Желающие поговорить о лженауке

← →
test © (2009-11-27 21:17) [280]

kaif (27.11.09 21:10) [276]

Ты меня не опровергаешь, а подтверждаешь. Вместо долларов у тебя аспирин.

← →
@!!ex © (2009-11-27 21:18) [281]

> [274] kaif (27.11.09 20:55)
> Спроси что-нибудь сомнительное. То, что требует пошевелить
> мозгами. Например, является ли математическая теория случайного
> блуждания цены лженаукой или нет - спроси то, что не лежит
> вот тут, на поверхности. И адепт тут же затихнет.

Дело не в сомнительности.
Мне не очевидно, лженаука это или нет. Моей квалификации и мозга не хватает для ответа на этот вопрос.
Моей квалификации и мозга хватает, чтобы понять что религия - это бред.
Понять бред ли торсионные поля - тоже квалификации не хватает. Но тут включается в работу мнение специлистов, которым я привык доверять. Читая их материалы, я делаю вывод о том, что торсионные поля - бред.
Не понимаю при чем тут игра на публику.
Я готов кануть в безвестность только ради того, чтобы перестала существовать религия.

← →
Ухарь (2009-11-27 21:18) [282]

всеобщего зла тоже нет
(ну разве что этот форум)

← →
test © (2009-11-27 21:20) [283]

Alx2 © (27.11.09 21:16) [279]
У физиков ядирщиков что то было в прикладной области по теории вероятности, там в принципе хоть на биржу меняй, хоть на мировой рыной.

← →
Inovet © (2009-11-27 21:20) [284]

> [274] kaif (27.11.09 20:55)

Заметь, бюлетень называется "В защиту науки". А комиссия называется "Комиссия по борьбе с
лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН", обратим внимание на фальсификацию.

Что касается мировых религий, то я, и не я один, уже высказывались здесь и рядом в отутсвии в них пересечений с наукой, а против только проявлений в виде, агрессивного навязывания этих идей в сознание, борьбы с научным методом со стороны некоторых деятелей церкви.

← →
Внук © (2009-11-27 21:21) [285]

>>Alx2 © (27.11.09 21:16) [279]
Примерно как по знакам зодиака определять судьбу человека. Трудно искать связь там, где ее нет. Но постфактум можно обяснить любой график, разумеется :) При этом я ни в коей мере не говорю, что теханализ совсем бесполезен, сам пользуюсь. Только, как и в любой теории, надо четко понимать границы применимости. Заявка на абсолют - бред заранее.

← →
test © (2009-11-27 21:22) [286]

Ухарь (27.11.09 21:18) [282]
Модераторы воины чистой силы они нас останавливают!!

← →
turbouser © (2009-11-27 21:24) [287]

> test © (27.11.09 21:22) [286]

Где знаки препинания поставить? 8-()

← →
Inovet © (2009-11-27 21:25) [288]

> [275] test © (27.11.09 21:04)
> Вот я тоже про восемь глаз всем говорю, а меня обвиняют что я не адекватен!

У пауков 8 глаз, а мы все родственники - наверно и у людей есть рудименты или другие органы на месте 6-ти, TUser лучше знает. Так что...

← →
Alx2 © (2009-11-27 21:25) [289]

Внук © (27.11.09 21:21) [285]

Ну, Саш, оно ж если б получилось "более-менее" сподвигло б на "подвиги". А здесь у меня была игра: что будет, если посчитать размерность. Кстати, у паскалевского random она в практической бесконечности (что примерно и ожидалось), а у курса - всего-то в районе двух. Провоцирует выяснить "почему это так".

← →
test © (2009-11-27 21:26) [290]

test © (27.11.09 21:22) [286]

Это вопрос к модераторам ; - >

← →
Alx2 © (2009-11-27 21:28) [291]

test © (27.11.09 21:20) [283]

Слышал в новостях (в марте, кажется), что какой-то физик в колебаниях биржевой активности усмотрел знакомые ему признаки фазового перехода и предупредил родственников, чтобы а-ля запасали соль и спички. Единая природа, мать ее... :)

← →
kaif (2009-11-27 21:29) [292]

Alx2 © (27.11.09 21:16) [279]
kaif (27.11.09 20:07) [269]

С интересом следил за прогнозом с конкертными числами и почти конкретным сроком. Жаль, что не сбылся. Разочаровала невозможность сказать точное время или даже указать диапазон. Может, своего рода, принцип неопределенности :)

Почему не сбылся? Еще есть время до окончания сессии. А если затянется, то есть еще понедельник утро. Только в понедельник днем я смогу окончательно сказать сбылся ли данный прогноз. Та структура, которая сейчас играет, обычно играет от нескольких часов до суток. В любом случае цена уже прошла половину расстояния и можно оставить позицию в плюсе или закрыть в плюсе. Могу сказать, где поставить стоп, хотя в данном случае стоп скорее всего не потребуется. Еще есть время. Многие полагают, что это коррекция, поэтому график застрял. Но он не может быть застрявшим вечно. Рано или поздно цена сдвинется с места. И если она пройдет вверх до уровня 1.49900, то быстро (одним пятнадцатиминутным баром) достигнет тех величин, что я назвал.

← →
Внук © (2009-11-27 21:33) [293]

>>Alx2 © (27.11.09 21:25) [289]
Так ведь, что характерно, не ты ж тут пророчествами занялся, аки бесплатная версия современного Нострадамуса :) Полгода исследований за спиной - это вам не хрен собачий.

← →
Alx2 © (2009-11-27 21:33) [294]

kaif (27.11.09 21:29) [292]

Хм.. А это действительно отличается от того, что сказать про градусник, что на нем когда-то будет -14.5? Или, что когда-то скоро температура будет на 1 градус выше?

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-27 21:36) [295]

Inovet © (27.11.09 21:25) [288]

> У пауков 8 глаз, а мы все родственники - наверно и у людей
> есть рудименты или другие органы на месте 6-ти

Я тебе даже могу сказать, где они у людей :))

kaif (27.11.09 21:29) [292]

> Только в понедельник днем я смогу окончательно сказать сбылся
> ли данный прогноз

Сначала 15-30 минут, потом ближайшие часы, потом в понедельник днем.

Вот так всегда с вами, с пророками.

← →
Alx2 © (2009-11-27 21:39) [296]

kaif (27.11.09 21:29) [292]

Ашот, а давайте долгосрочный прогноз? Даже не с точными числами, а полукачественным описанием: спад/подъем, до каких примерно величин. Заработать на этих данных, у желающих погреть руки, не получилось бы, Но была б интрига, честное слово.

← →
Копир © (2009-11-27 21:40) [297]

>kaif (27.11.09 20:55) [274] :
>Я могу успокоить адептов.

А то!

А, помните "Слово и дело!" ?

Россия ценна параметрами. "Слова и дела" никогда не были в Голландии, например.
Выжила страна без ЧК.

Ну, чего там, 5 мил.человек? Меньше, чем в Москве.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-27 21:48) [298]

Кстати, о пророках: В блаженной памяти 1993 году чуть ли не вся Москва (не знаю, как в других городах) было обклеена плакатами Марии Дэви Христос, что дескать, грядет он, падла, конец всему в ближайшее время и кто не спасется (не примкнет к церкви белого братства), тому полный анус вульгарис настанет и сакс конкретный. Год кончился, еще год кончился, еще 16 лет прошло, конца не настало, а предказание свое Марина Цвигун 4 года отрабатывала в тюрьме.
И еще - в конце 1999 года опять же творился ажиотаж - дескать, в библии натурально предсказано, в 2000 году наступит ну совсем полный анус, запасайтесь, сволочи, гробами, на всех не хватит. тут же натурально проблема 2000-го года в информационных технологиях, год был с двумя цифрами, все электронные приборы взорвутся нахрен, а в особенности лифты и выдеомагнитофоны. Натурально если кому повезет выжить, надо заранее закупать продукты и копать землянки в лему, подальше от всякой электроники, потому что будет...ну в библии, само собой, написано.
Уже 9 лет как живем после объявленной даты, вроде страшного ануса не стряслось.
Теперь очередной мем - в 2012 году будет ну полный (совсем уже полный) анус, древние майя предсказали, календарь у них закончится и все, трындец всему.

В той же древней Иудее, на которую так любят ссылаться верующие, существовала хорошая традиция - лжепророков побивали камнями.
Возобновим ?

← →
GDI+ (2009-11-27 21:49) [299]

marrylis: у меня подружка ЕГЭ по физике на 5 сдала, хотя вообще ничего не знает, пошла на экзамен с картами таро и наугад всё написала
marrylis: гадала себе. она, кстати, хорошо гадает
http://bash.org.ru/quote/405169

← →
Копир © (2009-11-27 21:50) [300]

Я хочу напомнить, что сейчас представляет из себя Россия.
Причём, напомнить не только в воспоминании ув.респондента Кайфа.
Просто такая тенденция.

И вот. Наша страна, наша Россия - представляет вполне живущую лженауку.
Да, да!

А как Вы воспримете страну, где вчерашний олигарх, вчерашний "остроконечник",
осужден, как "тупоконечник"?

Это Джонатан Свифт. Гулливер в полном безобразии.
И им придуманный Гугл (не путать с Гулагом).

← →
kaif (2009-11-27 21:54) [301]

Подтверждаю прогноз.

AUD/USD 0.9145
EUR/USD 1.5019

Надеюсь, доиграет все же до конца сессии.
Для тех, кому интересно, советую обратить внимание на то, как цена откатится после пересечения этих уровней.
Могу добавить, что почти никто из трейдеров сейчас на рынке не подозревает, что возможно такое развитие событий. Технический анализ говорит о том, что это не движение цены вверх, а лишь коррекция движения вниз. Однако это на самом деле разворот. Движение будет сремительным и игроки в панике будут закрывать позиции.

test © (27.11.09 21:17) [280]
kaif (27.11.09 21:10) [276]

Ты меня не опровергаешь, а подтверждаешь. Вместо долларов у тебя аспирин.

Не совсем. Мы с тобой одинаково начинаем: искусственный спрос на аспирин поднимет цены в краткосрочной перспективе. Однако я иду дальше. Я говорю, что такой временный сильный подъем цены есть единственный способ сбить цену в долгосрочной перспективе гораздо ниже того уровня, на котором она находится сейчас. Это парадокс. Но чтобы развернуть цену вниз, нужно ее предварительно сильно взвинтить. Иного способа просто нет. Но об этом мало кто знает. Хотя причины лежат на поверхности. Но их в упор не видят ни политики, ни народ.

Независимо от того, ведется борьба с лженаукой, или нет. Всех интересует коллайдер, нанотехнологии и торсионные поля. А вот то, что у бабушки нет возможности купить нужное лекарство, принимается как данность. В лучшем случае с печалью, в худшем - с ненавистью на рынок. Но научно - никогда. Так зачем тогда нужна наука? Неужели только для новых ядерных бомб? Тогда по мне Мулдашев лучше любого официального исследователя. От него, по крайней мере, трудно ожидать очередного изобретения для массового убийства людей.

← →
Inovet © (2009-11-27 21:57) [302]

Я на форуме сижу
И снимаю с уш лапшу
А лапша всё висит
И сниматься не хотит

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-27 21:57) [303]

"Отвергшие Господа Марию Дэви Христос будут превращены Сатаной посредством компьютерных сетей в биороботов"

← →
Alx2 © (2009-11-27 22:03) [304]

Inovet © (27.11.09 21:57) [302]

Не складно :) И нет щемящего светлого чувства :)

← →
Inovet © (2009-11-27 22:06) [305]

> [304] Alx2 © (27.11.09 22:03)
> Inovet © (27.11.09 21:57) [302]
>
> Не складно :) И нет щемящего светлого чувства :)

Так она длинная, едва в размер влезла.:)

← →
test © (2009-11-27 22:06) [306]

kaif (27.11.09 21:54) [301]

Как работают арбитражные сделки по валюте и что лежит в основе я знаю./*писал ПО*/
Что такое кросс стоимость валюты программировал. /*писал ПО*/

Бабушка к 60 лет 20 миниум точно отпахала, по советским стандартам должна была получить достойную жизнь, по капиталистическим уйх и помощь родственников. Социализм как мы все знаем строй приступный, мы его победили. Капитализм победил по всем фронтам бабке йух, потому что она не выгодна. Она не выгодна в качестве рабочей силы, она не выгодна в качестве потребителя, денег нет, капитализму она не нужна. Все в порядке так и должно быть, идиально было б чтобы работники помирали сразу по выходу на пенсию, в дореволюционной России например в основном помирали в 40 - 45. У них было очень хорошо с капитализмом и накоплением богатств владельцев производства.

← →
Inovet © (2009-11-27 22:07) [307]

> [303] Игорь Шевченко © (27.11.09 21:57)
> "Отвергшие Господа Марию Дэви Христос будут превращены Сатаной
> посредством компьютерных сетей в биороботов"

Это уже современная интерпретация?

← →
test © (2009-11-27 22:09) [308]

kaif (27.11.09 21:54) [301]
Идет подьем миллион леммингов пытаются на нем получить халяву тоже не ново, Голландия с ее тюльпанами одна из первых нашла как это делать.

← →
kaif (2009-11-27 22:15) [309]

2 Игорь Шевченко © (27.11.09 21:48) [298]

Знаете, чем пророчество отличается от предсказания?

Пророчество не имеет даты. Всякое пророчество с датой есть лжепророчество. Вот прогноз погоды это предсказание. Независимо от того, сбылся этот прогноз или нет, это именно предсказание. Его можно опровергнуть в опыте. А пророчество нельзя опровергнуть в опыте.

Прогнозы биржевые занимают некоторое промежуточное место. По сути это пророчества. Так как невозможно точно указать время, когда это произойдет. Но тем не менее биржевая наука возможна, так как для таких пророчеств существует предельный срок их исполнения, связанный с масштабом биржевой игры.

Пророчество на основе анализа десяти минут графика должно сбыться в течение примерно часа - двух. Пророчество на основе анализа часового графика сбывается не позднее, чем в течение суток-двух. Взглянув на недельный график цены можно предсказать кризис, грядущий в течение года-двух.

Так как биржевые пророчества являются предсказаниями на интервал времени, это особая форма причинности, не очень нам привычная. Те, кто ищет обычную причинность (как в случае с физикой погоды), доказывают, что причинности там нет. Причем доказывают математически безупречно. А легендарные трейдеры вроде Ларри Вильямса, Денниса, Линды Рашек, Томаса Демарка смеются над этими учеными, демонстрируя миллионы долларов, заработанные исходя именно из того, что цена вовсе не движется случайным образом. И даже не под воздействием новостей. А лишь в силу свойств самой биржевой игры. В силу человеческой жадности, страха и стоп-приказов.

Но чтобы проникнуть в причинность экзотического типа, занимающую промежуточное место между обычной сиюминутной причинностью и пророчеством на основе сущностного изъяна, присущего Вавилону, что должен пасть, ибо найдена в нем была кровь невинно убиенных пророков, для открытия этого вида причинности нужен определенный философский склад ума. И не случайно король чикагской площадки Деннис интересовался Локком и английскими эмпириками. Все легендарные трейдеры - философы. Так как заглянуть за привычные понятия может лишь философ.

Математик ищет привычную причинность. Физик противопоставляет детерминизм индетерминисту. А философ готов заглянуть дьяволу в пасть.

А через тысячу лет третий вид причинности будет чем-то, что изучают на школьной скамье. На самом деле придет время, когда человечество признает свободу воли, как всего лишь третий вид причинности, весьма похожий на поведение биржевого графика цены.

И детям смогут объяснить простую вещь: зло в краткосрочной перспективе может оказаться добром в среднесрочной и затем снова злом в долгосрочной перспективе.

И нужен особый склад ума, мыслящий одновременно в разных временных масштабах, чтобы человек смог стать поистине свободным.

Тогда он поймет и смысл того, что говорили пророки, и смысл того, о чем говорят учебники физики. И не увидит здесь никаких противоречий.

Inovet © (27.11.09 22:07) [307]
... и каждому на тело будет нанесена «метка зверя"

В википедии нашел игореву цитату.
Просто держат братья руку на пулься времени :)

> Inovet © (27.11.09 21:25) [288]
>
> > [275] test © (27.11.09 21:04)
> > Вот я тоже про восемь глаз всем говорю, а меня обвиняют
> что я не адекватен!
>
> У пауков 8 глаз, а мы все родственники - наверно и у людей
> есть рудименты или другие органы на месте 6-ти, TUser лучше
> знает. Так что...
>

Глаза пауков, конечно, не гомологичны нашим, - они у первичноротых возникают совершенно иначе, что подтверждается анатомическими и эмбриологическими данными (способ закладки и ориентация сетчатки). Так что от тех глаз рудиментов у нас нет. А вот эпифиз, вероятно, гомологичен примитивному органу зрения древних хордовых, но, правда, не рудимент, а сменивший функцию орган.

kaif (27.11.09 22:15) [309]
Вот я знал что тер вер учить только мозг себе портить, тут только низменные животные желания рулят, знал ведь!

kaif (27.11.09 22:15) [309]

Пугачева умрет!
Кобзон урод!
Сто тыщ мильнов зарплата!

Я пророк и НИИ "Птица"

← →
kaif (2009-11-27 22:29) [315]

test © (27.11.09 22:06) [306]
kaif (27.11.09 21:54) [301]

Как работают арбитражные сделки по валюте и что лежит в основе я знаю./*писал ПО*/
Что такое кросс стоимость валюты программировал. /*писал ПО*/

Писать ПО дело нехитрое. Лучше скажите, Ваше ПО какую прибыль давало и при какой просадке. Не о ПО здесь речь. Я тоже пишу такое ПО, раз уж я сказал, что занимался исследованиями. Не руками же исследовать, когда есть компьютер. Но дело не в этом. Дело в самой сути. Можно ли предсказать движение цены на основе истории самой цены? Я уже сто раз задал этот вопрос. Все молчат. Все полагают, что это вопрос веры.

Давайте я приведу излюбленный аргумент оппонентов детерминизма. Если бы кто-нибудь научился предсказывать цену, то он бы создал беспроигрышную стратегию. Здесь два выхода. Первый чисто религиозный довод: рынок рано или поздно победит любую такую стратегию. Второй чисто научный: математически можно доказать, что беспроигрышная стратегия невозможна.

Для того чтобы найти детерминизм, нужно режде всего понять, на чем зарабатывает трейдер. Большинство уверено, что биржевая игра есть игра с нулевой суммой, вроде игры в казино. Поэтому первое, что должен сделать исследователь, взявшийся решить эту задачу, это ответить себе на простой вопрос. Возможен ли выигрыш всех участников игры одновременно? Или это игра с нулевой суммой и ушлые обирают лохов. Каждый день на рынок приходит на потрора триллиона долларов лохов, готовых расстаться с денежками. И акулы это все у них отнимают. И так изо дня в день. Так?

Без ответа на этот вопрос исследователь не сожет сделать первый шаг. Даже если он гений математики и может посчитать вероятность того, что все человечество произошло от одного Адама и дожило до наших дней в уме за секунду.

Я думаю наша дискуссия принесла плоды. У меня Гугл реклама на данной страничке уже вещает "Бог действительно любит тебя. Узнай почему." и кнопка.

> [311] TUser © (27.11.09 22:17)
> Так что от тех глаз рудиментов у нас нет. А вот эпифиз,
> вероятно, гомологичен примитивному органу зрения древних
> хордовых, но, правда, не рудимент, а сменивший функцию орган.

Ну про 8 глаз это конечно шутка была - слишком разные пути. А вот эпифиз - ишь оно как.

> думает, что может отличить науку от лженауки иначе, чем
> спросив у толпы, что именно сегодня признается за таковую,
> пусть он и отвечает.

иногда можно, когда достаточно логики и хватает базовых знаний.
Родившаяся, например, сегодня "наука" о пророчествах - лженаука ;)

> доказывающие свою правоту ежедневно на практике

Это как закон бутерброда. Не работает, если проверить, но многие на основании личных наблюдений готовы поклясться, что работает.

> человечество признает свободу воли, как всего лишь третий
> вид причинности, весьма похожий на поведение биржевого графика
> цены.

на самом деле вселенная имеет форму пружинного матраса.

Вообще, есть впечатление сугубого ламера, что для анализа у kaif"а просто не хватит данных, потому что для серьезного пронозирования надо иметь инсайдеров у крупных игроков. Что они намерены делать.

На самом деле Мария Дэви Христос и была вторым воплощением Христа. Просто сейчас время другое. Ее не распяли и не побили камнями, а посадили на небольшой срок. А так, посмотрите на Марию, посмотрите на Виссариона. Вот примерно таким был и Христос, не больше не меньше. И он мало чем отличался от многочисленных других пророков, появляющихся на иудейской земле. Пророки это вообще национальная иудейская традиция. Даже слушаешь оперу Верди Набукко, и там есть свой пророк Закария. Просто Христу в каком-то смысле повезло.

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки