оффтоп. :)

← →
Inovet © (2009-12-13 01:19) [1460]

> [1456] GDI+ (13.12.09 00:40)
> В Украине, например, выдаются дипломы астрологов государственного
> образца,

Сегодня видел по ТВ как в обычной школе преподают предмет Астрология, вот начало пропустил, не знаю где, а возраст детей был лет 12 может.

← →
Думкин © (2009-12-13 06:10) [1461]

> Alx2 © (12.12.09 16:58) [1425]
> TUser © (12.12.09 16:33) [1423]
>
> А пусть ты прав насчет коммуноцентристов.

Да, неправ он Леха. В основном - прокачество школьного обучения я с ним согласен и писал это же многократно. Именно этим объясняется "странный феномен" того, почему наши инженера легко сваливаются влженауку. Но это проблема не коммуноцентростов, как наивно полагает Женя, а проблема массовой школы вообще - всегда и везде. Точно такие же вещи были ив доревоюционной России - и в гимназиях и в бурсе. Про Бурсу я писал, про гимназии надо, пожалуйста:

- Ах, я усмехнулся совсем другому. Видите, чему я усмехнулся: я недавно прочел один отзыв одного заграничного немца, жившего в России, об нашей теперешней учащейся молодежи: "Покажите вы - он пишет - русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленною". Никаких знаний и беззаветное самомнение - вот что хотел сказать немец про русского школьника. - Ах, да ведь это совершенно верно! - захохотал вдруг Коля, - верниссимо, точь-в-точь! Браво, немец! Однако ж чухна не рассмотрел и хорошей стороны, а, как вы думаете? Самомнение - это пусть, это от молодости, это исправится, если только надо, чтоб это исправилось, но зато и независимый дух, с самого чуть не детства, зато смелость мысли и убеждения, а не дух ихнего колбаснического раболепства пред авторитетами... Но все-таки немец хорошо сказал! Браво, немец! Хотя все-таки немцев надо душить. Пусть они там сильны в науках, а их все-таки надо душить... - За что же душить-то? - улыбнулся Алеша. - Ну я соврал может быть, соглашаюсь. Я иногда ужасный ребенок, и когда рад чему, то не удерживаюсь и готов наврать вздору.

И вот такое вот описанное Женей идет практически через все массовые системы образования. Он же не хочент видеть правды, а во все тащит свои политические убеждения. Хорошшо хоть анализы делает не сидя на учебгниках Гайдара.

← →
GDI+ (2009-12-13 07:08) [1462]

> русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до
> тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит
> вам эту карту исправленною"

А что, по-Вашему, лучше соглашаться с ошибками? Если я неправ, я это признаю. Если я дам исправление и оно будет ошибочно, я смогу изменить своё ошибочное мнение. Это намного лучше чем громко и публично с ошибкой соглашаться и тихо про себя молчать.

Как было в СССР. Ведь почему, когда СССР рухнул, то не смотря на "лучшее советское образования" всякая экстрасенсорная нечисть полезла их всех углов. И люди ей верили, так как привыкли соглашаться, а не спорить.

Вот например по поводу ОТО. Лично я для себя сделал объяснение через "пикселы пространства"(ПП), которые всего лишь более упрощенная модель, не противоречащая фактам, и способная намного проще объяснить явления на пальцах.

← →
TUser © (2009-12-13 08:46) [1463]

> GDI+ (13.12.09 00:40) [1456]
>
>
> > По этому критерию астрология ни в какие даже шуточные
> рамки
> > не лезет.
>
>
> Астрология как раз проверяется и постоянно проводятся новые
> исследования с уточнениями. В Украине, например, выдаются
> дипломы астрологов государственного образца, так как их
> предсказания точны более чем на 90%, что можно уже считать
> научным. И они хоть тригонометрию знают и используют.

Боюсь, это свидетельствует лишь о вашем непонимании методов проверки прогнозов. Из этого же следует бытовое "а мне помогла вон та таблетка" или "синоптики всегда ошибаются".

← →
TUser © (2009-12-13 08:48) [1464]

> Как было в СССР. Ведь почему, когда СССР рухнул, то не смотря
> на "лучшее советское образования" всякая экстрасенсорная
> нечисть полезла их всех углов. И люди ей верили, так как
> привыкли соглашаться, а не спорить.

Да.

← →
Virgo_Style © (2009-12-13 09:51) [1465]

Люди привыкли доверять друг другу.

← →
TUser © (2009-12-13 10:01) [1466]

Н вот так: Я - Наполеон. Доверяешь?

← →
blackman © (2009-12-13 11:03) [1467]

palva © (12.12.09 22:53) [1448]
При чем здесь вера Эху Москвы?
Сомневаетесь, что есть такой праздник?
Слепо верить конечно никому нельзя :)

Россия стала вторым "ископаемым дня" в Копенгагене
Экологическая антипремия была вручена РФ за ложные обещания сократить выбросы. Как уточнил советник президента по климату Александр Бедрицкий, который в настоящее время представляет страну в Копенгагене, слова Дмитрия Медведева о сокращении выбросов парниковых газов на 25 процентов от уровня 1990 года к 2020 году были "важным политическим заявлением", а не предложением для "преемника" Киотского протокола.
http://lenta.ru/news/2009/12/10/fossil/
http://www.fossiloftheday.com/

← →
uw © (2009-12-13 11:16) [1468]

Удалено модератором

всем и без Яблока доподлинно известно
Своими словами говорю:
К сожалению НЕ известно хотя бы потому, что конституцию вы не читали.

у меня сложилось полное впечатление
Я тебе и сказал, что это ложь и спросил, почему не сложилась правда.
Ты не ответил "своими словами" :)

16 голосов на целом участке - вот же умора!
Уверен, что именно 16?
Я нет. И многие нет. Опять ты не прочитал по ссылкам, но это видимо уже хроническое...
О чем дискутировать, если ты не знаешь предмета дискуссии?

blackman © (13.12.09 11:52) [1469]
Уверен, что именно 16?
Я нет. И многие нет. Опять ты не прочитал по ссылкам, но это видимо уже хроническое...

Да говори ты по-человески! А не хронически.

Не уверен я, что 16. Но ведь твоя ссылка говорит:

Мосгоризбирком, который через суд отменил результаты выборов на этом участке и инициировал пересчет голосов. В ходе пересчета было обнаружено 16 бюллетеней за партию «ЯБЛОКО»

Покажи мне пальцем - где в твоих ссылках говорится, что на участке №192 было не 16 голосов за Яблоко?

Не показал... Ну и ладно. Поеду на лыжах покатаюсь :-)

> GDI+ (13.12.09 07:08) [1462]

Нечистоты полезли из-за того, что люди в профессиональном плане оказались лишними, в итоге тонкий дисбаланс заний понесло в фекальное. Ну и понесло. Ничего особенного СССР тут не внес, это типичные издержки массового образования - Ландау в школах не готовят. Всех людей на понимание глубокое вывести нельзя, а отсюда никто не стемится. Вот, например, вы - типичный представитель поверхностного "знания", хотя и считаете что это не так. Для глубокого понимания, у вас простите мозгов не хватит. А это важный момент. Как нельхя из Хоккинга сделать мастера спорта по тяжелой атлеткие, так и из Карелина сделать - Хоккинга в физике. Но быть инженером средней руки - могут многие. Вот их и штамповали.

> TUser © (13.12.09 08:48) [1464]
> Да.

Еще раз повторю, СССР - тут ни причем. Ровно такая же ситуация и в других частях света. А у тебя вот вера в коммуноцентристов, которая уже граничит с шизофренией. Я не шучу.

Кстати, по поводу русского языка и правил. Один из важных моментов, который решается в те моменты обучения - это выстраивание внутреннего взрослого в человеке. Если же пойти на поводу подобных тебе, то из школы будут выходить стада инфантильных кретинов в массе, и совсем ничтожное, уж точно не превышающее нынешний уровень количество действительно знающих. А инфантильные - так они уже прут вагенетками. Но видимо, пока мало - надо поднять градус.

> Virgo_Style © (13.12.09 09:51) [1465]
> Люди привыкли доверять друг другу.

Дело не только в доверии. Хотя и в ней тоже, можно подумать, что по целому ряду вещей у Жени истинно знания с нуля. Аха. :)

> uw © (13.12.09 12:43) [1471]

Спорить с блекменом? :) ну-ну.

А если уж хочется обвинить кого-то в том, что в школах дают не знания а некоторые шаблоны, котрые недостаточны для глубокого понимания целого ряда вещей - то начинаитть стоит не с СССР, а капитализма хотя бы, ну или массового производства.

Сообщества создают интеллектуалные заповедники в рамках своей культуры, в которых проживают миллионы людей. Когда заповедники открывают границы - огромной массе народу сносит крышу. И такие заповедники существовали не только в СССР, лни в полный рост имеются и в тех странах в которые так рвутся либерасты.
ТО отношение к науке, которое имеется в обществе, корни свли имеетт - много веков вглубь, но сознние и усиление этого произошло в 20-м веке, и не только у нас, а по всему миру, если угодно - "цивилизованному".

Внук недавно присылал мне статью, и там паравозом была прицеплена случайно еще одна. Основная тема там - разюорки какие-то, но по пути очень хорошо вскрывается отношение и роль науки в современном, нее только нашем обществе. И это не единичный голос, такие звонки - их много. Да, исключая незначительную часть населения, которая владеет необходимым уровнем и подготовкой, в основном наука - это почти религия. И изменить это крайне сложно. Но некоторые попытки делаются, но итог пока почти никакой.

> Думкин

Массовое-то оно массовое, но вот к примеру мировосприятие некоторых самых лучших выпускников школы. Студенты эмгэу ага:

На этой неделе студентам факультета журналистики МГУ представилась возможность прослушать лекцию Ксении Собчак и спросить ее о наболевшем. Оказалось, что наибольший интерес аудитории вызывает проект «Дом-2».

Студентов интересовало, когда же наконец Ксения расстанется с ролью ведущей скандального реалити-шоу. Светская львица и телеведущая ответила откровенно: «Я бы уже отказалась от этой роли, но не хочу терять стабильный заработок».

Также Собчак рассказывала анекдоты, затронула тему цензуры на российском телевидении и порассуждала о разнице между порнографией и эротикой. В общей сложности она провела в университете больше часа. В профессорских кругах такой опыт вызвал неоднозначную реакцию.

http://www.fashiontime.ru/news/12697.html

Ксения Собчак выступила в роли лектора на факультете журналистики МГУ. Звездная гостья провела более часа в стенах университета, отвечая на вопросы молодого поколения.

- Вы не подумайте, что я и в повседневной жизни хожу в вечерних нарядах, - со входа начала оправдываться перед студентами знаменитого журфака Ксения Анатольевна. - Мне просто после лекции на тусовку ехать, а то подумаете, что я к вам так нарядилась!

На лекцию задиристой светской львицы сбежались студенты всех курсов, пожертвовав даже научными дисциплинами, и не прогадали. Ксения была на редкость откровенна и по-профессорски поведала собравшимся, чем отличается эротика от порнографии и что «ее случай – это эротика».

Собчак показала себя, как умеет, с разных сторон, рассказывая анекдоты, а через пять минут уже серьезно рассуждала о цензуре на российском телевидении. На светскую диву обрушились десятки различных вопросов, среди которых большинство, конечно же, касались «Дома-2».

- Да я сама бы уже отказалась от роли ведущей шоу, но это значит потерять стабильный заработок, - призналась Ксюша.

http://www.upmonitor.ru/news/russia/795723a/

← →
GDI+ (2009-12-13 18:52) [1475]

> TUser © (13.12.09 10:01) [1466]
>
> Н вот так: Я - Наполеон. Доверяешь?

Частично да :) И он и вы боретесь против российской власти. Причем и у него и у вас планы скорее воздушные, чем реальные.

← →
GDI+ (2009-12-13 19:19) [1476]

> Вот, например, вы - типичный представитель поверхностного
> "знания", хотя и считаете что это не так. Для глубокого
> понимания, у вас простите мозгов не хватит. А это важный
> момент.

Возможно. Признаю что IQ у меня всего 114. Но на фоне окружения, это очень заметно, у меня очень высокий IQ. А это все избиратели, которые будут поддерживать того, кто прекратит финансирование на эту "бесполезную" науку и направит эти деньги, например, на организацию "зрелищ". Сейчас по этому пути идут все страны.

В Российских СМИ(иногда читаю вашу интернет-прессу) уже довольно много мнений по поводу закрытия Академии Наук и прекращения государственного финансирования НИИ.

← →
GDI+ (2009-12-13 20:43) [1478]

> Игорь Шевченко © (13.12.09 20:27) [1477]
>
> TUser © (12.12.09 16:33) [1423]
>
> Я предупреждал ? Не обижайся

Бога нельзя ругать? Богу можно только поклонятся?!

> Игорь Шевченко © (13.12.09 20:27) [1477]
>
> TUser © (12.12.09 16:33) [1423]
>
> Я предупреждал ? Не обижайся
>

1422+1423 - это единое сообщение. Оно разделено только по причине, что скрипт не пускает длинное. Тема там одна, - лженаучное мышление. В разных областях. Привычка разделять политику и все остальное, - она неправильная привычка. Полимтика - это все остальное и есть, она на все влияет. Я показал единую логику мировоззрения, половина, увы, удалена. Ну хоть кто-то прочел.

TUser © (13.12.09 21:26) [1479]

Привычка всюду приплетать свое политическое видение - не менее неправильная привычка. За что и страдаешь.

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки