Желающие поговорить о лженауке

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-13 21:40) [1480]

TUser © (13.12.09 21:26) [1479]

Привычка всюду приплетать свое политическое видение - не менее неправильная привычка. За что и страдаешь.

← →
kaif (2009-12-13 22:16) [1481]

2 TUser ©

Марксизм никогда не удовлетворял демаркационному критерию науки по Попперу. Так как в основе марскистской "теории" лежит так называемое "диалектическое противоречие". Поппер же требует не только фальсифицируемости опытом, но и отсутствие каких-либо противоречий внутри самой теории. Так как если теория содерждит противоречие, то она вообще может утверждать все что угодно, и ни на чем ее не поймать. А марксизм не просто содержит противоречия - он на них опирается и всячески гордится этим. Диалектический метод прекрасно заточен под то, чтобы выдавать белое за черное и наоборот. Как я прочел в одной книге Ленина "Если нам понадобится пойти на преступление против пролетариата, например, на сговор с буржуазией, то мы обязаня так поступить, если это полезно нашему делу". Вот и получается, что если кто-то вступает в сговор с врагами пролетариата, то это вовсе не означает, что он враг пролетариату. Наоборот! Он типа друг. А вот если некий промышленник повышает зарплату своим рабочим, то он, очевидно, враг. Так как он подло, путем подкупа, пытается несознательную часть пролетариата путем превращения в рабочую аристократию увести от главного дела - стать могильщиком буржуазиии.

Какое отношение эта система беспардонной лжи может иметь к науке, я не знаю. И мне странно, что Вы назвали это наукой. Если и есть в ленинизме наука, то это лишь наука о том, как научить людей вероломству. Так как лишь вероломство, беспринципность, граничащая с цинизмом, жестокость и непрерывная готовность предать всех, с кем вступаешь во временные союзы ради достижения своей цели, может привести отдельно взятого негодяя к высшей государственной власти.

Поэтому Ленина скрупулезно изучали все удачливые революционеры и мятежники. Например - Фидель Кастро.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-13 22:30) [1482]

> TUser © (13.12.09 18:17) [1474]

вот в данном эпизоде не вижу ничего плохого.
Если на журфаке "лекцию" читает - "это был <бы> номер.
Если на химфаке про столкновение электронов - "я б, наверно, помер", хотя тоже кроме веселья студентов ничего б фатального не произошло.
А журфаку по определению полезно общаться с публичными людьми независимо от их "хорошести", будущая работа у них такая.
И с ксюхой полезно, и с Димой иБланом, и с Путиным, и с королем Свазиленда.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-14 00:40) [1483]

> kaif (13.12.09 22:16) [1481]

ну это ты зря.
очень даже наука, со специфическими, правда, аксиомами, но это на научность не влияет же? Насчет того, что метааксиома - что Учение лучше всех знает, как лучше всего другим жить, кроме авторов - вопрос отдельный.
Я его основы имел честь изучать в школе, в ВУЗ`е уже, слава б-гу, не имел честь.
И ведь частный случай реализован, на севере сам знаешь какого полуострова.

← →
kaif (2009-12-14 02:11) [1484]

2 Petr V. Abramov © (14.12.09 00:40) [1483]

Первый подобный частный случай был реализован без всякой научной теории две тыщи лет назад в Спарте. Точно так же строй развалился, как только населению позволили иметь деньги и вещи, а не один только юмор. Юмор, кстати, у спартанцев был изысканный.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 02:17) [1485]

kaif (13.12.09 22:16) [1481]

> Какое отношение эта система беспардонной лжи может иметь
> к науке, я не знаю

Зато ты знаешь, какое отношение к науке имеет игра на бирже. Даже в школе собираешься вводить изучение, как делать бабло из воздуха.

Забавный ты

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-14 02:48) [1486]

> Игорь Шевченко © (14.12.09 02:17) [1485]

ну а что такого?
в институтах карточные игры, где надо с масть, неформально обязательным предметом были за пределами обязательной программы.
Не знаю, как счас, но нормальные студенты и по нынешней тьме в образовании рассуждают здраво, хоть и играть с ними не по чину.
Преподавать ли в старших классах или на первых курсах, вопрос спорный.
:)

← →
kaif (2009-12-14 03:29) [1487]

Игорь Шевченко © (14.12.09 02:17) [1485]

Ты сначала сам сыграй, а потом уже говори, что на бирже можно сделать бабло из воздуха.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 03:48) [1488]

kaif (14.12.09 03:29) [1487]

Ну не из воздуха, из бабла других - какая нахрен разница ?

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-14 03:49) [1489]

> kaif (14.12.09 03:29) [1487]

> Ты сначала сам сыграй, а потом уже говори,

в поездах тоже так говорят, и чем купейней вагон, тем настойчивей :)
я нигде не говорю, что неприав, но продолжаю утверждать, что выигрывает знающий прикуп.
что в поезде, что на бирже.
на акциях это более явно, на валютах - "я их сердцем чую"

← →
Думкин © (2009-12-14 05:53) [1490]

> TUser © (13.12.09 18:17) [1474]

Ну зачем шаблоны то?

Студенты МГУ != лучшие выпускники школ. И уж точно не самые.

К тому же МГУ - это такой зверниц из специальностей. Ты уверен, что вот на эту встречу пришли лучшие, и к тому же имеющие отношение, хотя бы в будущем к науке? А нужно ли вообще в массе и школьникам и населению очень глубокое занние по целому ряду дисциплин? А если нужно - как этого добиться? Сможешь ли ты подготовить учебник-проограмму, выставить критерии успешного его прохождения и ожидаемый уровнеь? И как это будет согласовываться с другими предметами, интересами, а также психо-физическими параметрами и воспитательными моментами? Сомневаюсь.

Обществу нужны специальисты разных специальностей и самых разных уровней, а уровень цельности их знаний зависит от занимаемой ниши и требований самого этого общества. Сдвинулось общество и куча всякого в голове у человеков вдруг превоатилось в мусор. Се ля ви. К сожалению. Но как и спрашивал Alex2 - а что другое на примете есть, чтобы вот сразу с завтрашенго дня?

Ну и эта, про нынешних студней - они не в совковой школе учатся и потом и дут в МГУ. И не в непосредственной наследнице даже. Система образования пережила весьма приличную дефорацию. Не сказать, чтобы в СССР все было идеально - но как один из компонентов, неплохо была вписна в жизнь. Потом не имея вектора ее стали двигать. Вектора так до сих пор и не выделили - отсюда и все страдания.

← →
Думкин © (2009-12-14 06:27) [1491]

> GDI+ (13.12.09 19:19) [1476]
>
> Возможно.

Ну, я там грубо, конечно, несколько описал - как по форме, так и по сути. Там сложнее, безусловно.

> В Российских СМИ(иногда читаю вашу интернет-прессу) уже
> довольно много мнений по поводу закрытия Академии Наук и
> прекращения государственного финансирования НИИ.

Дефакто многое уже и реализовано в этом направлении. А такие вещи как Булава - лишь подтверждение. Ну, верным путем.

← →
kaif (2009-12-14 10:37) [1492]

2 Игорь Шевченко © (14.12.09 03:48) [1488]

А у тебя есть способ делать бабло не из бабла других и не из воздуха?
Наверно у тебя есть печатный станок, так как больше ничего не осталось.

Вот участники Киотского протокола, например, научились делать деньги из воздуха. Из загрязненного, причем. Одни гадят, а другие на этом зарабатывают. Вот это справедливо, не так ли?

:)

← →
blackman © (2009-12-14 11:15) [1493]

... Данные, полученные специалистами из Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), обескураживают. Оказалось, что невежество прочно поселилось в умах россиян. Для того чтобы определить уровень знаний опрашиваемых, им было предложено указать, соответствуют ли истине 13 утверждений по научной тематике. И общие результаты не могут не огорчать.

Так, 30% респондентов согласились с утверждением, что "первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры". 28% респондентов отправили Солнце вращаться вокруг Земли. Ко всему прочему выяснилось, что лишь пятая часть опрошенных доверяет только научным знаниям, а остальные допускают присутствие в жизни сверхъестественных сил. Наконец, каждый десятый вообще признался, что вдохновляется главным образом "колдовством и магией". Интерес к науке и технике уживается у россиян с верой в бога (55%), судьбу (42%), приметы (23%), воздаяние за грехи (19%), сверхъестественную силу (16%), гороскопы (10%). Только 18% опрошенных отмечают, что не верят ни в какие сверхъестественные силы и явления. С 2005 года их доля несколько увеличилась (с 14% до 18%). Одновременно возросла и доля тех, кто верит в приметы (с 18% до 23%), и фаталистов (с 35% до 42%).

Уровень научных познаний в России несколько ниже, чем в Европейском Союзе: очень хорошие знания (от 10 до 13 верных ответов) демонстрируют 22% россиян и 42% жителей ЕС; ...

"Дело не только в том, что за последние десятилетия в стране снизился уровень образования, - это коснулось только самых молодых, - считает директор ВЦИОМа по коммуникациям Игорь Эйдман. - А вот на людей, которые получили в советских школах добротное естественнонаучное представление о мире, повлияло засилье лженаучной, мистической и религиозной информации из источников, которым они привыкли доверять. Поток псевдознаний с экрана телевизора и со страниц респектабельных печатных изданий просто вытеснил из их сознания то, что было заложено в него в детстве и юности".
.......
http://grani.ru/Society/Science/m.121117.html

Неизвестный хакер (предположительно из России) взломал сервер Центра по изучению климата при Университете Восточной Англии, выложив в мировую сеть переписку учёных-климатологов
...
http://www.aif.ru/society/article/31045

... Климатолог Кевин Тренберт из Национального центра атмосферных исследований США заявил журналистам, что «письма использованы выборочно, а информация вырвана из контекста».
...
Между тем, британская пресса активно раскручивает другую версию происшедшего: будто бы за хакерами стоят российские спецслужбы. Дело в том, что переписка была выложена в открытый доступ с сервера в Томске. Сервер этот, по мнению британских журналистов, используется Томским государственным университетом, в котором, вероятно, учатся весьма талантливые хакеры. «В прошлом ФСБ пользовалась услугами томских хакеров для закрытия сайтов, пропагандирующих взгляды, которых Москва не одобряет», – утверждают журналисты The Daily Mail...

Похожей точки зрения придерживается Мартин Бенистон, директор Института экологии при Женевском университете: «Я уверен, что появление переписки за несколько дней до конференции в Копенгагене – не совпадение и не случайность! Это было сделано для внесения сумятицы в ряды политиков и общественности, чтобы в Копенгагене не было принято никаких конкретных решений».

Действительно, одной из наиболее серьезных косвенных улик, свидетельствующих о том, что акция была подготовлена и спланирована заранее, является календарь. Взлом сервера Центра по изучению климата был осуществлен 20 ноября, письма попали в сеть на следующий день. А спустя 16 дней, 7 декабря, в Копенгагене начала работу 15-я конференция сторон рамочной конвенции ООН по изменению климата...
...
Место России

По условиям соглашения, достигнутого в декабре 1997 г. в Киото, протокол должен был вступить в силу не раньше, чем через 90 дней после его ратификации минимум 55 странами, входящими в UN FCCC. Другим условием было то, что на долю стран, ратифицировавших документ, должно было приходиться не менее 55% общемировых выбросов углекислого газа на 1990 г. К осени 2004 г. вступление в силу договора находилось под угрозой, поскольку США упорно отказывались его ратифицировать (президент Джордж Буш-младший, обещавший снизить выбросы углекислого газа во время своей предвыборной кампании, отказался представить документ на рассмотрение Конгресса).

В этот момент ключевой фигурой, от которой зависело – быть или не быть Киотскому протоколу – стал президент России Владимир Путин. На него оказывалось сильное давление – как со стороны Евросоюза, нуждавшегося в поддержке России для ратификации документа, так и со стороны противников договора внутри страны. Так, тогдашний советник Путина по экономическим вопросам Андрей Илларионов называл Киотский договор «экономическим Аушвицем», полагая, что его ратификация нанесет непоправимый вред российской промышленности. Аналогичных взглядов придерживалась группа экспертов РАН во главе с профессором-метеорологом Юрием Израэлем, осенью 2004 г. предоставившая Путину свои заключения, согласно которым Киотский протокол «слишком дорого стоит, неэффективен и основан на слабой доказательной базе». Примечательно, что Юрий Израэль, критиковавший Киотский протокол, занимал в свое время должность вице-президента IPCC – организации, стоявшей у истоков Рамочной конвенции об изменении климата. По данным британской The Independent, накануне саммита ЕС-Россия «ведущие члены российского правительства настаивали на том, чтобы не включать в повестку переговоров вопросы Киотского протокола».

Тем не менее, Путин дистанцировался от позиции Илларионова и объявил, что Россия «начинает быстрое движение в сторону ратификации протокола». Как отмечали эксперты, это могло быть частью сделки, согласно которой Россия ратифицировала протокол в обмен на снятие ЕС возражений по ее вступлению в ВТО.
...
В июне 2009 г. в интервью «Первому каналу» Дмитрий Медведев объявил о национальных среднесрочных целях по снижению выбросов парниковых газов. Президент заявил, что к 2020 году Россия сократит свои выбросы на 10-15%...
«Это, конечно, и амбициозная, и весьма сложная цель, которая может действительно изменить парадигму развития человеческой цивилизации», - добавил президент.

Однако эксперты оценили это заявление не только как амбициозное, но и весьма рискованное. С их точки зрения, Россия сможет выполнить нормы климатического соглашения только путем экономического суицида...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/441653/

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-14 17:27) [1494]

Так, 30% респондентов согласились с утверждением, что "первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры".

так они же действительно уже жили как минимум в эпоху динозавров.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-14 17:31) [1495]

например во времена калифорнийской золотой лихорадки, в пластах, возраст которых оценивается сотнями миллионов лет, было найдено множество артефактов это подтверждающих.
да и косвенные признаки говорят, о том, что люди и динозавры были современниками. причем разумные люди, у которых речь была.

← →
Alx2 © (2009-12-14 17:48) [1496]

> Думкин © (13.12.09 17:42) [1473]

Цели у государства несколько иные. Государству нужны потребители. Лучше - тупые и некритичные.

Министр образования Фурсенко, на встрече с активистами движения “Наши” на Селигере:
"... недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других..."

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 17:58) [1497]

Alx2 © (14.12.09 17:48) [1496]

Че, серьезно ?

Ссылку не затруднит ?

← →
Alx2 © (2009-12-14 18:00) [1498]

>Игорь Шевченко © (14.12.09 17:58) [1497]

Я ее на одном учительском форуме подцепил, потом полез искать источник, но в гугле растиражировано повсюду - не нашел первоисточника. Сорри.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-14 18:00) [1499]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

если не подстава конечно

← →
Alx2 © (2009-12-14 18:02) [1500]

>Медвежонок Пятачок © (14.12.09 18:00) [1499]

Вроде в глаз! Спасибо.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 18:07) [1501]

Медвежонок Пятачок © (14.12.09 18:00) [1499]

Благодарю. Нет, не подстава, там ссылка на беседу с металлургами.

ПТУ фарева.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-14 18:14) [1502]

Идеология образования осталась той же — мы должны готовить творцов. А нам необходимо прежде всего прививать культуру использования уже имеющихся наработок, следования имеющимся стандартам.[10][11]

ну в чем-то и он прав.
часто бывает такого креатива накреативят, хотя рядом на поверхности лежит стандартное и удобное.
я в основном конечно про IT отрасль

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 18:19) [1503]

Медвежонок Пятачок © (14.12.09 18:14) [1502]

> часто бывает такого креатива накреативят, хотя рядом на
> поверхности лежит стандартное и удобное

Это как раз от недостатка образования, в том числе и творческого. Обычно в ВУЗах учат не изобретать велосипед с квадратными колесами.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-14 18:21) [1504]

ну может и так.
только все равно люди были современниками динозавров
:)

← →
Inovet © (2009-12-14 19:01) [1505]

> [1494] Медвежонок Пятачок © (14.12.09 17:27)
> так они же действительно уже жили как минимум в эпоху динозавров.

Правильно так: 5000 лет назад Бог создал Землю и людей и всех тварей, потом некоторые стали ему неугодны, и он их уничтожил.

← →
Alx2 © (2009-12-14 19:22) [1506]

Игорь Шевченко © (14.12.09 18:07) [1501]

Оттуда же (из википедии) более ярко выраженная цитата (дословно то, что приводил я):
-------------
По словам депутата от КПРФ Олега Смолина, Андрей Фурсенко на ежегодном форуме на Селигере сказал, что «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других» ["Общественные слушания в Государственной Думе РФ"]
-----------

Правда, после [1502] это выглядит менее вопиюще, что-ли. Или приведенное в [1502] - просто смягченная форма того же.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-14 19:29) [1507]

Правильно так: 5000 лет назад

да не, намного раньше.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 19:33) [1508]

Alx2 © (14.12.09 19:22) [1506]

Что пнем об сову, что совой об пень. В общем, я понял, нынешняя цель образования состоит в том, чтобы (для IT) писать примочки для офиса, аксапты и прочих САПов, а все остальные бусы и зеркальца большой белый маса разработает

> Медвежонок Пятачок (14.12.2009 17:31:55) [1495]

Пластинку нашли?

много чего нашли.
да и так без этого ежу понятно, что кто-то из людей видел динозавров живьем.

> Игорь Шевченко (14.12.2009 17:58:57) [1497]

Даже в википедии прописали

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

> [1510] Медвежонок Пятачок © (14.12.09 19:45)
> да и так без этого ежу понятно, что кто-то из людей видел
> динозавров живьем

Круто, в Библии сказано 5000 лет и точка, а вот генетика и всякие методы определения возраста окаменелостей, другие сроки, при том смльно разные, для людей и динозавров даёт. Или у меня с чувством юмора плохо?

ну так радиоуглеродный метод измеряет возраст конкретных окаменелостей. а не всех вообще. по анализу ваших будущих останков метод тоже не даст миллионов лет

а возраст тех пластов в калифорнии про которые я писал - в районе 200 лимонов лет. в пластах во множестве находили как орудия труда так и останки людей.

да взять хотя бы того же многострадального египетского сфинкса.
ортодоксальная история датирует его эпохой династийного египта.
Хафра вроде бы, если точнее. То есть никак не старше трех тысяч лет.
И при этом всем известно, что поверхность сфинкса сильно пострадала от эррозии.
Всем известно, что характер эррозии сильно отличается например от эррозии скал в юте-аризоне.
А именно направление эррозии не горизонтальное, а вертикальное.
То есть либо на сфинкса дул ветер сверху вниз, либо он был построен во времена когда в северной африке были частыми ливневые дожди.

вся проблема в том, что по мнению историков в то время в египте никто не жил из тех, кто мог бы построить сфинкса. (во время когда там были ливневые дожди)

а те, кто говорят, что сфинксу как минимум 7 тысяч лет - они объявлены еретиками.

> [1513] Медвежонок Пятачок © (14.12.09 19:56)
> ну так радиоуглеродный метод измеряет возраст конкретных окаменелостей. а не всех вообще.

Не понял. Короме того есть другие методы - радиоуглеродный не работает на сроках 200 млн лет.

> [1513] Медвежонок Пятачок © (14.12.09 19:56)
> а возраст тех пластов в калифорнии про которые я писал - в районе 200 лимонов лет. в пластах во множестве ходили
> как орудия труда так и останки людей.

Ну и что? Останкам людей сколько лет? Где-то может и в Калифорнии есть отпечатки лап на поверхности, и останки на поверхности есть, следовательно мы тоже современники динозавров?

> [1514] Медвежонок Пятачок © (14.12.09 20:04)
> а те, кто говорят, что сфинксу как минимум 7 тысяч лет -
> они объявлены еретиками.

При чем тут сфинкс ещё, период 3000-7000 немного отличаются от 200000000-50000, не находишь?

я нахожу, что "как минимум 7000 лет" это вовсе не 7 тысяч лет ровно.

во вторых, я нахожу что если египтологи облажались с датировкой сфинкса (все равно кстати продолжают упорствовать), то что мешало другим догматикам облажаться в датировке возникновения вида хомо сапиенс?

и как там кстати быть с находками в той же калифорнии?

Ну и что? Останкам людей сколько лет? Где-то может и в Калифорнии есть отпечатки лап на поверхности, и останки на поверхности есть, следовательно мы тоже современники динозавров?

мы современники джонни депа.

но в эпоху динозавров тем не менее жили разумные существа которые пользовались орудиями труда.

Ну и что? Останкам людей сколько лет?

типа пусть пластам и будет двести лимонов лет, а останки те типа зарыли индейцы перед самым приходом кортеса (интрузивное захоронение)?

нет. останки тщательно изучались. исследовалось заполнение скелета окружающей породой и прочие детали.
склеты там никто не закапывал позже они там появились в теже же времена что и образовались сами пласты

> [1517] Медвежонок Пятачок © (14.12.09 20:26)
> то что мешало другим догматикам облажаться в датировке возникновения
> вида хомо сапиенс?

Опять догматики и истинные веруны. Сколько одно и тоже можно мусолить? Веруны от Библии говорят 5000 лет, веруны от НЛО вообще черти что говорят, и чё?

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки