Желающие поговорить о лженауке

← →
Павел Калугин © (2009-12-02 13:54) [680]

> Думкин © (02.12.09 13:49) [677]
> А про форекс там как - ложь или что?

Можно за форекс умолчу, ибо. Я видел как люби спокойно играют опираясь на индикаторы и остаются в прибыли.
Я знаю человека который, по его словам, убытки от своего издательства покрывал торговлей на форексе. Я видет в программе "Что Где Когда" давали приз программисту который в тестовом режиме из 1000 за неделю "сделал" 26 000. Но сам я этого рынка не видел, проффесиональных трейдеров играющих на форексе не встречал. Хотя следят за ним очень многие трейдеры и используют как "индикатор".

← →
Павел Калугин © (2009-12-02 14:00) [681]

> Внук © (02.12.09 13:50) [679]

А я как то и не заметил там ничего существенного о самом теханализе.
О том, что он выгоден брокерам - да есть. Но брокеру и УК выгодна ибо она тоже сделки заключает в немалом объеме.
О том, что использующие его становятся "адептами теханализа" - да есть.
О том что "адепты теханализа" - " превращается в игрока на колебаниях, попадая в особую разновидность финансового казино."
И куча терминов из лексикона соответствующего тоже есть. Эт чтоб атмосферу статьи создать.
Повторю в статье нет ни правды ни лжи. В статье есть реклама!

← →
Думкин © (2009-12-02 14:00) [682]

> видел как люби спокойно играют опираясь на индикаторы и
> остаются в прибыли.

Понятно. Хотя думаю, тут одной прибыли мало.

> Я видет в программе "Что Где Когда" давали приз программисту
> который в тестовом режиме из 1000 за неделю "сделал" 26
> 000.

Я вижу как в "Русском лото" постоянно как премии раздают машины. Это так себе.

Остальное принимается. Но куда теперь бедному крестьянину податься? :)

← →
Внук © (2009-12-02 14:02) [683]

И потом, что значит использовать теханализ. Понятно, что верхом идиотизма было бы пытаться делать спекуляции, не зная предысторию котировок. Ну не буду я покупать газпром по 350р. за акцию в надежде на краткосрочную прибыль, поскольку эта цена есть его исторический максимум (примерно). Причем в долгосрочную по этой цене купить вполне можно, хотя и не слишком рационально. Это значит, что я использую теханализ? Нет, это подмена понятий, поскольку теханализ есть нечто большее, чем просто просмотр истории.

← →
Павел Калугин © (2009-12-02 14:20) [684]

Опять же, наверное выше уже писали
есть технический анализ
есть фундаментаольный анализ
Цель обоих стратегий - купить подешевле, продать подороже.

Теханализ это строить прогноз от поведения игроков и идти вслед за рынком. Для этого придумано и придумывается кучи индикаторов, графиков и так далее.
Фундаментальный анализ - это анализ самих компаний и ситуации вокруг них. Попытка определить "справедливую стоимолсть акций компании" и в зависимости от этого прогноза покупать или продавать. Еще большее гадание на кофейной гуще. Тут большую роль играет кто раньше получил информацию.

Кто формирует поведения роынка точно сказать невозможно. То ли несколько аналитиков с большими портфелями то ли толпа с калькуляторами считающая индикаторы.

Опять же противникам теханализа рекомендую ознакомится с материалами мероприятия "Бита роботов". Как понимаете, программа опиратся на "фундаментальный анализ" врятли может:)
К сожалению на сайте компании Церих, проводившей сие меропричтие материалов не нашел но в сохраненных копиях Яндекса еще лежат
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=4%2BTkO3Y76oZoV857oQNNhQMvw726jmgqSdpYntp3AVUKW7R5jh2gSLPFcUQ6jkUMCYmiB%2BSpKIZn6qPQP1CguLlrHNqfkGpGWLriW0LLso90JyWmd4mu%2FmS%2FyL9ejTWA8GdfH4xzVDgMRCMXtWKB6j1n1O9j0kycsAkMmdJ9xk2EilrQPn6xsDiPXgOi6jtayP%2FrjbF%2BBzbvRKvsM3JqzzpGxwcRvlGqR1V82dpyzMn0DsjTf2FtyK1dSE%2FGk%2Bk7BNWSlmKJC%2B0MgU8zCday6VD9gsuydoIuokX8ufwqUCxKfD9TOirOKOvF39lOomywSLaHCJKUXdG8GfwWn%2F20PcgVuEK9Sb8%2B75cv%2BEWeEwqUadeg89mhuhjgqGJASbIqRMt5f%2B4thFr6gSo20swly8VsWPd0KgFK9BKWSnNKWaAxUEzKTZmV%2FEzMkb%2BkZr2z2mHbR4UGzIMKid7KUhOf9caLZaFS42CAiknQIjmHCXZtOePBiaE7q3dKk9bAC07MwCSWIatu0 e0kSMT%2BlvVgTA%3D%3D&text=%E1%E8%F2%E2%E0%20%F0%EE%E1%EE%F2%EE%E2&url=http%3A%2F%2Frobot.zerich.ru%2Fnews%2F24137.php

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=4%2BTkO3Y76oZoV857oQNNhQMvw726jmgqSdpYntp3AVUKW7R5jh2gSLPFcUQ6jkUMCYmiB%2BSpKIZn6qPQP1CguLlrHNqfkGpGWLriW0LLso90JyWmd4mu%2FmS%2FyL9ejTWA8GdfH4xzVDgMRCMXtWKB6j1n1O9j0kycsAkMmdJ9xk2EilrQPn6xsDiPXgOi6jtayP%2FrjbF%2BBzbvRKvsM3JqzzpGxwcRvlGqR1V82dpyzMn0DsjTf2FtyK1dSE%2FGk%2Bk7BNWSlmKJC%2B0MgU8zCday6VD9gsuydoIuokX8ufwqUCxKfD9TOirOKOvF39lOomywSLaHCJKUXdG8GfwWn%2F20PcgVuEK9Sb8%2B75cv%2BEWeEwqUadeg89mhuhjgqGJASbIqRMt5f%2B4thFr6gSo20swly8VsWPd0KgFK9BKWSnNKWaAxUEzKTZmV%2FEzMkb%2BkZr2z2mHbR4UGzIMKid7KUhOf9caLZaFS42CAiknQIjmHCXZtOePBiaE7q3dKk9bAC07MwCSWIatu0 e0kSMT%2BlvVgTA%3D%3D&text=%E1%E8%F2%E2%E0%20%F0%EE%E1%EE%F2%EE%E2&url=http%3A%2F%2Frobot.zerich.ru%2Fnews%2F28274.php

> Конкурс проходил в течении двух последних месяцев и состоял
> из двух номинаций. В номинации «лучший арбитражный робот»
> победил Алексей Неботов, создатель системы «Nebotov» показавшей
> рекордную для автоматизированных систем доходность превысившую
> 26,51%!. Он получает главный приз – Аpple МacBook. В номинации
> «Лучший робот срочного рынка», учрежденный инвестиционной
> компанией «ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент» совместно с Фондовой
> биржей «Российская Торговая Система» (РТС), победил Сергей
> Кирпиченко с роботом «Kipa». Он показал доходность 879,71%,
> и получает премию в 75 тыс. рублей. Лучшую доходность (21,
> 36%) на рынке ММВБ показал робот «Dron3», созданный коллективом
> «Студии по разработке торговых роботов»

← →
Павел Калугин © (2009-12-02 14:21) [685]

> Думкин © (02.12.09 14:00) [682]
> Я вижу как в "Русском лото" постоянно как премии раздают
> машины. Это так себе.

И я про то же.

← →
Павел Калугин © (2009-12-02 14:25) [686]

> Нет, это подмена понятий, поскольку теханализ есть нечто
> большее, чем просто просмотр истории.

Как только ты построил график ты начал анализировать рынок :) Причем используя инструменты теханализа.
Начаол сравнивать этот график с каким-то другим графиком и не давй бог что-то посчитал - ты уже использовал "индикатор". Громкое слово "Теханализ" звучит как пугало, для некоторых.

← →
Думкин © (2009-12-02 14:26) [687]

> Опять же противникам теханализа рекомендую ознакомится с
> материалами мероприятия

Мне казалось, что речь несколько об ином была. Противников во всем тут только один человек видит.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-02 14:33) [688]

В натуре казино

← →
Kerk © (2009-12-02 14:40) [689]

> Petr V. Abramov © (02.12.09 02:46) [656]
>
> > трейдер требует у государства поддержать государственными
> > деньгами рухнувший инвестиционный фонд.
>
> а государство оно зачем? только в армию грести и налоги
> собирать?

Нет конечно. Государство должно всячески поощрять финансовые пирамиды и казино. И обязательно компенсировать проигравшимся их потери.

> TUser © (02.12.09 07:42) [658]
>
> При такой постановке вопроса описанное тобою счастье не
> достигается никогда.

Ты сам вопрос поставил, сам его опроверг. Красавчик! :)

> Так это и сейчас, по способностям получаешь денег

Нет. Каждый из нас реально зарабатывает намного больше, чем получает. Иначе бы такой труд было просто невыгодно использовать. И полученная в итоге прибыль идет не на пользу стране, а в карман отдельных лиц.

← →
McSimm © (2009-12-02 14:42) [690]

> Игорь Шевченко © (02.12.09 14:33) [688]
>
> В натуре казино

Да. Только в натуральном казино люди приносят свои деньги (заработанные где-то в другом месте) и проигрывают друг-другу и владельцу.
У кого выигрывают трейдеры ? Точно не друг у друга, выигрывают у кого-то, кто прибыль создает.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-02 14:42) [691]

> Каждый из нас реально зарабатывает намного больше, чем получает

Че ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-02 14:43) [692]

McSimm © (02.12.09 14:42) [690]

> выигрывают у кого-то, кто прибыль создает.

То есть, определение присосавшихся паразитов вполне верное ? ;)

← →
Kerk © (2009-12-02 14:45) [693]

> Игорь Шевченко © (02.12.09 14:42) [691]
>
> > Каждый из нас реально зарабатывает намного больше, чем
> получает
>
> Че ?

Ну ты сам подумай откуда берется прибыль предприятия. Тут правда корректнее было вместо "зарабатывает" использовать термин "вкладывает труд".

← →
Павел Калугин © (2009-12-02 14:46) [694]

> Игорь Шевченко © (02.12.09 14:33) [688]
> В натуре казино

Ну если говорить о "срочном рынке" то есть о всяких фьючерсах и опционах то это скорее букмекерская контора:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-02 14:48) [695]

> Игорь Шевченко (02.12.2009 14:42:31) [691]

Добавленая стоимость.

← →
McSimm © (2009-12-02 14:49) [696]

>
> То есть, определение присосавшихся паразитов вполне верное
> ? ;)

я так понимаю, что оно обидное, а это ни к чему.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-02 14:50) [697]

Kerk © (02.12.09 14:45) [693]

Прибыль предприятия берется из разницы между вкладываемыми средствами и средствами, полученными от реализации продукции, вроде так.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-02 14:51) [698]

McSimm © (02.12.09 14:49) [696]

Согласен :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-02 15:02) [699]

> Павел Калугин © (02.12.09 14:20) [684]

> Фундаментальный анализ - это анализ самих компаний и ситуации
> вокруг них. Попытка определить "справедливую стоимолсть
> акций компании" и в зависимости от этого прогноза покупать
> или продавать.

что тоже полное фуфло, потому что:
покупая акции можно заработать
1. на дивидендах
2. на колебаниях курса.

первый вариант явно и в расчет не принимается, например, роснефть стОит 245 руб, дивиденды-2008 - 1.92 руб/акция. Даже если в этом году они будут целых три рубля, доходность будет 1.25% годовых, не расшикуешься.
соответственно, остается только вариант 2. при этом саму компанию можно смело отправить по домам (только очень тихо), оставить отдел формирования отчетности, и котировки будут "расти и падать в зависимости от фундаментальных и технических факторов" и в не зависимости от реального состояния и вообще факта существования компании, т.к. ее дивиденды по большому счету никого не интересуют.

← →
Внук © (2009-12-02 15:06) [700]

>>McSimm © (02.12.09 14:49) [696]
Не важно, что обидно, важно, что неверное

← →
Внук © (2009-12-02 15:10) [701]

Вот затвердили как заведенные. Ну объясните мне, если допустим я совершаю успешную сделку, механизм отъема денег.
Как, у кого? Со всеми остановками.

← →
Kerk © (2009-12-02 15:10) [702]

> Игорь Шевченко © (02.12.09 14:50) [697]
> Kerk © (02.12.09 14:45) [693]
>
> Прибыль предприятия берется из разницы между вкладываемыми
> средствами и средствами, полученными от реализации продукции,
> вроде так.

Именно так. И когда капиталист вкладывает в предприятие 900 рублей, а обратно получает 1000 - он присваивает часть чужого труда.

← →
Внук © (2009-12-02 15:10) [703]

Предлагаю начать с ответа на вопрос, зачем предприятие выпускает акции в свободную торговлю (добровольно - замечу сразу).

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-02 15:17) [704]

> Предлагаю начать с ответа на вопрос, зачем предприятие выпускает
> акции в свободную торговлю (добровольно - замечу сразу).
>

А зачем берут кредиты под проценты ?

← →
Внук © (2009-12-02 15:21) [705]

Законный вопрос. Впрочем я уже понял. Кредиторы тоже паразиты.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-02 15:38) [706]

> Внук © (02.12.09 15:21) [705]
ну почему ж паразиты. они же трудились, деньги печатали :)

← →
Fredericco © (2009-12-02 15:45) [707]

2 Kerk © (02.12.09 15:10) [702]
Так эти 100 р есть оплата труда капиталиста.

← →
Kerk © (2009-12-02 15:55) [708]

> Fredericco © (02.12.09 15:45) [707]
> 2 Kerk © (02.12.09 15:10) [702]
> Так эти 100 р есть оплата труда капиталиста.

Нет, это только так кажется. Если он сам управляет бизнесом, то должен получать зарплату как управленец. Если просто инвестирует, то он лишнее паразитирующее звено.

> Kerk © (02.12.09 15:55) [708]
> Нет, это только так кажется. Если он сам управляет бизнесом,
> то должен получать зарплату как управленец. Если просто
> инвестирует, то он лишнее паразитирующее звено.

Керк а как вести бизнес без инвестиций научи а?
Тока эта. Совсем без инвестиций, ладно?

2 Kerk © (02.12.09 15:55) [708]

> Если он сам управляет бизнесом, то должен получать зарплату
> как управленец

В этом случае его зп 100р.

> Если просто инвестирует

То он крайне необходимое звено, без его инвестиций ни один бизнес не может начать. И за то что его, некогда заработанные деньги, помогают кому-то стать богаче, и за это время деньги теряют в цене, он вправе ожидать заработка, опять таки 100р.

Ты, наверное, имел виду норму прибыли. А то что человек зарабатывает на своем капитале это нормально. Мы все так делаем. Другой вопрос что жадничать не надо...

> [708] Kerk © (02.12.09 15:55)
> Если просто инвестирует, то он лишнее паразитирующее звено.

НЕ согласен. он рисует инвестируя.
Где-то теряет, где-то находит. И если он плохо РАБОТАЕТ, то будет в минусе.

> Павел Калугин © (02.12.09 16:00) [709]

Мне тебе рассказать как устроена социалистическая экономика или ты к началу разговора не успел? :)

> @!!ex © (02.12.09 16:03) [711]
> Fredericco © (02.12.09 16:03) [710]

У вас мозги промыты напрочь и вы даже не представляете, что можно жить как-то иначе. Современное мироустройство крайне лживо и неэффективно. Я вообще считаю, что, благодаря этому, человеческая цивилизация в целом примерно с 60х-70х готов прошлого века стремительно деградирует.

а придумать (проанализировать), куда инвестировать, чтоб деньги не псу под хвост ушли, найти директора в конце концов - это все не работа, это все бесплатно должно делаться.

P.S.
ессно, речь не об "инвестициях" в биржу

> [712] Kerk © (02.12.09 16:11)

очень в тему. :)))
Я сам инвестором в один проект являюсь.
и для некоторых ищу инвесторов.

тема очень простая: нужно ПОНИМАТЬ во что ты инвестируешь, иначе все деньги потеряешь на неудачных проектах.
И то что инвестор получает деньги - это не заслуга тех бедных работяг, которых он инвестирует, а заслуга его, т.к. он увидел перспективный проект.

Тут я полностью согласен с Кайфом и его аналогией с земплекопами,

> У вас мозги промыты напрочь и вы даже не представляете,
> что можно жить как-то иначе.

Ну так просвети неразумных, открой истину? как начать легальный бизнес совсем не инвестируя?
Вот я , Павел Калугин сделал проект гениальной программы. Готов ее продавать и уверен что она востребована. Естественно хочу сделать это легально. Но нет даже 1-й копейки денег на инвестиции. Я и так очень много денег истратил на бумагу и ручки для проекта (собственно это тоже инвестиции ну да ладно их опустим). И паразитов кормить не собираюсь.

> Kerk © (02.12.09 16:11) [712]
> Мне тебе рассказать как устроена социалистическая экономика
>

Давай все-таки о реалиях, а не о утопиях, ладно?

2 Kerk © (02.12.09 16:11) [712]

Ну конечно промыты :-)

Хорошо, ты предлагаешь модель социализма. От каждого по возможностям и т.д. Все хорошо, есть только одно большое "НО", которое все перечеркивает. Как оценить мой труд? Ответ - никак. Как же тогда справедливо дать каждому по его труду?

Я всем сразу отвечу. Я критикую не отдельно инвесторов, а всю систему глобального капитализма в целом. А вы не можете (либо не хотите) приподняться над этой системой и увидеть, что то, что вы защищаете - не закон природы, а только свойство весьма кривой системы кем-то сверху установленной.

> Fredericco © (02.12.09 16:19) [718]
> Как оценить мой труд? Ответ - никак.

Неверный ответ. Миска баланды в день - вот верный ответ.

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки