Желающие поговорить о лженауке

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-30 16:04) [520]

> Внук (30.11.2009 15:40:32) [512]

> Осталось обосновать, почему эти прибыли чужие
когда они мои.

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-30 16:05) [521]

> McSimm © (30.11.09 16:00) [519]

недолго. правда, с сотней программистов результат будет тот же :)
с той разницей, что трейдеры туземцев ловчей на бананы облапошат :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-30 16:25) [522]

> Petr V. Abramov (30.11.2009 16:05:41) [521]

И пузырь будет надуваться, а когда лопнет, то окажется, что банан стоит не 100 долларов, а один.

← →
Думкин © (2009-11-30 16:28) [523]

> Anatoly Podgoretsky © (30.11.09 16:25) [522]

И можно даже дать локацию того банана относительно трейдера!!

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-30 16:30) [524]

> Anatoly Podgoretsky © (30.11.09 16:25) [522]

к тому счастливому моменту окажется, что от него уже одна шкурка осталась :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-30 16:32) [525]

> Petr V. Abramov (30.11.2009 16:30:44) [524]

Вот так с рынком жилья и оказалось.

← →
Думкин © (2009-11-30 16:36) [526]

> Anatoly Podgoretsky © (30.11.09 16:32) [525]

Но в случае туземцев, можно будет уже не перживать про удобрение для бананов.
Это к ветке про СК.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-30 16:43) [527]

> Думкин (30.11.2009 16:36:46) [526]

А я переживаю, народ нахватал кредитов, понакупал бананов (домов) и теперь и сидит на бобах, продать можно в лучшем случае за треть.

← →
Думкин © (2009-11-30 16:49) [528]

> Anatoly Podgoretsky © (30.11.09 16:43) [527]

В этом недостаток цивилизации. Туземцы на островах переживания обычно переводили в кулинарную плоскость и долги исчезали. У нас же табу. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-30 16:53) [529]

> Думкин (30.11.2009 16:49:48) [528]

У нас банки неприкосновенны, тем более что своих не осталось, шведы в основном.

← →
Думкин © (2009-11-30 16:53) [530]

> Anatoly Podgoretsky © (30.11.09 16:43) [527]

А вообще, конечно, проблема. Если по персоналиям, то истории мама не горюй бывают. :(

← →
Думкин © (2009-11-30 17:02) [531]

> Anatoly Podgoretsky © (30.11.09 16:53) [529]

Ну, что тут поделаешь. Присоединяйтесь к новому таможеному, если сможете и далее со всеми остановками. Что тут скажешь. Не знаю.

Когда в прошлом годе жахнуло немного, то парень один из Лондона писал про ощущения аборигенов и прочие прелести. И говорит, а я вот понимаю что вот окружность на диаметр, а спокойнее, потому как из Прибалтики и все вот это уже видел. И как жратву из рук рвут, и как с небоскребов прыгают, как закрывают выходы на крыши и проче, прочее.

Шпроты, кстати, я покупаю. :) Ваши или не ваши не знаю.

← →
clickmaker © (2009-11-30 17:04) [532]

> Шпроты, кстати, я покупаю. :) Ваши или не ваши не знаю

так а шпроты вроде эстонскими и не были. Они латвийские вроде.
Хотя... все одно - Балтика

← →
Думкин © (2009-11-30 17:12) [533]

> clickmaker © (30.11.09 17:04) [532]
> > Шпроты, кстати, я покупаю. :) Ваши или не ваши не знаю
>
> так а шпроты вроде эстонскими и не были. Они латвийские
> вроде.
> Хотя... все одно - Балтика

Да, но я тут про вектор отношений. Мне и ВЭФ ближе, ибо был. Так ностальгическое. Мы к Прибалтике видимо теплее относились, чем она к нам.

Как с европы - вся Сибирь далекое одно, так и тут - пусть и Балтика будет также. У нас Алтай только один как бык овцу всю прибалтику и в детали впадать... :))

А то, что там договориться не смогут, я к сожалению в 89-м уже предсказал(на ощущениях только - лженаучно). Так на поверхности лежало все.

Но там хоть спокойнее прошло. А уж во что это вылилось на Кавказе или в уступающем дорогу Закавказье - так жуть. Тормоза сняли и уже из Спитака - вагоны людоедов, Баку - мешками уши и горы(не фигурально) трупов. Видимо, потому что СК отменили. Не иначе.

← →
clickmaker © (2009-11-30 17:19) [534]

> Мы к Прибалтике видимо теплее относились, чем она к нам

ну еще бы. Вана Таллин, глинтвейн, виола и прочие молокопродукты -)
а мы чего? оккупанты и алкоголики?

← →
kaif (2009-11-30 17:21) [535]

McSimm © (30.11.09 16:00) [519]

> почему эти прибыли чужие

Ну, мой взгляд, конечно, дилетантский. Упрощенно:
Если собрать сотню трейдеров на необитаемом острове, запретить заниматься производством товаров или услуг, но разрешить биржевые игры. Долго ли просуществует какая-нибудь своя прибыль?

На этом острове и все транспортники и строители дорог разорятся, так как нечего перевозить.
Следовательно, транспортники и строители дорог - паразиты.
Так?

А вообще мне очень любопытно наблюдать, как ветка, в которой большинство участников полагает себя готовыми к борьбе с лженаукой, подавляющее большинство из оных поддерживает самые махровые суеверия относительно рынков, бирж и технического анализа.

Разумеетя, легко сегодня воевать со спиритизмом и кичиться своей верой в физику. Так как физика давным-давно уже победила суеверия. Еще когда Торичели перевернул свою пробирку с ртутью и продемонстрировал, что принцип "природа боится пустоты", авторитету которого было 2000 лет от роду, больше не действует по крайней мере на его скромный ум.

Риску сегодня защищать науку физику ровно ноль.

А вот защиттить биржи и технический анализ на сегодня нужно примерно такое же мужество, как то, что потребовалось Бонапарту, когда он принуждал весь состав своего военного штаба учить дифференциальное исчисление, настаивал на том, что в новой войне побеждать будут пушки, а не умение маршировать под флейту, и внедрял ткацкие станки с программным управлением, вызывая недовольство лионских ткачей, привыкших работать по-старинке, и которое могло стоить ему власти.

Для меня Бонапарт - истинный борец против лженаук и суеверий. В отличие от современных ему "интеллигентов", направлявших весь свой пустой гнев на столь модный в те времена спиритизм.

И сегодня ничего не изменилось.

Я думаю, что через 100 лет экономическую науки, а также технический и фундаментальный анализ биржевых графиков будут изучать в школе и эти предметы будут столь же привычным, как сегодня физика и математика. А будущие "просвещенные" адепты будут смеяться над людьми с махровыми представлениями о "подковерных играх на уолл-стрит" так же, как сегодня смеются над Мулдашевыми.

Но будет тогда Новая наука, пробивающая себе дорогу через их непонимание и зевоту. И будут пророки, которых, как Сороса объявят власти персонами нон-грата.

Так как ясновидцев, так же как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах.

Прошу прощения за пафос.

Но это все именно так и есть. Вся эта ветка - самодовольное самолюбование людей просвещенных, отвратительное уже в силу того, что Просвещение не имеет с самолюбованием ничего общего.

← →
kaif (2009-11-30 17:37) [536]

Пузырь возникает всегда, когда Правительство наивно полагает, что выдавая кредиты под залог приобретаемого оборудования, недвижимости и продукции, оно сможет протимулировать рост экономики.

Но Правительствам нравится играть в игру, в которую можно играть 4 года. А последствия свалить на происки врагов.

Тот, кто сегодня пропагандирует Технический анализ, будет неугоден властям. Так как его пророчества свидетельствуют о том, что те, кто сегодня говорит о восстановлении экономики благодаря государственным вливаниям - лжецы.

Рост экономики возникает только из одного явления - специализации. А рынок и финансовый инструментарий существует только для одного - эту специализацию обеспечить. Биржи позволяют обеспечить еще и гарантию конкуренции (в отличие от аукционов, когда тысячи мелких спекулянтов с кредитным плечом 1:100 смогут легко помешать одному Дерипаске придти и скупить монопольно все земли Ленобласти под застройку, объявив о готовности сделать это по нерыночной цене - втридорога). Биржи обеспечивают и специализацию рисков. Благодаря биржам участники рынка могут застраховаться от рисков, которые они не хотят на себя брать, передав эти риски тем, кто зарабатывает на рисках, внедряя в нужный момент, с точностью до минут, а сегодня уже и секунд, свой чрезвычайно ликвидный капитал в нужные точки графика.

И это все - достижения прогресса.
Но многим это не нравится.
Так как в школе училка учила иному.
Тому, что человек человеку волк.
И легче поверить в мировой заговор, чем допустить простую мысль, что все человеческие беды происходят из обыкновенной глупости.

← →
McSimm © (2009-11-30 17:40) [537]

> транспортники и строители дорог - паразиты.

нет конечно. мой пример черезчур упрощен.

Транспортники, оптовики - они производят сервис. (Мне удобнее купить все чуть дороже, но в одном месте и поближе)
Я тоже сервис произвожу, не хлеб выращиваю, но прекрасно понимаю из чего происходит моя личная прибыль и моей компании. удобства, за которые платят с удовольствием, (к тому мы же помогаем сберечь окружающую среду)

Из чего происходит прибыль удачно сыгравшего на нескольких скачках валют, и обменявшего свой "труд" на, скажем, автомобиль, стоимостью во всю мою жизнь?
Образовалась огромная индустрия, науки, вычислительные мощности трудно с чем сравнимые, алгоритмы, толпы людей. Все как-то "зарабатывают"

--
зы
Это не зависть ни капли (так на всякий случай). И даже не упрек. Каждому - свое.

← →
kaif (2009-11-30 17:41) [538]

Опять описался. Правильно так:
в отличие от аукционов, биржи позволяют тысяче мелких спекулянтов с кредитным плечом 1:100 легко помешать одному...

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-30 17:46) [539]

> Я думаю, что через 100 лет экономическую науки, а также
> технический и фундаментальный анализ биржевых графиков
> будут изучать в школе

Законы физики, в отличие от биржи, действуют без участия человека. Биржа не действует. Поэтому физику будут изучать в школе, а биржу не будут.

← →
kaif (2009-11-30 18:00) [540]

McSimm © (30.11.09 17:40) [537]
Из чего происходит прибыль удачно сыгравшего на нескольких скачках валют, и обменявшего свой "труд" на, скажем, автомобиль, стоимостью во всю мою жизнь?

Допустим производитель Тойоты опасается, что пока он довезет свои автомобили до США, обменный курс USD/JPY изменится настолько, что он не сможет рабочим заплатить зарплату, я уже не говорю о том, чтобы остаться в прибыли.

У него есть два выхода. Либо надеяться на авось, либо занимать в японском банке деньги в случае такого развития событий. Однако, занимая деньги в банке, он невольно играет против самого себя. Так как спрос на такой кредит повышает банковский процент, а это, в свою очередь, укрепляет йену, что как раз и не нужно в данном случае.

Теперь, допустим, приходит к нему некий человек и говорит: я могу эту проблему решить, взяв все риски колебания валюты на себя. И таких людей несколько тысяч. Производитель Тойоты спрашивает, как им образом? А ему отвечают так: ты ставишь на рост йены на форексе, а мы ставим на падение. Мы включим в сделку капитал, превышающий наш собственный в 100 раз за счет кредитного плеча, которое нам предоставят банки. Но при этом мы рискнем своими депозитами. Ты же не рискуешь больше ничем. В случае, если йена вырастет (а она вырастет, так как ты ее покупаешь), ты отыграешь на форексе столько, сколько потеряешь на продаже Тойот. А если она упадет (на что мы рассчитываем), то ты потеряешь на форексе, но выиграешь в тот момент, когда нужно будет доллары менять на йены. Если нам удастся влить в рынок больше йены, чем тебе нужно, то выиграем мы, если не удастся - мы потеряем. Ты же в любом случае останешься в нуле.

Максим, как по-твоему, это чем-то отличается от ситуации, когда я бы просто предложил владельцу Тойоты затраховать свой контракт, взяв на себя валютный риск? В принципе отличается, так как я в данном случае не поалагаюсь на авось, а рискуя своим капиталом, выбрасываю на рынок именно ту йену. которой продавцу Тойоты не хватает.

А завтра я проделаю то же самое с Боингом, которому нужно продать самолеты в Японию.

Ты спрашиваешь, как за минуту можно заработать большие деньги?

А они и не заработаны. Они выиграны в игру.

Существует игра (100% риска). А существует работа (0% риска).
Любая деятельность занимает промежуточное положение.
Когда программист работает за зарплату, например, ты оказываешь услуги,
то кто-то другой (в данном случае - работодатель) берет все риски по тому, что твоя работа вообще кому-то нужна на себя. Ты же получаешь гарантированный заработок, даже если твоя работа полетит в мусорное ведро. Работодатель (предприниматель) - игрок. И чем более рискованное дело он затеял, тем выше прибыль. Тем больше он может как выиграть, так и проиграть. Мир устроен таким образом, что игроки выигрывают больше, но и потерять могут больше. А работники имеют то, что имеют. Высококвалифицированный, а следовательно и более рискованный (окажись программист неспособным решить проблему, например) труд оплачивается выше. чем труд землекопа. Таким образом творческая специальность (программист, дизайнер) содержит в себе элемент игры. То есть взятие части риска на себя. А вот землекоп может не докопать в редких случаях. Разве если что он слишком ленив. Поэтому программист "получает" больше землекопа. Но если программистом называть батонокидателя, а не архитектора, то риск падает до нуля, а зарплата - до землекоповской.

← →
kaif (2009-11-30 18:04) [541]

Игорь Шевченко © (30.11.09 17:46) [539]
Законы физики, в отличие от биржи, действуют без участия человека. Биржа не действует.

Ты ошибаешься. На бирже играют в основном роботы, а не люди. Даже если играют люди, то они играют по механическим торговым системам, то есть действуя исключительно как роботы.

← →
clickmaker © (2009-11-30 18:05) [542]

> А вот землекоп может не докопать в редких случаях. Разве
> если что он слишком ленив

ну почему? там есть риск напороться на камень. Или газопровод, или еще что-то
Придется идти в обход, а это потери

← →
Inovet © (2009-11-30 18:07) [543]

> [535] kaif (30.11.09 17:21)
> Я думаю, что через 100 лет экономическую науки, а также
> технический и фундаментальный анализ биржевых графиков
> будут изучать в школе и эти предметы будут столь же привычным,
> как сегодня физика и математика.

> Вся эта ветка - самодовольное самолюбование людей просвещенных,
> отвратительное уже в силу того, что Просвещение не имеет
> с самолюбованием ничего общего.

Какое ещё самолюбование, вообще-то здесь больше о том, что скоро в школе физику с математикой не будут изучать.

← →
GDI+ (2009-11-30 18:09) [544]

> kaif (30.11.09 13:08) [495]
> Рассказы о левитации йогов - фальсификацией
> фактов. лежащих в основе великого открытия Ньютона.

Не совсем. Левитация это обычное явление достижимое 1001 техническим способом. Даже аттракционы такие есть(большой мощный вентилятор над которым ты паришь). Ну и магнитная левитация, как магнетиков так и диамагнетиков.

Так что йоги не опровергают притяжение, они создают каким-то образом(или неизвестным/параномальным или известными техническими средствами) силу противоположную вектору гравитации, которая и компенсирует притяжение(левитация).

← →
kaif (2009-11-30 18:11) [545]

И мне опять странно.

Всякая попытка заявить о возможности свободы воли сталкивается с высказываниями типа "у человека не больше свободы воли, чем у капли воды в океане". С голыми декларациями о том, человеческое поведение научно предсказуемо и что человек есть не более. чем цифровой автомат, поведение которого есть функция сигналов из среды + памяти на момент, предшествующий любому действию.

А когда говоришь о биржевых графиках, где именно так дело и обстоит, так как люди движимы там исключительно экономическими интересами и больше ничем иным, где в качестве памяти выступают открытые позиции, а в качестве сигналов колебания цены, материалисты тут же встают в третью позицию и заявляют "наука о бирже невозможна".

С ума можно сойти!

← →
Думкин © (2009-11-30 18:15) [546]

> С голыми декларациями о том, человеческое поведение научно
> предсказуемо и что человек есть не более. чем цифровой автомат,
> поведение которого есть функция сигналов из среды + памяти
> на момент, предшествующий любому действию.

Опять врешь.

← →
Думкин © (2009-11-30 18:16) [547]

> А когда говоришь о биржевых графиках, где именно так дело
> и обстоит, так как люди движимы там исключительно экономическими
> интересами и больше ничем иным, где в качестве памяти выступают
> открытые позиции, а в качестве сигналов колебания цены,
> материалисты тут же встают в третью позицию и заявляют "наука
> о бирже невозможна".

И тут тоже. Новое то будет?

← →
kaif (2009-11-30 18:20) [548]

clickmaker © (30.11.09 18:05) [542]
> А вот землекоп может не докопать в редких случаях. Разве
> если что он слишком ленив

ну почему? там есть риск напороться на камень. Или газопровод, или еще что-то
Придется идти в обход, а это потери

Землекопу не заплатят зарплату, если он упрется в камень?
Или этот риск все же берет на себя работодатель?
Почувствуй разницу в правилах игры.

Землекоп нанялся копать. Кубометр - рубь.

А работодатель подрядился сделать яму. Кубометр - десять рублей.

Но если там камень, работодатель вызовет бригаду взрывателей и заплатит им триста тысяч рублей за подрыв этого камня. Возможно даже он останется в минусе и ему придется занимать деньги в банке, чтобы выполнить свои обязательства по зарплате перед землекопами.

При этом землекоп в праве через суд требовать свою зарплату, заказчик через суд может требовать результат или же вернуть деньги с неустойкой по контракту (при этом зарплату землекопам придется все равно выплатить, если они даже выкопали всего лишь половину и ушли в запой), а вот предприниматель не может подать в суд на камень.

И лишь когда камня не оказалось, ему все завидуют и хотят экспроприировать его бизнес лишь по той причине, что новенький мерседес землекопу не по карману.
Но что мешает землекопу организовать свой бизнес?
Только одно - отсутствие желания рисковать. С одновременным желанием ездить на мерседесе.

Одно лишь мне лично непонятно.
Почему землекоп завидует предпринимателю, а не Александру Македонскому или Штирлицу? У тех дела вроде тоже покруче шли...

> [544] GDI+ (30.11.09 18:09)
> Левитация это обычное явление достижимое 1001 техническим способом.

Кто же спорит. Коперфилд тоже летает, и некоторые верят, что без технических средств. Йоги на празднике сидят в поле потом начинают волнами взлетать, но там качели из досок через бревна сооружены.

> При этом землекоп в праве через суд требовать свою зарплату

Интересно, сколько именно?

0 кубометров * 1 рупь = ?

> Inovet © (30.11.09 18:21) [549]

Да ладно. :)

Левитация -- способность летать без каких бы то ни было технических приспособлений. Широко известна левитация птиц, летучих мышей и насекомых. (с)

← →
GDI+ (2009-11-30 18:34) [552]

> kaif (30.11.09 14:53) [503]

Вот, например, по-Вашему мнению, явная борьба с этим проявлением лженауки приведёт к дискредитации этого шарлатанства или наоборот его популяризации?

Спасение от вредного излучения телефонов
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=31961

Помню, что как-то была одно время реклама этих чудо-наклеек на всем городском транспорте в Киеве, но никто их серьезно не воспринял.

← →
kaif (2009-11-30 18:36) [553]

2 Думкин ©

Ну я же известный врун. Да еще и полуграмотный инженер с Кавказа. Да еще и диванный философ.

У меня много регалий. Все - от тебя исключительно получены.

Я тебе, если честно, благодарен.

Пытаясь для самого себя проверить, действительно ли я так далек от науки, как ты говоришь, я решил исследовать совершенно новую для себя область. И не пожалел.

Так что от думкиных, похоже, тоже есть какая-то польза, если их правильно юзать. Нужно, чтобы они снабдили тебя обидными, несправедливыми ярлыками и прозвищами. На это нормальный человек начинает злиться, а это и есть то, что нужно нормальному человеку - злость.

Просто нужно эту злость не на думкиных направлять, а на конкретное дело. И тогда получается отличный результат.

Давай еще что-нибудь обидное скажи. Я коллекционирую твои эпитеты в мой адрес, как ты уже успел заметить, наверно.
Придет день и я создам специальную науку "Научную вампирологию". Там я покажу, как использовать всевозможных энергетических вампиров с пользой для себя.

> Помню, что как-то была одно время реклама этих чудо-наклеек
> на всем городском транспорте в Киеве, но никто их серьезно
> не воспринял.

Тут и проблема. Что никто их серьезно не воспринял. :)

> Пытаясь для самого себя проверить, действительно ли я так
> далек от науки, как ты говоришь, я решил исследовать совершенно
> новую для себя область. И не пожалел.

Результат он виден, да. Обидно.

> Так что от думкиных, похоже, тоже есть какая-то польза, если
> их правильно юзать.

А вот это ты правильно уловил. В этом направление моих действий и есть. Но вот с тобой действительно обидно получилось. результат вышел никакой. Впрочем после теории Доверия на что-то расчитывать уже не приходится.

И эта, описывая других, человек часто описывает себя. в твоем случае - это 10-ка. То есть что-то - ты уловил, но направление взял неверное. но тебе нравится. Тоже результат. Живи.

← →
kaif (2009-11-30 18:41) [556]

GDI+ (30.11.09 18:34) [552]

Насчет излучения сотовых не знаю. Думаю, что оно безвредно. Там, насколько мне известно, всего несколько милливатт передатчик. А мне в детстве УВЧ делали, когда ухо болело. Врачи. Говорили - полезно. Там у них ватты были. Вроде пока рак на ушах не растет. Похоже у врачей ватты полезны, когда СВЧ печьв ухо суют, а телефоны - наоброт. Наверно у них со здравым смыслом проблемы. Хотя, может я и ошибаюсь. Не берусь окончательно что-то заявить. Я лично не боюсь умереть именно от рака уха или мозга. Просто я курю по три пачки в день.

В любом случае в статье ошибочка, похоже. Телефоны не работают в диапазоне от 3 до 10 МГц. Они работают в гораздо более коротковолновом диапазоне.

← →
kaif (2009-11-30 18:52) [557]

2 Думкин ©

Трудно понимать твою малочленораздельную речь. Ты делаешь намеки, которые только сам и понимаешь. Обычно умные люди так не поступают. Ну да бог с тобой. Захочешь явно сказать какую-нибудь гадость или прозвище навесить - всегда рад буду тебя послушать. А вникать в твои тени на плетени мне просто лень. И вообще я покидаю форум, так что говори быстро, что ты там еще обо мне скверного думаешь. Не хочу, как ты, полжизни на форуме провести. У меня и без него много дел. Гораздо более интересных. А доверие построено все же на энергии. Если нет у человека психической энергии, если нищий он духом, то ему всегда проще завидовать или бояться, нежели доверять. Доверие зависит от того риска, который человек готов на себя принять. А это зависит, условно говоря, от "размера депозита" - суммарной психической энергии, которая в человека вместиться может и которой он готов рискнуть. Потому и говорят "малодушие" или "великодушие". От размеров души зависит. Одни живут мелкими желаниями, им достаточно на форуме кого-нибудь затравить или в подворотне отдубасить вдесятером.

Другие ищут себе более интересные (рискованные) занятия.

> Ты ошибаешься. На бирже играют в основном роботы, а не люди.
> Даже если играют люди, то они играют по механическим торговым
> системам, то есть действуя исключительно как роботы.

Допустим, я ошибаюсь. Допустим, люди играют по механическим правилам, которые будут изучать в школе, на колебаниях курса валют. А колебания откуда берутся ? От Аллаха ?

> Но переубедить меня сможет не игрок на бирже.

:))

«Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут – не живя по своей вере» архиепископ Иоанн (Шаховской).

> Думкин (30.11.2009 17:02:51) [531]

Со шпротами Рижане всех переплюнули.

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки