Желающие поговорить о лженауке

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-02 20:27) [800]

> А всех ученых, как возмутителей спокойствия и змеев искусителей
> на костёр!!!

Включая аспирантов ;)

← →
GDI+ (2009-12-02 20:31) [801]

"Бедные и средний класс работают ради денег".
"Богатые заставляют деньги работать на себя".

Роберт Кийосаки "Богатый Папа, Бедный Папа"
http://vr.com.ua/book/kyosaki_1.htm

← →
GDI+ (2009-12-02 20:33) [802]

> Игорь Шевченко © (02.12.09 20:27) [800]
>
> > А всех ученых, как возмутителей спокойствия и змеев искусителей
> > на костёр!!!
>
> Включая аспирантов ;)

Я уже давно малый бизнес, ну это, частный предприниматель с областью деятельности - КВЕД 72.21.0

← →
Копир © (2009-12-02 22:16) [803]

>GDI+ (02.12.09 20:23) [799]:

Альбер:
Ну, делать нечего: куплю Гнедого.
Недорого и просят за него.

Иван:
Недорого, да денег нет у нас.

Альбер:
Что ж говорит бездельник Соломон?

Иван:
Он говорит, что более не может
Взаймы давать Вам денег без заклада.

- Заклад! А где мне взять заклада, дьявол!

- Я сказывал.

- Что ж он?

- Кряхтит да жмётся.

Альбер:
Да ты б ему сказал, что мой отец
Богат, как иудей, что рано ль, поздно ль всему наследую.

Иван:
Я говорил.

- Что ж?

- Жмётся да кряхтит.

Альбер:
Какое горе!

Иван:
Он сам хотел прийти.

Альбер:
Ну, слава Богу.
Без выкупа не выпущу его.

Стучат в дверь.

Кто там?

Входит иудей.
- Слуга ваш низкий.

Альбер:
А, приятель!
Проклятый ты, почтенный Соломон,
Пожалуй-ка сюда: так ты, я слышу,
Не веришь в долг?

Иудей:
Ах, милостивый рыцарь,
Клянусь вам: рад бы... право не могу.
Где денег взять? Bесь разорился я,
Все рыцарям усердно помогая.
Никто не платит. Вас хотел просить,
Не можете ль хоть часть отдать...

Альбер:
Разбойник!
Да если б у меня водились деньги,
С тобою стал ли б я возиться? Полно,
Не будь упрям, мой милый Соломон;
Давай червонцы. Высыпи мне сотню,
Пока тебя не обыскали!

Иудей:
Сотню!
Когда б имел я сто червонцев!

Альбер:
Слушай? -
Не стыдно ли тебе своих друзей
Не выручать?

Иудей:
Клянусь Вам...

Альбер:
Полно, полно.
Ты требуешь заклада? Что за вздор!
Что дам тебе в заклад? Свиную кожу?
Когда б я мог что заложить, давно
Уж продал бы!

Иль рыцарского слова тебе, собака, мало?

Иудей:
Ваше слово,
Пока вы живы, много, много значит.

Все сундуки фламандских богачей
Как талисман оно Вам отопрёт.
Но если вы его передадите
Мне, бедному еврею, а меж тем
Умрете (Боже сохрани), тогда
В моих руках оно подобно будет
Ключу от брошенной шкатулки в море.

Альбер:
Ужель отец меня переживет?

Иудей:
Как знать? Дни наши сочтены не нами;
Цвёл юноша вечор, а нынче умер,

И вот его четыре старика
Несут на сгорбленных плечах в могилу.

Барон здоров. Бог даст - лет десять, двадцать
И двадцать пять и тридцать проживёт он.

Альбер:
Ты врешь, еврей: да через тридцать лет
Мне стукнет пятьдесят, тогда и деньги
На что мне пригодятся?

Иудей:
Деньги?
Деньги всегда, во всякий возраст нам пригодны;

Но юноша в них ищет слуг проворных
И не жалея шлёт туда, сюда.

Старик же видит в них друзей надёжных
И бережёт их, как зеницу ока.

Альбер:
О! мой отец не слуг и не друзей
В них видит, а господ; и сам им служит.

И как же служит? как алжирский раб,
Как пёс цепной. В нетопленной конуре
Живёт, пьёт воду, ест сухие корки,

Всю ночь не спит, всё бегает да лает.
А золото спокойно в сундуках
Лежит себе...

Молчи! когда-нибудь
Оно послужит мне,
Лежать забудет!

Иудей:
Да, на бароновых похоронах
Прольётся больше денег, нежель слёз.
Пошли Вам Бог скорей наследство!

Альбер:
Amen!

Иудей:
А можно б...

Альбер:
- Что?

- Так, думал я, что средство
Такое есть...

Альбер:
Какое средство?

Иудей:
Так -
Есть у меня знакомый старичок,
Еврей, аптекарь бедный...

- Ростовщик?
Такой же, как и ты, иль почестнее?

- Нет, рыцарь, Товий торг ведёт иной -
Он составляет капли... право, чудно,
Как действуют оне.

Альбер:
А что мне в них?

Иудей:
В стакан воды подлить... трёх капель будет,
Ни вкуса в них, ни цвета не заметно;
А человек без рези в животе,
Без тошноты, без боли умирает.

Альбер:
Твой старичок торгует ядом!

Иудей:
Да -
И ядом.

Альбер:
Что ж? взаймы на место денег
Ты мне предложишь склянок двести яду,
За склянку по червонцу. Так ли, что ли?

Иудей:
Смеяться Вам угодно надо мной...
Нет; я хотел... быть может, Вы... я думал,
Что уж барону время умереть?

Альбер:
Как! отравить отца! и смел ты сыну...
Иван! держи его. И смел ты мне!..

Да знаешь? Иудейская душа,
Собака, змей! что я тебя сейчас
На воротах повешу!

Иудей:
Виноват!
Простите: я шутил.

Альбер:
Иван, верёвку!

Иудей:
Я... я шутил. Я деньги вам принёс.

Альбер:
Вон, пёс!

Иудей уходит.

← →
test © (2009-12-02 22:31) [804]

GDI+ (02.12.09 20:31) [801]

Однажды, когда Шри Япутра только-только вышел из глубокой медитации, к нему подошёл хмурый ученик, дольше всех пробывший в келье и сегодня наконец-то вышедший во двор.
- Учитель, - начал он. - Я долго размышлял, и мне кажется, что мой путь в этом монастыре может и не привсети меня к просветлению.
- А вода мокрая. И снег холодный, - ответил Шри Япутра.
Ученик помрачнел ещё больше:
- Ещё я подумал, что, если у дао нет начала и нет конца, то а у пути начало есть, и есть конец, то постичь дао - невозможно.
- И трава зелёная, и небо синее, - кивал Шри Япутра.
- Ещё я понял, что если дао есть повсюду, то часть его есть и во мне, и какая-то часть меня уже постигла дао! - выдал ученик своё самое глубокое откровение.
- А солнце горячее! - в тон ему воскликнул Шри Япутра.
- Учитель, - застонал в отчаянии ученик, - неужели я говорю настолько простые и очевидные вещи?!
- Нет. - искренне удивился Шри Япутра. - А я?

(с) Дао Какао

← →
GDI+ (2009-12-02 23:06) [805]

> test © (02.12.09 22:31) [804]

Разница между вашим дао и истинным Дао как между теми категориями о которых мы спорим в этой ветке. Каждый имеет своё уникальное мнение которое одновременно истинно, но при этом кардинально отличается от мнения остальных. Может мы пытается разделить неделимые вещи?

Для непостигших дао, можно ли отделить науку от лженауки, как медицину от болезни?

← →
Kerk © (2009-12-02 23:07) [806]

Сомалийские пираты учредили биржу, на которой торгуются акции 72 морских компаний, занимающихся морским разбоем, сообщает Reuters. Биржа расположена в Харадхере, а ее учредителем стал один из «ветеранов» — пират Мохаммед.

http://www.bfm.ru/articles/2009/12/02/somalijskim-piratam-potrebovalis-investory.html

← →
test © (2009-12-02 23:14) [807]

GDI+ (02.12.09 23:06) [805]

А вода мокрая. И снег холодный

← →
GDI+ (2009-12-02 23:18) [808]

> test © (02.12.09 23:14) [807]
>
> GDI+ (02.12.09 23:06) [805]
>
> А вода мокрая. И снег холодный

А вы это отрицаете? Это тоже самое что отрицать необходимость и полезность научных заблуждений, которые и дают прорыв в науке.

← →
TUser © (2009-12-02 23:19) [809]

> kaif (30.11.09 18:00) [540]
>
> Существует игра (100% риска). А существует работа (0% риска).
>
> Любая деятельность занимает промежуточное положение.
> Когда программист работает за зарплату, например, ты оказываешь
> услуги,
> то кто-то другой (в данном случае - работодатель) берет
> все риски по тому, что твоя работа вообще кому-то нужна
> на себя. Ты же получаешь гарантированный заработок, даже
> если твоя работа полетит в мусорное ведро. Работодатель
> (предприниматель) - игрок. И чем более рискованное дело
> он затеял, тем выше прибыль. Тем больше он может как выиграть,
> так и проиграть. Мир устроен таким образом, что игроки
> выигрывают больше, но и потерять могут больше. А работники
> имеют то, что имеют. Высококвалифицированный, а следовательно
> и более рискованный (окажись программист неспособным решить
> проблему, например) труд оплачивается выше. чем труд землекопа.
> Таким образом творческая специальность (программист, дизайнер)
> содержит в себе элемент игры. То есть взятие части риска
> на себя. А вот землекоп может не докопать в редких случаях.
> Разве если что он слишком ленив. Поэтому программист "получает"
> больше землекопа. Но если программистом называть батонокидателя,
> а не архитектора, то риск падает до нуля, а зарплата -
> до землекоповской.

Тут есть, имхо, логическая ошибка. Землекоп тоже рискует. Его может кинуть работодатель. Не заплатить. Или деньги могут оказаться фальшивыми. Он работяга, живет от зп до зп, для него это - финансовый кризис. Он рискует своим здоровьем, - он может упасть в яму и сотрясти мозг об камень, он станет инвалидом и лишится куска хлеба навсегда.

Что же касается предпринимателя, то тут два момента. Во-первых, риски бывают разными. Многие просчитываются. Главный риск для него - отсутствие платежеспособного спроса. Но это серьезный риск, если он выводит на рынок новый продукт. Если же он предлагает продукт, которого аналогов дофигища, типа землекопных работ, то риски оцениваются. И на большой риск он не идет. Он лучше пивной ларек откроет, где точно спрос есть.

В примере с землекопом, шанс нарваться на камень, для которого потребуются взрывники, невелик. Так что прибыль практически гарант и рована, примерно также как землекопу его зп (с учетом его рисков).

Да, конечно, есть высокорисковый бизнес. Скажем, разработка новых лекарств. Можно вложить миллионы, и не получить ничего. Но этим занимается бизнес весьма крупный, они начинают 10 новых проектов, 9 не выходят, 1 удается, что отбюивает им все затраты. Для бизнеса тут нет разницы - лекарство от рака получится или от спида. На чем-нибудь да заработаем, один проект окупит все. И риска "потерять инвестиции" тут нет, - просто в силу статистики они окупаются.

Да, в не таком рисковом деле, при открытии землекопательной конторы, где риски землекопа и предпринимателя почти равноправны, прибыли будут меньше. Но практически гарантированные. Это нормально. Но предприниматель отличается от землекопа еще последствиями "страхового случая". Это будет во-вторых. Наш землекоп живет от зп до зп. И может потерять все. То есть вообще все. Предприниматель, если он не смотрит на бизнес, как на игру в казино, и если его контора не состоит из одного землекопа, все обычно не теряет. Да, есть исключения, бывают банкротства, но в реальности, так уж совсем в трубу на пенсию по инвалидности он не уходит почти никогда. У него может сократиться бизнес, он может продать дело и уйти в землекопы, но в любом случае, у начальников глубина падения меньше.

Так что у работника риски есть, и во многих смыслах поболее, чем у работодателя. Что, конечно, никак не учитывается при распределении доходов. Так что не только в рисках, наверное, дело.

← →
GDI+ (2009-12-02 23:19) [810]

> Kerk © (02.12.09 23:07) [806]
>
> Сомалийские пираты учредили биржу, на которой торгуются
> акции 72 морских компаний, занимающихся морским разбоем,
> сообщает Reuters. Биржа расположена в Харадхере, а ее учредителем
> стал один из «ветеранов» — пират Мохаммед.
>
> http://www.bfm.ru/articles/2009/12/02/somalijskim-piratam-
> potrebovalis-investory.html

И что? Пиратство разве не бизнес? Риск конечно довольно велик, но и куш тоже.

PS
И чем пиратство лучше того чем зарабатывают казино?

← →
test © (2009-12-02 23:21) [811]

GDI+ (02.12.09 23:18) [808]

И трава зелёная, и небо синее

← →
TUser © (2009-12-02 23:29) [812]

2 kaif

По поводу трейдеров. Я в целом согласен с McSimm. Деньги, зп, доход, - это все придумано, как мера оценки обществом результатов труда. Зачем нужен обществу программист, - это понятно. Он за это получает свою зп. А вот зачем нужен обществу трейдер, который на спекулятивных операциях получает прибыль, - не могу в толк взять.

Что касается страховки, так это годится только для объяснения валютных рынков. А есть еще фондовый. Да и для валютного выглядит как-то неубедительно, - что проигравшийся трейдер сам лично выплачивает свои деньги тому, кто проигрался на курсах? Или разговор про фьючерсы?

← →
test © (2009-12-03 00:21) [813]

GDI+ (02.12.09 23:19) [810]

Надо бы им еще страховую компанию, потому что некоторые несознательные клиенты фирм, сотрудников отгоняют всеми доступными средствами, например водометами, а особенно отмороженные огнестрельным оружием!

TUser © (02.12.09 23:19) [809]

Ты прям как коммунист заговорил, к чему бы это?

← →
GDI+ (2009-12-03 02:43) [814]

Теория относительности - мистификация ХХ века, Секерин В.И.Теория относительности - мистификация ХХ века

В книге приведены описания астрономических наблюдений и лабораторных экспериментов, подтверждающих соответствие скорости света классическому закону сложения скоростей и, следовательно, ложность постулата постоянства скорости света c = const, который является основой теории относительности (ТО).

Таким образом доказана несостоятельность ТО как физической теории, показаны история и истоки её изобретения, раскрыта идеалистическая философская сущность и пагубность теории при её изучении и применении в практических приложениях.

http://www.koob.ru/sekerin_v_i/teoriya_otnositelnosti_mistifikaciya_20_veka

← →
GDI+ (2009-12-03 03:00) [815]

ГЛУБИННАЯ КНИГА
http://ashinfo.narod.ru/library/GlubinBook/HTML_Version/GlubBook.htm

Особенно TUser она должна понравится :) Матом начнёт разговаривать с первых абзацев... Хотя отлично читается как Horror-fiction

Здешняя Судьба пыталась взять на анализ мою ДНК, кровь, она хотела внедрить в моё тело легионы различных вирусов с помощью летающих шприцев – комаров. У меня было постоянное ощущение, что я голый или нахожусь на предметном столе микроскопа.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-03 05:01) [816]

> Особенно TUser она должна понравится :) Матом начнёт разговаривать
> с первых абзацев...

по моим наблюдениям, TUser © умет выражать мысли и матом, и не матом.
По настроению :)
что есть неплохое владение родным языком и его я-я подмножествами

← →
Думкин © (2009-12-03 06:53) [817]

> @!!ex © (02.12.09 16:14) [714]
> И то что инвестор получает деньги - это не заслуга тех бедных
> работяг, которых он инвестирует, а заслуга его, т.к. он
> увидел перспективный проект.

> Тут я полностью согласен с Кайфом и его аналогией с земплекопами,

Это неправильный подход. Правильный - только изучать график - вся информация, как выясняется, - она там.

> Павел Калугин © (02.12.09 16:48) [733]
> Да и еще, не забываем про массовое использование рабского
> труда в то время.

Э..о чем ты? О том что зекам не платили зарплату что ли? Так это не так. :)

@!!ex ©> потому что в свободное от работы время есть возможность
> заниматься именно творчеством, а не "субботником на любимом
> заводе" или "авралом из-за невыполненного плана".

А зачем заниматься этим в свободное от работы время, а не на самой работе то? :)

> Я никогда не превзойду Пикассо или Рембранта... но я сейчас
> могу попытаться.
> При социализме(который был в СССР) я даже попытаться не
> смог бы, потому что просто не быол инструментов.

Бедненький. Глазунов натурально был засланцем, или там Шолохов с Шукшиным. Ну и Арнольдом заодно. Сейчас месяц обучения в ФМШ стоит 6тыс в месяц, скажи сколько бы ты платил в "тогда"? Ответа не будет и я даже знаю почему. По крайней менре внятного.

> Kerk © (02.12.09 17:43) [760]
> При капитализме не бывает ничего бесплатного. Твои налоги
> - это не бесплатно.

Тут у тебя занос. При социализме также.

> Павел Калугин © (02.12.09 17:57) [766]
> Про все остальное. Очень хочется услышать про бесплатные
> музыкальные школы. Они действительно были или это сказки?

Что вкладывать в бесплатность? Платили ли родители напрямую? Так были такие школы, кружки, секции(причем под 100%) и не только музыкальные. Отсюда была открытость их - только желание было критерием. Сейчас же я оплачиваю сыну занятия в музыкальной школе напрямую и не кисло. Кроме вот шахматной у нас по городу и вспомнить бесплатного не получается сейчас. А кто не может - сосет бамбук.

> Игорь, наверное потому что про всяких насильников и педофилов
> не принято было в газетах писать?

Нет. Там и уровень насилия на этой почве был меньше. Это уже мнение экспертов от психиатрии. Тогда за такими деятелями хорошо следили - в психушки на раз сажали. На волне свободы на этой ниве снижение, результатом - всплеск подобного насилия, хотя некто пишет что из-за СК. :)

> @!!ex © (02.12.09 17:59) [769]
> > [759] Игорь Шевченко © (02.12.09 17:42)
>
> Ога. И Чикотиллы не было...

Он кого-то изнасиловал и убил в школе илди школьном дворе? Дай ссылку, не жадничай.

> Павел Калугин © (02.12.09 18:06) [775]
> Так же как и я. И в газетах ничего про наркоманов насильников
> маньяков ничего не читал

А вот я - читал. Как так? И в журналах, и в книгах. Ну и по рассказам разным - в том числе и из причастных.

> следовательно, ложность постулата постоянства скорости света
> c = const, который является основой теории относительности
> (ТО).

Вообще-то, это не свосем так. По сути, так вообще не так.

← →
Думкин © (2009-12-03 08:50) [818]

> GDI+ (03.12.09 02:43) [814]

Предисловие там какой-то лишенец писал. где он находил тех физиков, которые ему ни ухом ни рылом ничего внятного сказать не могли - непонятно. В физматшколе СТО не учат вообще, но то что там такой крендель учился - не удивлен. Видел и хуже.

П самой книге. всю не осилил еще, но вот это уже напрягает:

Во втором и третьем измерениях по принципу относительности Галилея, согласно которому никакими опытами невозможно опре-делить внутри изолированной системы движется ли система рав-номерно и прямолинейно или покоится, для источника И" ничего не меняется и свет от него должен быть виден наблюдателю по-прежнему.

1. Принцип относительности Галилея говорит лишь о механических явлениях.
2. Он не верен в случае электромагнитных явлений.

И Эншетйн не имеет никакого отношения ко второму пункту. Это полностью результат той самой "основ физики, выстраданных всем предыдущим опытом человечества." Дальше можно просто не читать. Но я пересилю себя к вечеру. :)

← →
TUser © (2009-12-03 08:58) [819]

> GDI+ (03.12.09 03:00) [815]
>
> ГЛУБИННАЯ КНИГА
> http://ashinfo.narod.ru/library/GlubinBook/HTML_Version/GlubBook.
> htm
>
> Особенно TUser она должна понравится :) Матом начнёт разговаривать
> с первых абзацев

Делать мне больше нечего.

← →
Думкин © (2009-12-03 09:00) [820]

> 2. Он не верен в случае электромагнитных явлений.

Тут замечание одно. Принцип относительности - он верен, и он одна из основ СТО. Но принцип относительности Галилея не отделим от представлений о пространстве-времени. У Галилея получаются преобразования Галиея. А по ним уравнения электродинамики не инвариантны, в отличии от уравнений классической механики.

← →
TUser © (2009-12-03 09:29) [821]

> Но принцип относительности Галилея не отделим от представлений
> о пространстве-времени.

Вот отсюда - поподробнее.

← →
Думкин © (2009-12-03 09:55) [822]

> TUser © (03.12.09 09:29) [821]
>
> > Но принцип относительности Галилея не отделим от представлений
>
> > о пространстве-времени.
>
> Вот отсюда - поподробнее.

А что именно? Он формулировался в конкретных представлениях о пространстве времени и из него получались четкие процедуры перехода между ИСО - преобразования Галилея. К тому же формулировался при рассмотрении механических явлений. На электродинамику он не распространялся - не инварианты уравнения Максвелла по ним. Это было одним из затыков и предпосылки для нахождения скорости относительно абсолютной системы координат и эфира. Эта скорость найдена не была.

← →
Павел Калугин © (2009-12-03 10:54) [823]

> Игорь Шевченко © (02.12.09 19:57) [798]
> казалось бы, причем тут лженаука

А что социология к таковым не относится?

← →
Павел Калугин © (2009-12-03 11:18) [824]

> Думкин © (03.12.09 06:53) [817]
> Э..о чем ты? О том что зекам не платили зарплату что ли?
> Так это не так. :)

Есть у меня подозрение что в 30-х не платили. А может и платили но получали они заработанное по выходу на волю. Если доживали.

> Кроме вот шахматной у нас по городу и вспомнить бесплатного
> не получается сейчас.

Сейчас ребенок ходит в танцевальный кружок, занимается лепкой. Насколько я знаю - бесплатно. Кружки при Доме школьника (когда-то Дворец пионеров). Почему я акцентировал внимание на музыкальных школах - насколько я знаю бесплатных их не было.
Хотя однокласник занимался при дворце пионеров в духовом что-то там - бесплатно. Но это не музыкальная школа.
К чему это, что и при социализме за ряд вещей приходилось платить.

> На волне свободы на этой ниве снижение, результатом - всплеск
> подобного насилия

Как выше писалось - вода мокрая. Да это неоспоримый факт.

> А вот я - читал. Как так? И в журналах, и в книгах. Ну и
> по рассказам разным - в том числе и из причастных.

И после прочитанного шел в школу и требовал постановки там поста охраны? Если мне память не изменяет охрана появилась в школах в 90-е именно по настоянию родителей и они исправно своими взносами эту охрану оплачивали. Почему в 80-е родители массово не тербовали охрану а в 90-е требовали? и сейчас требуют почему?
Наверное потому что каждую пятницу с НТВ им не вещали про очередного маньяка или бандита из прошлого. И по нескольким каналам несколько раз в день кого где убили, ограбили, задавили. И каждое воскресенье в обед не вещали про "особо опасных", а показывали какой-нибудь Сельский час или "концерт по заявкам", Или "Хочу все знать" с "Очевидным и невероятным" Или это не факт?

← →
Думкин © (2009-12-03 11:28) [825]

> А может

понятно.

> Сейчас ребенок ходит в танцевальный кружок, занимается лепкой.
> Насколько я знаю - бесплатно.

У нас такие - условно бесплатно или платно. Условность выражается или в малой величине или во взносах на материалы. А овт на водное мелкий ходит - там уже нормально так берут - и на занятия и на всякие шапочки. хотя, - с чем сравнивать. По сравнению с разным - так копейки тоже. :)

> чему это, что и при социализме за ряд вещей приходилось
> платить.

Это понятно. Но если говорить о нагрузке на сембюджет - и близко несравнимо. И найти себе сейчас бесплатный картинг или спортивную секцию - почти нереально.

> И после прочитанного шел в школу и требовал постановки там
> поста охраны?

Нет. А зачем?

> Почему в 80-е родители массово не тербовали охрану а в 90-
> е требовали? и сейчас требуют почему?

Игорь и спрашивает - почему? Да и не требуют у нас вот массово охрану. Зачастую это инициатива администрации(а скорее всего и повыше). Но деньги - родительские.

> Или это не факт?

Это факт. Но свобода слова - получите свободу истерии. Охранник в школе или том же д/саду зачастую - кукла на входе с которой толку мало.

← →
Думкин © (2009-12-03 11:30) [826]

> > Или это не факт?
>
> Это факт.

Но я про другое. Что информация была. Просто ее на всех заборах не развешивали с агрессией - это да.

← →
Павел Калугин © (2009-12-03 11:37) [827]

Ну "сопутствующие расходы" на увлечения они таки есть всегда, и были всегда.

> Зачастую это инициатива администрации(а скорее всего и повыше).
> Но деньги - родительские.

Насколько мне известно первоначальная инициатива родительская. А потом администрация узрела что на этом можно "заработать".

> Охранник в школе или том же д/саду зачастую - кукла на входе
> с которой толку мало.

Обходил давеча несколько школ на предмет посмотреть кде дите учится будет. Не везде таки кукла. из трех посещенных заведений в одном на входе остановили и пока не получили подтверждения что "мне назначено" не пропустили.

← →
Думкин © (2009-12-03 11:45) [828]

> из трех посещенных заведений в одном на входе остановили
> и пока не получили подтверждения что "мне назначено" не
> пропустили.

Не, ну про это и разговора нет - у нас везде так. Где взаимодействую, по крайней мере.

Только ведь спасет не от педофилов такое. И спасет ли? Ну, и прочее.

Скорее, да - появилась нервозность на фоне всякого - спускают пар. У нас они еще за внешним видом следят. Не тот - пошел домой.

Родители еще странные бывают. Вчера был у мелкого на собрании. 3 класс, кони уже. И тут папаша один начинает издалека так, как вот он провокационно, у детей спрашивает всякое иногда - на заднем дворе школы, ходит он там, и вот выяснил, что вот один - КУРИТ!!! И спрашивает, а что вот такое вот вообще бывает, чтобы в 3-м классе и уже - КУРИЛИ?!!
Я там чуть под стул не забился.

> Только ведь спасет не от педофилов такое. И спасет ли? Ну,
> и прочее.

То что в школу посторонний не пройдет? Ну от если мобильник стырят то круг подозреваемых будет известен (Только те кого охранник в школу пропустил)), разве что это.
А прочее? зачем в школе? по дороге домой дети идут по улицам, через парки, и т.п. Зачем в школу где охроанник сидит да и лбюбой взрослый тутже "на виджу" оказывается

> И тут папаша один начинает издалека так, как вот он провокационно,
> у детей спрашивает всякое иногда - на заднем дворе школы,

И его сразу в маниаки не записали и в околоток не сдали? :) Во истину охрана номинальная..

> по дороге домой дети идут по улицам, через парки,

вот. А там охранников нет.

> Во истину охрана номинальная..

Не. В школу никто не войдет. А двор там - огромная территория, со стадионом, теплицами и прочим - взвод для охранения нужен. Меня сама постановка вопроса заинтересовала. Но собрания они всегда так - словно на луну на встречу с марсианами летаешь.

← →
kaif (2009-12-03 12:11) [831]

TUser © (02.12.09 23:29) [812]
2 kaif

По поводу трейдеров. Я в целом согласен с McSimm. Деньги, зп, доход, - это все придумано, как мера оценки обществом результатов труда. Зачем нужен обществу программист, - это понятно. Он за это получает свою зп. А вот зачем нужен обществу трейдер, который на спекулятивных операциях получает прибыль, - не могу в толк взять.

На пальцах. Трейдер занимает у банка деньги ($1000,000), гарантируя своим капиталом ($10,000) риск того, что по причине идиотизма своих инвестиций он не вернет их. Далее он на эту сумму ($1000,000) предоставляет некоторый ресурс, которого в данный момент не хватает на рынке.

Например, в последнее время (месяцы) йена безумно крепчала по отношению к доллару. Чтобы остановить это укрепление и развернуть йену, необходимо выставить на продажу огромное количество йены. Устранить острую нехватку йены. Как это сделать? Есть государственный способ: напечатать еще йены и раздать в виде кредитов Абрамовичам. Или же сбрасывать с вертолетов на Токио (однажды чуть не дошло до этого). Или же раздать в виде пенсий. Это все способы создать инфляцию и обобрать тех, кто имеет накопления в йене в пользу тех, кто ничего сам не заработал, так как напечатанная йена есть йена фальшивая по своей природе.

Трейдер занимает йену убанка и продает ее сейчас рынку. Когда йена упадет, он выкупает ее у рынка по более низкой цене и возвращает займ банку. Разницу кладет в карман, либо достает из кармана, если йена не развернулась. Если экономике была нужна его инвестиция, то он будет в плюсе. Если его инвестиция оказалась экономике не нужна, он проиграет. Чтобы гарантировать банку, что трейдер сможет вернуть разницу в случае неудачи, трейдер держит допозит, под который банк ему предоставляет кредит с плечом 1:100. Если йена вместо того чтобы ослабнуть, сдуру укрепится хотя бы на 1%, банк тут же закроет сделку, отняв у трейдера весь депозит, выкупив йену по новой цене и положив ее обратно на полку у себя. Банк ничем не рискует. Весь риск колебания курса йены взял на себя трейдер. И благодаря действиям трейдера на рынке появилось дополнительноей предложение йены. Кто-то сумел купить ее дешевле и заплатить рабочим зарплату сегодня. То есть кто-то йену просто купил дешевле, а трейдер пока остался ее должен банку. Это как если ты занял бы хлеба лично и продал бы его дешевле тем, у кого сейчас не хватает денег на хлеб. А завтра ты (предвосхищая урожай) выкупил бы новый хлеб по новой цене и вернул бы его на глобальный склад хлеба.

Это как начать выпускать женские прокладки. Аллах его знает, нужны эти прокладки или нет. Предпринимаетель, рискнувший выпустить первые в истории человечества прокладки, сильно рискует. Но и срывает банк в случае успеха.

В результате женщины имеют прокладки.

Если никто не рискнет - прокладки не появятся.

Ну разве что если Сферический Хрущов В Вакууме на вопрос Министра Экономики в Вакууме "Во что нам в этом году инвестировать народные в вакууме деньги, в космос или в новую вещь тут один чувак придумал - женские прокладки?" ответит "В прокладки, товарищи! Космос подождет."

← →
kaif (2009-12-03 12:18) [832]

Государство может управлять экономикой лишь в тех случаях, когда благо очевидно необходимо, например, при строительстве дорог. Но если государству придется выбирать между прокладками и космосом, выбирать будет уже не государство, а конкретный чел, у которого свои вкусы на этот счет. Даже если этот чел - Гениальный и Всеми Любимый Вождь, его решение будет субъективно. То есть решение будет устраивать не всех. Значит либо у некоторых должно быть право, рискнув хотя бы своими капиталами, делать что-то не то, либо тех, кто не захочет думать так, как Главный Вождь привык думать, придется уничтожать.

И третьего не дано...

> kaif

польза инвестиций мне доступна. в описанном механизме многое мне непонятно.

зачем трейдеру занимать у банка, если есть свой капиталл.

почему возникает острая нехватка йены, но при этом трейдер легко берет ее у банка.

что значит "продает ее рынку" ? продает за $ тем, кому в данный момент нужна йена? почему им банк не может продать ?

← →
kaif (2009-12-03 12:42) [834]

Однако ветка ведь не про то, плох капитализм или хорош, верно?
Ветка про лженауку.

Вот я предложил рассмотреть не что-то уже давно признанное (физику), а нечто новое (теханализ). Такое же новое, как физика во времена инквизиции.

И что мы имеем?

Обычный богословский спор о том, угоден ли Господу капитализм или не угоден. Пусть и в атеистической обертке вида "правильно ли нам иметь капитализм или правильнее не иметь".

И ссылки на "источники", разоблачающие хзитроумных дилеров, которые придумали теханализ чтобы стричь лохов. Кстати о дилерах. Мелкие дилеры замыкают сделки внутри "кухни", а крупные выводят суммарные лоты на межбанковский уровень или даже прямо на сам форекс. Поэтому мелкие дилеры выигрывают, когда проигрывают трейдеры, а крупным по барабану - они хеджируют свои риски. Более того, кроупным выгодно чтобы трейдеры выигрывали, так как это создает постоянную клиентуру, доброе имя и огромное количенство выигранного спреда. Так что разговоры о том, что дилерам выгодно, чтобы трейдеры проигрывали, свидетельствуют просто о неосведомленности говорящего на этот счет.

Так что же такое теханализ?

Вкратце это наука, изучающая возможность предсказания будущей цены рыночного фьючерса на основании предыстории самой цены.

На сегодня эта наука находится в стадии "верю в то, что такое возможно" или "не верю". Примерно как физика во времена Инквизиции.

Я лично верю в теханализ.

Когда все будет доказано так, что каждый идиот поверит авторитетам, сообщающим идиоту о том, что они благословили теханализ как науку, тогда уже будет неинтересно. Сейчас самое время сделать свой выбор разумным людям. В инете полно как порочащей, так и научной информации. Как, впрочем, и куча заблуждений - например, теория Билла Вильямса на мой взгляд есть такого рода заблуждение. И теория случайного блуждания цены - тоже на мой взгляд ошибочна, хотя и основана на научном методе.

Порочащей информации, как всегда, больше всего.

Большинство верит тем, кто говорит "теханализ специально придуман для того чтобы ... и так далее". Так прямо и видится Эллиотт, сидящий и придумывающий свой волновой анализ исключительно ради того чтобы дилерские центры смогли начать сотню лет спустя стричь лохов по интернету.

← →
kaif (2009-12-03 12:52) [835]

McSimm © (03.12.09 12:28) [833]

> kaif

польза инвестиций мне доступна. в описанном механизме многое мне непонятно.

зачем трейдеру занимать у банка, если есть свой капиталл.

Ранеьше трейдеры так и работали - только на своем капитале. Потом возник более совершенный инструмент - маржинальная торговля. Если трейдер готов рискнуть каждый раз не более чем 2% своего капитала (а умный трейдер именно так и делает), то остальной капитал (98%) фактически может быть заемным. Маржинальная торговля позволяет всем, кто готов рискнуть своими 10 тысячами, рискнуть ими. И тем, у кого есть 500,000, и тем, у кого их нет.

почему возникает острая нехватка йены, но при этом трейдер легко берет ее у банка.

Трейдер берет чтобы вернуть в целости и сохранности. А нехватка возникает из того, что по той цене, по какой рынок готов сейчас эту йену купить, сам банк ни покупать ни продавать не хочет, если йена укрепляется, например или находится в неясном положении. Банк предпочитает дать трейдеру в долг, чем сам ее продавать или покупать.

что значит "продает ее рынку" ? продает за $ тем, кому в данный момент нужна йена? почему им банк не может продать ?

Да, продает тем, кому она нужна. Тем, кто хочет ее купить. Банк тоже может продать. Но может и хочет - две большие разницы.

← →
kaif (2009-12-03 12:59) [837]

Самый существенный момент. Трейдер продает йену за доллары очень конкретному покупателю. Если такой не найдется, трейдеру придется цену спустить. То есть дилер выставит реквот вида "цена изменилась. Вы согласны продать по новой цене?".

Биржа - двусторонний аукцион.

Если цена достигла минимумма, это ознеачает, что на рынке закончился последний продавец. А если цена достигла максимума, это означает, что на рынке закончился последний покупатель. Теория Демарка основана на этих двух простых, но очень существенных фактах.

> Вкратце это наука, изучающая возможность предсказания будущей
> цены рыночного фьючерса на основании предыстории самой цены.
>
>
> На сегодня эта наука находится в стадии "верю в то, что
> такое возможно" или "не верю". Примерно как физика во времена
> Инквизиции.

Еслти теханализ именно вот это вот, что написано, то вовсе не обязательно писать всякую галиматью про Инквизицию. Экономической теории игры скоро сто лет будет. Оеа - вполне себе наука. Инквизия - она только в головах верующих. кстати в работы фонНеймана верить не обязательно.

← →
kaif (2009-12-03 13:01) [839]

2 Думкин © (03.12.09 12:57) [836]

На сегодня отношение к этой науке находится в стадии "верю в то, что такое возможно" или "не верю". Примерно как физика во времена Инквизиции.

Мож, сожгем кого ? Как во времена инквизиции. Во славу физики

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки