Желающие поговорить о лженауке

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-11 23:53) [1400]

> kaif (11.12.09 14:22) [1392]
>
> 2 Petr V. Abramov ©
>
> Вобщем, Петр. Поверь мне просто на слово. Миф о том, что
> лохов легко можно разводить, популярен лишь среди тех, кто
> готов сам себя причислять к этим лохам добровольно.

если ключевое слово "легко", то поверю.
если ключевые "миф" и "можно", то поверю лишь при предположении, что лохи разводят лохов а приличные люди этим не занимаются :) т.к. уголовная хроника показывает обратное :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-11 23:54) [1401]

> Alx2 (11.12.2009 23:49:19) [1399]

Ну а сейчас нефть идет по 71.
В процентном отношение, как мне кажется нефть гуляет больше. Но у меня сил не хватило на анализ.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-11 23:57) [1402]

> Anatoly Podgoretsky © (11.12.09 23:54) [1401]
> Но у меня сил не хватило на анализ.

а мы так ждали твоих рекомендаций профессионала

← →
Alx2 © (2009-12-12 00:03) [1403]

Anatoly Podgoretsky © (11.12.09 23:54) [1401]
В процентном отношение, как мне кажется нефть гуляет больше.

Мне кажется, что корелляция здесь лучше процентного соотношения. Потому-что автоматически убирается эффект "а в попугаях-то я - гораздо длиннее!" (с) :) Только наличие линейной связи.

← →
Alx2 © (2009-12-12 00:05) [1404]

Anatoly Podgoretsky © (11.12.09 23:54) [1401]
Ну а сейчас нефть идет по 71.

Видимо, рубль с понедельника таки ослабнет. :)

← →
GDI+ (2009-12-12 00:56) [1405]

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-12 01:00) [1406]

> GDI+ (12.12.09 00:56) [1405]

рутина :)

← →
GDI+ (2009-12-12 01:01) [1407]

> Petr V. Abramov © (12.12.09 01:00) [1406]
>
>
> > GDI+ (12.12.09 00:56) [1405]
>
> рутина :)

Ну не скажи. Работа бывает разной, в том числе и сложной для профессионала.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-12 01:16) [1408]

> GDI+ (12.12.09 01:01) [1407]

ну не скажу, я средних способностей и оттого законопослушный
:)

← →
kaif (2009-12-12 02:41) [1409]

Судя по графикам, одни лохи обирают других. Вот в чем истина.
А профессионалы зарабатывают деньги хеджеров и в этом безумии лохов просто не участвуют. Когда лохи наваливаются, как тараканы, игра превращается в тот самый хаос и случайное блуждание. Когда лохи теряют интерес к игре, начинают эффективно работать роботы и профессиональные стратегии.

Предположение о том, что профессионалы обирают лохов ошибочно.

Это то же самое как сказать, что успешный завод, производящий автомобили, делает всю свою прибыль исключительно обирая неуспешный завод с рабочими-пьяницами и директором-козлом, вылетающий в трубу.

Дело в том, что лохи всегда пытаются поймать действующий тренд.
Быть как все и действовать как все и верить, что если большинство победило, то они были правы, а если все проиграло - то это был заговор против лохов.

Чтобы стать лохом, многого не требуется.
Только жадность, ослепляющая разум.
Чтобы это понять, нужно самому поиграть.
Так как в каждом из нас живет подобный лох.
И вопрос лишь в том, кто возьмет верх, человек или эта безмозглая сущность.

Вера в миф об обираемых лохах есть защита против лоха внутреннего.
Снимать эту защиту скорее всего не нужно.

Пэтому и бороться с этим мифом бесполезно.
Это как бороться с религиозными убеждениями.
Неизвестно, сколько народа сойдет с ума в результате подобной борьбы.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-12 02:50) [1410]

> Когда лохи наваливаются, как тараканы, игра превращается
> в тот самый хаос и случайное блуждание

а нафига везде реклама висит в метро (масковском) (за деньги, не "социальная") "мы вас бесплатно научим играть на бирже", несите ваши деньги
?
нафига?
нечестные люди на честной бирже?
ну ладно.

← →
Внук © (2009-12-12 09:09) [1411]

>>Неизвестно, сколько народа сойдет с ума в результате подобной борьбы.
Золотые слова.

P.S. Что-то часто я стал соглашаться с kaif. Может потому, что просто стал игнорировать то, с чем не согласен? ;-)

← →
Внук © (2009-12-12 09:16) [1412]

>>Petr V. Abramov © (12.12.09 02:50) [1410]
Это же очевидно, и здесь уже объяснялось. Брокер получает прибыль со сделок. Любых, успешных и убыточных. Поэтому чем больше участников торгов, тем лучше. И брокеру совершенно все равно, выигрывают они там или проигрывают.
Самое интересное, что самому рынку тоже выгодно увеличивать количество участников, потому что это повышает ликвидность инструментов. Там, где низкая ликвидность, там очень некомфортно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-12 10:57) [1413]

> Alx2 (12.12.2009 00:05:24) [1404]

Это счастье для экспортеров

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-12 10:58) [1414]

> Внук (12.12.2009 09:09:31) [1411]

Не к добру это.

← →
blackman © (2009-12-12 11:14) [1415]

Нечестная биржа. Честная биржа.
Где вы такое видели? Биржа это игра на деньги. При чем здесь честность?

Лохи. Профессионалы
Тоже не определения. Либо умеешь играть и тебе повезло, либо не умеешь и тебе не повезло.

Защиты здесь не нужно. Это жизнь. Как от нее можно защититься? Запретом биржи? Но деньги, нефть и Т.П. существуют, а природа человека такова, что он всегда пытается выиграть, победить заработать, приобрести. Улучшить свою жизнь.
Можно не бороться, не жить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-12 12:09) [1416]

> blackman (12.12.2009 11:14:35) [1415]

Лохи это когда шарика нет.

← →
TUser © (2009-12-12 12:58) [1417]

К вопросу о том, почему укореняется лженаука. Вот тут журналисты опять отжигают. Продолжение воды, Дарвина и плесени. "Документальный" фильм про Мессинга.

http://www.rutv.ru/video.html?vid=42260&cid=5079&d=0

Кино документальное, но н000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000щшик аких достоверных источников не сохранилось. Но кино сляпали. Из недостоверных, надо полагать. Он очень хотел, чтобы наука изучала волны, которые позволяют ему читать мысли и предсказывать будущее.

← →
TUser © (2009-12-12 13:00) [1418]

> TUser © (12.12.09 12:58) [1417]

Прошу прощения. Это начал писать я, а дальше - это кот по клавиатеру походил. Ушло недописанным. Война и мир у него не скоро получится.

← →
palva © (2009-12-12 13:39) [1419]

> это кот по клавиатеру походил

А мы думали - Мессинг поработал.

← →
blackman © (2009-12-12 13:58) [1420]

Anatoly Podgoretsky © (12.12.09 12:09) [1416]
Лохи это когда шарика нет.
Или шариков :)

TUser © (12.12.09 12:58) [1417]
Я не смотрю и не верю 1 каналу, НО в чем тут ЛЖЕ...?
Мессинг реально существовал и предсказывал.
По отзывам современников предсказывал верно.
Почему бы и не изучать этот феномен?
Согласитесь, что человеком он был крайне необычным...
Или Вы считаете, что о человеческой природе уже все известно? :)

← →
Alx2 © (2009-12-12 15:22) [1421]

blackman © (12.12.09 13:58) [1420]
Мессинг реально существовал и предсказывал.
По отзывам современников предсказывал верно.
Почему бы и не изучать этот феномен?

А почему-бы не поискать что сделано на этой ниве?
Есть некто Юрий Горный (http://www.yuri-gorny.ru/; http://news.students.ru/2009/11/27/illjuzionist_jurijj_gornyjj_messing__velikolepnyjj_artist_no_telepatiejj_ne_vlad el.html; http://www.atheismru.narod.ru/pseudo/gornyi.htm), который вместо восклицаний "ах как это прелестно! Прелестно!" о мастерах мистификации, тупо взял и превзошел и Мессинга и всю когорту "экстрасенсов". И описал как это сделать. Без мистики и привлечения околонаучной хрени. Но ведь это никому не интересно на ТВ, не так ли? Публике ведь надо Тайну, а не трудную работу профессионала своего дела?
Меня раздражает наивное восприятие фокусов у взрослых. Многие и про Копперфильда говорят, что по-правде он лазит сквозь стены и летает.

← →
TUser © (2009-12-12 16:33) [1422]

К вопросу о том, как распространяется в обществе лженаука. Вот тут журналисты опять отжигают. Продолжение воды, Дарвина и плесени. "Документальный" фильм про Мессинга.

http://www.rutv.ru/video.html?vid=42260&cid=5079&d=0

Кино документальное, но никаких достоверных источников не сохранилось (так и сказано). Но кино сляпали. Из недостоверных, надо полагать. Это газеты и автобиографическая повесть.

Понятно, что любой калиостро окружает себя сценическими мифами. Мало ли что можно рассказать, не всему же надо верить. Но подобный скептицизм свойственен не всем, в частности точно не авторам фильма.

Он очень хотел, чтобы наука изучала волны, которые позволяют ему читать мысли и предсказывать будущее. Стало быть, факт наличия волн и предсказаний сомнению не подвергается. Он предсказал в 37 году Гитлеру, что тот сломает шею на востоке. Он загипнотизировал полицейских и охранников Кремля. Он предсказал время смерти жены и свою смерть. Все это перессказывается без тени сомнения, на основе недостоверных источников.

99% зрителей после фильма будут убеждены в его экстрасенсорных способностях. Даже сам Гитлер интересовался. И Сталин. И НКВД. Правда, достоверных источников нет. Но Мессинг - конечно и экстрасенс, и телепат, и целитель, а вовсе не артист оригинального жанра.

Это и есть лженаука - некритическое отношение к фактам, к данным, к источникам наших знаний о мире. Для того, чтобы конкретную теорию отнести или не отнести к лже- не важно, к каким выводам она приходит. Пусть даже к тому, что Земля плоская и покоится на трех китах. Много важнее другое – как получены эти выводы.

В свое время Лаврентьеву приказали организовать отдел по изучению всяких экстрасенсов и прочей паранормальщины. Он организовал, с условием, - если через сколько-то лет не будет надежных результатов, то прикрыть. Результатов не случилось. Проверкой паранормальщины занимался (и занимается) не только Лаврентьев, - от Менделеева до Ренди. Все это надежно зафиксировано и опубликовано. Кто видел отчеты об этом в фильмах, типа процитированного? Нет уж, лучше верить недостоверным источникам.

Откуда такое лженаучное мышление берется? Несколько лет назад я заметил удивительную особенность школьной программы и большинства научно-популярных фильмов, книг, статей. Там нет аргументов в пользу того, что изложенное соответствует действительности. Понятно, что реальная наука всегда строится на аргументах и доказательствах. Но в попе излагается (пусть даже без ошибок) только результат. Соответственно, у читателя и зрителя формируется вполне нормальное (с человеческой точки зрения отношение) к материалу, как к сказке. Вот есть теория-сказка, что Вселенная появилась в результате Большого взрыва. А есть другая теория, что создана богом. Тут одна теория, там другая, здесь третья. Какая лучше – хз. Потому что лучше та, которая основана на аргументах и доказательствах, а именно это от человека скрывают. Тем более, что большая часть учителей формально бубнят написанное в учебнике – не каждый Учитель пишется с большой буквы.

Привычка не отличать доказанные или обоснованные идеи от вымыслов приводит к примерному уравниванию в значении различных источников. Это в лучшем случае. Тогда читатель как бы выбирает между обезьянами и лемурийцами, вроде как между равновероятными предками. Еще хуже, когда место серьезного авторитета занимают лжепророки – человек создан богом. У лжепророков нет аргументов, кроме галлюцинаций в состоянии гипертермии и кислородного голодания. А вера в лжепророков, в лжетеории без аргументации – это и есть лженаука.

Еще одна замечательная особенность школьного воспитания – предмет “русский язык”. Правильно писать собака, и не иначе. Почему правильно? Что вообще является критерием истины в данном случае? Не задавайте, дети, глупых вопросов. Так правильно. Так грамотные люди пишут. Остальным – двойка. И вся аргументация. Именно такие уроки больше всего отучают людей думать. Думать не надо, надо запоминать и подчиняться.

← →
имя (2009-12-12 16:33) [1423]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-12 16:57) [1424]

> TUser © (12.12.09 16:33) [1422]

желающих напрягать мосх - дай бог 10%, а школе ставится задача научить всех писать относительно грамотно, независимо от желания, и это правильно.
Интересующийся может пойти в кружок русского языка, спросить у родителей и т.п.

← →
Alx2 © (2009-12-12 16:58) [1425]

Удалено модератором

← →
blackman © (2009-12-12 17:35) [1426]

Удалено модератором

← →
GDI+ (2009-12-12 17:47) [1427]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-12 17:53) [1428]

Удалено модератором

← →
GDI+ (2009-12-12 17:59) [1429]

Удалено модератором

← →
GDI+ (2009-12-12 18:01) [1430]

Удалено модератором

> [914] Inovet © (03.12.09 23:57)
> Ну ты что, не знать Геннадия Малахова. Мне давали лет 15
> назад читать его книжки, но дальше первых страниц не выдержал
> от смеха - там вся то ли глава то ли весь том об очистке
> пищеварительного тракта от плесени и камней клизмами из
> вываренной урины, уксуса и ещё чего-то, да так живописно.

Наткнулся случайно
http://blog.kp.ru/users/1548412/post116271154

Доброго здоровьица!

Когда молиться Будде и Аллаху
отчается страдающий народ,
тогда на землю снизойдёт Малахов
и всех мочой упаренной спасёт.
Он победил вселенских исполинов,
сразил сопротивление стихий,
таки добившись, что его урина
теперь благоухает, как духи.
Пока другие мёрзли в институтах,
учились ставить банку и свечу,
Малахов, не теряя ни минуты,
старательно упаривал мочу.
Своими собирал её руками
и отделял от бесполезных вод,
и получил не философский камень,
но что-то наподобие того.
И, наконец, продюсеры прозрели,
взревели троекратное «Ура!»
и с криком «Дух здоров в здоровом теле!»
Малахова пустили на экран.
А он тотчас схватился за идею,
и совершил решительный рывок,
журчащую рождая панацею
из главного сосуда своего.

родюсеры воскликнули: расходы
отличным результатом возместим!
Как слали раньше всех больных на воды
(в Азербайджан, к примеру, или в Крым),
так объявилась ближе панацея,
и я признаться в этом не боюсь,
что сам пошёл бы, будь слегка больнее,
к спасителю в его «Малахов плюс».
Он вылечит косого и кривого,
заставит паралитика пойти,
безглазого наделит глазом новым,
увядшего принудит расцвести
без всяких химий, терапий, таблеток,
в любое время, осенью, весной.
Он всех спасёт, и совершит он это
своею натуральной желтизной.
Я знаю много фактов об урине
и много доказательств правоты
Малахова, как присно, так и ныне
он создаёт журчащий мир мечты.
Я помню, как однажды жарким летом
он сделал смесь из десяти урин
и вылечил больного диабетом,
уриной заменяя инсулин.
И исцелил страдающего раком,
уриной задавив канцероген, –
такой всеисцеляющий Малахов,
один из самых лучших в мире Ген.

Но будущее ждёт, прогресс не дремлет,
ни выходных не знает, ни ночей,
и вскоре всё, что движет нашу Землю,
начнёт работать только на моче.
Поедут на моче автомобили,
на ней же самолёты полетят,
и кабельтовы, и морские мили
она внезапно покорит, шутя,
и атом устареет беспонтово,
поскольку, в целом, нужен он зачем,
когда электростанции готовы
работать на упаренной моче.
И Нобель из могилы, кстати, встанет,
отведавши малаховской мочи,
и, лично засветившись на экране,
Малахову медаль свою вручит
по химии, по физике, по миру
и остальные (не упомнить) три.
Малахов станет мировым кумиром,
и на поклон придут к нему цари.
Они ему подарят мирру, ладан
и золото ему преподнесут,
но Гена скажет: золота – не надо,
я сам себе, пардон, его нассу.
Смотрите: вот он весь, в могучей стати,
Малахов, наш герой и голова.
Прости за непотребности, читатель,
но я привык не сдерживать слова.
И лишь одна меня загвоздка гложет,
один момент, не поднятый пока.
Решить Малахов все вопросы может,
фамилию свою вписав в века.
Вопрос простой, моей духовной жаждой
рождённый, так сказать, уже давно:
когда же он, когда же он, когда же
научится упаривать говно?..
http://nostradamvs.livejournal.com/238990.html

Избранные цитаты Г.Малахова

У меня не поднимается рука, чтобы ходить куда-то в сторону.
Пьяным паразитам трудно закрепиться в нашем кишечнике.
Когда я вижу человека без ноги — я радуюсь! Ведь у меня есть ноги!
Можно не делать себе удушье над сковородой.
Не есть ничего и голодать, не значит не употреблять еду.
Как только лицо высохнет, смывайте его.
Пьёте 5 капель пихтового масла и капаете 200 грамм кипячёной воды.
Я держу корень женьшеня в ботинке под пяткой, он помогает от облысения — волосы на голове растут.
Если дышать через правую ноздрю — вам станет прохладно, а если через левую — тепло.
Я поддерживаю такую причёску, что мне не нужна расчёска: если что торчит — пригладил, и ладно.
Какой запах красивый получается!
Гриб-баран — это тот, который похож на кучу бабочек, со вкусом куропатки.
Нужно исключить соль, особенно сахар и белковые продукты.
От постоянного сидения рядом с клавиатурой начинает болеть спина.
Собачка служит для снимания ревматических болей.
Вес нужно отпускать, чтобы он был лишним.
Подмор — это мёртвые пчёлы, но желательно, чтобы трупики были свежие.
Без помидоров жизни нет!

http://netlore.ru/russian-urina

Удалено модератором

> [914] Inovet © (03.12.09 23:57)
> Ну ты что, не знать Геннадия Малахова. Мне давали лет 15
> назад читать его книжки, но дальше первых страниц не выдержал
> от смеха - там вся то ли глава то ли весь том об очистке
> пищеварительного тракта от плесени и камней клизмами из
> вываренной урины, уксуса и ещё чего-то, да так живописно.

Наткнулся случайно
http://blog.kp.ru/users/1548412/post116271154

Доброго здоровьица!

Когда молиться Будде и Аллаху
отчается страдающий народ,
тогда на землю снизойдёт Малахов
и всех мочой упаренной спасёт.
Он победил вселенских исполинов,
сразил сопротивление стихий,
таки добившись, что его урина
теперь благоухает, как духи.
Пока другие мёрзли в институтах,
учились ставить банку и свечу,
Малахов, не теряя ни минуты,
старательно упаривал мочу.
Своими собирал её руками
и отделял от бесполезных вод,
и получил не философский камень,
но что-то наподобие того.
И, наконец, продюсеры прозрели,
взревели троекратное «Ура!»
и с криком «Дух здоров в здоровом теле!»
Малахова пустили на экран.
А он тотчас схватился за идею,
и совершил решительный рывок,
журчащую рождая панацею
из главного сосуда своего.

родюсеры воскликнули: расходы
отличным результатом возместим!
Как слали раньше всех больных на воды
(в Азербайджан, к примеру, или в Крым),
так объявилась ближе панацея,
и я признаться в этом не боюсь,
что сам пошёл бы, будь слегка больнее,
к спасителю в его «Малахов плюс».
Он вылечит косого и кривого,
заставит паралитика пойти,
безглазого наделит глазом новым,
увядшего принудит расцвести
без всяких химий, терапий, таблеток,
в любое время, осенью, весной.
Он всех спасёт, и совершит он это
своею натуральной желтизной.
Я знаю много фактов об урине
и много доказательств правоты
Малахова, как присно, так и ныне
он создаёт журчащий мир мечты.
Я помню, как однажды жарким летом
он сделал смесь из десяти урин
и вылечил больного диабетом,
уриной заменяя инсулин.
И исцелил страдающего раком,
уриной задавив канцероген, –
такой всеисцеляющий Малахов,
один из самых лучших в мире Ген.

Но будущее ждёт, прогресс не дремлет,
ни выходных не знает, ни ночей,
и вскоре всё, что движет нашу Землю,
начнёт работать только на моче.
Поедут на моче автомобили,
на ней же самолёты полетят,
и кабельтовы, и морские мили
она внезапно покорит, шутя,
и атом устареет беспонтово,
поскольку, в целом, нужен он зачем,
когда электростанции готовы
работать на упаренной моче.
И Нобель из могилы, кстати, встанет,
отведавши малаховской мочи,
и, лично засветившись на экране,
Малахову медаль свою вручит
по химии, по физике, по миру
и остальные (не упомнить) три.
Малахов станет мировым кумиром,
и на поклон придут к нему цари.
Они ему подарят мирру, ладан
и золото ему преподнесут,
но Гена скажет: золота – не надо,
я сам себе, пардон, его нассу.
Смотрите: вот он весь, в могучей стати,
Малахов, наш герой и голова.
Прости за непотребности, читатель,
но я привык не сдерживать слова.
И лишь одна меня загвоздка гложет,
один момент, не поднятый пока.
Решить Малахов все вопросы может,
фамилию свою вписав в века.
Вопрос простой, моей духовной жаждой
рождённый, так сказать, уже давно:
когда же он, когда же он, когда же
научится упаривать говно?..
_http://nostradamvs.livejournal.com/238990.html

Избранные цитаты Г.Малахова

У меня не поднимается рука, чтобы ходить куда-то в сторону.
Пьяным паразитам трудно закрепиться в нашем кишечнике.
Когда я вижу человека без ноги — я радуюсь! Ведь у меня есть ноги!
Можно не делать себе удушье над сковородой.
Не есть ничего и голодать, не значит не употреблять еду.
Как только лицо высохнет, смывайте его.
Пьёте 5 капель пихтового масла и капаете 200 грамм кипячёной воды.
Я держу корень женьшеня в ботинке под пяткой, он помогает от облысения — волосы на голове растут.
Если дышать через правую ноздрю — вам станет прохладно, а если через левую — тепло.
Я поддерживаю такую причёску, что мне не нужна расчёска: если что торчит — пригладил, и ладно.
Какой запах красивый получается!
Гриб-баран — это тот, который похож на кучу бабочек, со вкусом куропатки.
Нужно исключить соль, особенно сахар и белковые продукты.
От постоянного сидения рядом с клавиатурой начинает болеть спина.
Собачка служит для снимания ревматических болей.
Вес нужно отпускать, чтобы он был лишним.
Подмор — это мёртвые пчёлы, но желательно, чтобы трупики были свежие.
Без помидоров жизни нет!

_http://netlore.ru/russian-urina

Удалено модератором

> [1436] Inovet © (12.12.09 19:02)

Дубль получился, думал первый раз пост не ушёл. Ачто никто не посмотрел пародию?

> [914] Inovet © (03.12.09 23:57)
> Сам он довольно неуклюж и косноязычен, этакий сутунок (в
> переносном смысле полено, чурбан значит). Вот в этой пародии
> удалось, я считаю, хорошо подметить манеры, и лыжи очень
> даже в тему.:) Он сидит в зале и тоже смеётся.
>
> http://www.kiwi.kz/watch/occi0isvydfm

Inovet © (12.12.09 19:35) [1439]

Видел пародию в программе "Большая разница". Так как раньше не видел оригинала - ничего толком не понял. :)

А с описанием уринотерапии познакомила некто Валентина Травинка в книжке "Тропинка к здоровью" (книжка запомнилась эксцентрикой и разрушением привычных норм (моих, конечно) ) в конце 90-х. Тогда теща увлекалась оздоровлением организма. Но на это она "пойтить не смогла". :)

А, например, попы не более адекватны Малахова, но первым - "респект и уважуха", а второму - насмешки. Такая вот социальная несправедливость.

GDI+ (12.12.09 18:01) [1430]
Дедушка Мороз, подари мне Звёздные Врата?

То есть желание чуда и "сбычи мечт"?

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки