Желающие поговорить о лженауке

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-21 11:15) [1880]

> "холодная война с Гватемалой".

Мы с Гватемалой воевали ?

Причем тут наука вообще ? По числу находок в интернете судить о чем-то как-то несерьезно.

← →
Думкин © (2009-12-21 11:32) [1881]

>TUser © (21.12.09 10:39) [1879]

Да, хоть 3 Тоцких полигона. С конкретики съезжать не надо. Или там было применения бомб против демократии в лице штатов или прочих европ? Что сказать то хотел?

Ты назвал мои слова чушь, про превентивность нашего поведения в развязаной англо-американцами ядерной гонке, развязаной еще во время второй мировой - с нарушением договоренностей, односторонне. У тебя что есть сказать по этому поводу? Вряд ли. Но ось зла - она же понятно где. Где вот такие грибы водятся?

А да, ты же в детстве читал страшилку, что мы там хвастались, что самые сильные т.к. весь мир и не раз. Взглянуть бы, ибо похоже на симптомы описанного мной много выше.

← →
asail © (2009-12-21 12:01) [1882]

> Думкин © (21.12.09 11:32) [1881]

С паритетом, думаю, все ясно. Западу нужна была бомба, ибо страшно...
СССР - по той-же причине.
Да и сегодня, имхо, хорошо, что она есть не только у США... Бо, оппозиция должна быть. А иначе, какая нафиг демократия?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-21 12:04) [1883]

> Игорь Шевченко (21.12.2009 01:30:53) [1853]

Пацаны вырастают.

← →
Думкин © (2009-12-21 13:42) [1884]

> asail © (21.12.09 12:01) [1882]
>
> > Думкин © (21.12.09 11:32) [1881]
>
> С паритетом, думаю, все ясно. Западу нужна была бомба, ибо
> страшно...

А чего бояться то? Ко времени работы над ней реальной в США - все страхи были уже слабы. Но как допвариант - почему нет? Но думаю, что поступи тогда иначе - не зажми и не кропай потом планов по уничтожению, не толкай речюги в фултоне, мир бы был чуточку лучше в последующие годы - по тому самому доверию, о котором часто пишет kaif. Но вышло как вышло - доверия же нет до сих пор. И тому есть причины, к сожалению. И с моей колокольни видно так, что на 90% тут вина не наша.

← →
asail © (2009-12-21 14:07) [1885]

> Думкин © (21.12.09 13:42) [1884]

> А чего бояться то?

Ну как? Пол европы уже под себя подмяли... Боялись, что дальше пойдут. А на сколько сии страхи оправданны были - другой вопрос...

> И с моей колокольни видно так, что на 90% тут вина не наша.

Колокольни у всех разные, конечно... Может, и так. У меня лично доверия нет ни к тем, ни к другим...

← →
Думкин © (2009-12-21 14:27) [1886]

> asail © (21.12.09 14:07) [1885]

Да, понятно - и дело ведь не в факте бомбы, а в атмосфере сложившейся потом.

> меня лично доверия нет ни к тем, ни к другим...

Есесно, и это почти нормально. :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-21 15:50) [1887]

asail © (21.12.09 14:07) [1885]

> Пол европы уже под себя подмяли... Боялись, что дальше пойдут

"Несмотря на происки пацифистов, мы еще пройдем победным маршем перед развалинами Капитолия".

Ты сам подумай - страна в руинах после войны, досталось так, что мало не покажется. Куда нафиг дальше идти ?

И потом, эти пол-Европы с таким скрипом признавали.
Какая борьба за Польшу была в Потсдаме ?

← →
palva © (2009-12-21 16:18) [1888]

> Какая борьба за Польшу была в Потсдаме ?

А какая борьба? Отодвинули западную польскую границу на запад. СССР даже вернул Польше часть захваченных в 1939 году территорий. Разве Запад был против? Вроде бы линию Керзона запад всегда признавал. Просветите, я не в курсе.

← →
Думкин © (2009-12-21 16:27) [1889]

> Игорь Шевченко © (21.12.09 15:50) [1887]
> asail © (21.12.09 14:07) [1885]
> > Пол европы уже под себя подмяли... Боялись, что дальше
> пойдут
> "Несмотря на происки пацифистов, мы еще пройдем победным
> маршем перед развалинами Капитолия".
>
> Ты сам подумай - страна в руинах после войны, досталось
> так

А...я думал он про Гитлера. А это он про нас что ли? От я тормоз.

Тогда все свои слова забираю. Он про демонов Черчиля похожих на демона тузера. Фу.

> asail © (21.12.09 14:07) [1885]

Так не покатит. Такие страхи - это подло. И это Черчиль.

← →
Думкин © (2009-12-21 16:36) [1890]

> asail © (21.12.09 14:07) [1885]

И о каких полевропах речь была в 43-м? По пеницилину тоже некрасиво получилось.

Вообще, в ШКИДЕ бы черчилю темную бы устроили за такое. А он даже почти гуманист, как и Кальвин. Сжегший Сервета на сырых дровах. Аха.

← →
palva © (2009-12-21 16:45) [1891]

> Такие страхи - это подло
А почему подло? Страхи обоснованы. Россия в лице большевиков уже кинула союзников в конце Первой мировой войны. Да и Вторую войну СССР начинал ведь на стороне Гитлера. А уж союзником Запада СССР стал вынужденно, из-за вероломства Гитлера. А когда Гитлер уже разгромлен и причина для союзничества исчезла... Да и по факту союзничество очень скоро развалилось.

Западу не было ни какой нужды во время войны начинать атомный шантаж. СССР еще должен был выполнить свои обязательства и начать войну с Японией. Так что задирать СССР в то время Западу не было никакого смысла.

← →
Думкин © (2009-12-21 16:53) [1892]

> Да и Вторую войну СССР начинал ведь на стороне Гитлера.

И о чем дальше с тобой говорить? Про Мюнхенский сговор ты же не говоришь о сторонах, и все дальнейшие и желания и переговоры, а вот так сразу - начинали на стороне Гитлера. О чем ты хочешь услышать от меня дальше?

> А уж союзником Запада СССР стал вынужденно, из-за вероломства
> Гитлера.

А не пакт подписало, из-за вероломства Англии и Франции?

> Так что задирать СССР в то время Западу не было никакого
> смысла.

И потом тоже. Но это трудно, да.

← →
Думкин © (2009-12-21 16:56) [1893]

> из-за вероломства Англии и Франции?

Да и припудренной Польши, которая сама рвала Европу пока давали. Как не дали, - так в бедные записали.

Я ведь выше про двойные стандарты упоминал специально. Тебе персонально повторить? Ведь не глупый.

← →
Ega23 © (2009-12-21 17:11) [1894]

> Да и Вторую войну СССР начинал ведь на стороне Гитлера.

LOL, учите матчасть.

← →
palva © (2009-12-21 17:14) [1895]

> О чем ты хочешь услышать от меня дальше?

Ну хотя бы о том, что я где-то неправ.
Ну а то, что они тоже в чем-то криво себя вели, так это я согласен.

← →
Ega23 © (2009-12-21 17:17) [1896]

> Ну хотя бы о том, что я где-то неправ.

Как поступили Великобритания и Франция во время раздела Чехословакии? И как поступил СССР? Как на предложение СССР отреагировала Польша? Как повела себя Польша во время раздела Чехословакии?
И почему всё-таки был заключен пакт Молотова-Риббентроппа?

← →
Думкин © (2009-12-21 17:24) [1897]

> palva © (21.12.09 17:14) [1895]
>
> > О чем ты хочешь услышать от меня дальше?
>
> Ну хотя бы о том, что я где-то неправ.

Где-то? Ну во всем неправ. Теперь опровергай, утверждающий.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-21 17:25) [1898]

> Да и Вторую войну СССР начинал ведь на стороне Гитлера.

Че ?
Откуда такие больные берутся, кто б мне сказал

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-21 17:29) [1899]

> Западу не было ни какой нужды во время войны начинать атомный
> шантаж

И нечем особенно.

← →
palva © (2009-12-21 17:37) [1900]

> Ega23 © (21.12.09 17:17) [1896]

Так я вроде в курсе всего этого. Начиная со школы, да и позже интересовался.

> Игорь Шевченко © (21.12.09 17:25) [1898]
> Че ?
Я могу повторить, если ты не совсем расслышал. Запад рассматривал СССР как страну, вступившую в сговор с Гитлером ради территориальных захватов. И поэтому его опасения насчет дальнейшей экспансии СССР были вполне оправданы.

← →
Ega23 © (2009-12-21 17:46) [1901]

> Запад рассматривал СССР как страну, вступившую в сговор
> с Гитлером ради территориальных захватов.

Запад всегда рассматривал Московское царство, Российскую Империю, СССР, Российскую Федерацию, как сырьевой придаток своей экономики.

← →
Думкин © (2009-12-21 17:48) [1902]

> Запад рассматривал СССР как страну, вступившую в сговор
> с Гитлером ради территориальных захватов.

Ты или Запад? Ты Черчиля придурком держишь что ли уровня Гайдара?

Запад или то мнение, что создавали элиты в лице руководства?

← →
palva © (2009-12-21 17:56) [1903]

> Думкин © (21.12.09 17:48) [1902]

Что-то ты меня совсем запутал.

← →
Думкин © (2009-12-21 17:56) [1904]

Я не знаю, про какой именн запд речь. Но дневники немецкого военного руководства - они есть. На уровне генралов тоннами. Там описано, что они переживали, когда переходили западную границу СССР и что ожидали при этом от запада. Там никаких иллююзий. Они пришли делать коза ностру. И все. А потом удивление, что их именно запад и кинул. Дети. А чеочиль судя по описанному палвой - совсем младенец туповатый.

← →
Думкин © (2009-12-21 17:57) [1905]

> palva © (21.12.09 17:56) [1903]

А уж как ты меня.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-21 17:59) [1906]

> Запад рассматривал СССР как страну, вступившую в сговор
> с Гитлером ради территориальных захватов

Сдается мне, это это ты сейчас так рассматриваешь. Ты все-таки законченный провокатор.

← →
GDI+ (2009-12-21 18:06) [1907]

> Думкин © (21.12.09 06:34) [1878]
> Ты мне так и не ответил про свое отношение к тому, что
> твою родину превращают в публичный дом.

Про это ничего не знаю. У нас даже сейчас есть так называемая комиссия по нац-морали, которая в нашем же Ирпене позакрывала все ночные клубы, кучу передач (которые несоответствии основам национальной морали) и трансляцию в кабельных сетях и эфирном TV всех российский телеканалов. Так что ваши телеканалы я смотрю только по спутнику(его закрыть они не могут).

Так что с этим у нас намного жёстче чем у вас.

http://moral.gov.ua/_zagaljni_vidomosti_0_8_menu_0_1.html

← →
GDI+ (2009-12-21 18:10) [1908]

> Думкин © (21.12.09 06:34) [1878]
>
> > GDI+ (21.12.09 04:46) [1875]
>
> Что Чернобыль? За базаром следи, болезный.

Ну а Чернобыль был взорван для пропихивания своего газа в Европу, путем дискредитации там экологически чистой ядерной энергетики. Это один из наиболее вероятных и обсуждаемых причин о так называемой чернобыльской "аварии". В Хиросиме тоже была всего лишь "авария" ядерной бомбы.

> Так что с этим у нас намного жёстче чем у вас.

Есть причины, потому и жестче. У нас нет - потому и мягче. :)

А то, что не знаешь - ну запишем как оправдание.

> Так что с этим у нас намного жёстче чем у вас.

при посещении сауны свидетельство о браке не требуют?

> Ну а Чернобыль был взорван для пропихивания своего газа
> в Европу,

Так хочется обсудить политику модерирования, аж пятки чешутся.

← →
GDI+ (2009-12-21 18:16) [1912]

> Petr V. Abramov © (21.12.09 18:13) [1910]
>
>
> > Так что с этим у нас намного жёстче чем у вас.
>
> при посещении сауны свидетельство о браке не требуют?

Не знаю, не хожу в сауну. Но общественные бассейны пока есть :)

Чернобыль был взорван для пропихивания своего газа в Европу, путем дискредитации там экологически чистой ядерной энергетики © Soft

Класс!!!
Я себе в аську подпись поставил.

> GDI+ (21.12.09 18:16) [1912]

Ну и эта, каналы то понятно для чего закрывают и прочие приюты для рукоблудных. :) Деньги надо тратить в иных местах. :)))

А вот справками запасись. По ВИЧ там, о составе семьи, о том что тебе действительно 18 и не только по паспорту, ну и..э...умолкаю.

> Я себе в аську подпись поставил.
> Ega23 © (21.12.09 18:21) [1913]

Тебе пора свои подписи в асе отдельной книгой публиковать. Но про замену - не переплюнешь! :)

> Ну а Чернобыль был взорван для пропихивания своего газа
> в Европу

Откуда у Киева газ ? :)

← →
GDI+ (2009-12-21 18:36) [1917]

> Игорь Шевченко © (21.12.09 18:33) [1916]
>
> > Ну а Чернобыль был взорван для пропихивания своего газа
> > в Европу
>
> Откуда у Киева газ ? :)

Газ был у России, тогдашнего СССР. Попробуйте, сравните графики резкого роста продаж газа в Европу с Чернобыльской аварией.

По части урана нельзя быть монополистом, по части газа (из-за особенностей его транспортировки) да.

> GDI+ (21.12.09 18:36) [1917]

как можно графики с аварией сравнивать?
:)

← →
GDI+ (2009-12-21 19:01) [1919]

Думкин © (21.12.09 16:27) [1889]

Я, вообще-то, говорил об опасениях запада по поводу дальнейшей экспансии коммунистической идеологии, а не только физического захвата территорий после войны. Хотя и такие опасения, вроде, имели место. А по поводу экспансии, опасения эти были и до войны. И для Черчиля СССР на тот момент был чуток меньшим злом, чем Гитлер. Но, только, совсем чуток...
А после войны, ессно сместился со второй позиции в лидеры.
Заметь, я не говорю о справедливости сих опасений (оставим их на совести того-же Черчиля или Трумэна). Я говорю только об их наличии. И, как следствие, усиленное рвение в попытках достичь военного превосходства.
А про Трумэна - цитирую (его же):
If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки