Желающие поговорить о лженауке

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-30 19:21) [560]

> Думкин (30.11.2009 17:02:51) [531]

Со шпротами Рижане всех переплюнули.

← →
Думкин © (2009-11-30 19:30) [561]

> kaif (30.11.09 18:52) [557]

По себе не меряй, ка кобычно ты это делаешь. А тут все просто.

Решительный шаг очень часто означает суровый пинок под зад.

Я тебе его обеспечил, а что не в коня корм - извини. А форум ты уже много раз покидал. Припрешься еще. И опять заноешь про затравленность.

← →
GDI+ (2009-11-30 19:33) [562]

> Игорь Шевченко © (30.11.09 19:07) [558]
>
>
> > Ты ошибаешься. На бирже играют в основном роботы, а не
> люди.
> > Даже если играют люди, то они играют по механическим
> торговым
> > системам, то есть действуя исключительно как роботы.
>
>
> Допустим, я ошибаюсь. Допустим, люди играют по механическим
> правилам, которые будут изучать в школе, на колебаниях курса
> валют. А колебания откуда берутся ? От Аллаха ?

От недетерменированности процесса. Простой пример, Солнце - обычный темоядерный реактор, но у большинства точек сферы равноудаленных от центра температура несколько отличается и изменяется из-за флуктуаций.

То же самое с предсказаниями погоды и их точностью, предсказания состояния больного с нестандартным заболеванием...

Конечно если в мире будет принята одна валюта и все остальные национальные валюты ликвидированы, то не будет ни Форекса ни флуктуаций.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-30 19:36) [563]

GDI+ (30.11.09 19:33) [562]

С таким же успехом можно в школе изучать графики выпадения номера в рулетку при недобросовестном крупье

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-30 19:36) [564]

> Думкин (30.11.2009 19:30:21) [561]

Пора вас ужте оттравливать, перекрашивая в красный цвет.

← →
kaif (2009-11-30 19:37) [565]

2 Игорь Шевченко ©

Колебания цены определяются спросом и предложением. Но само движение цены происходит очень сложным образом. Не так легко, например, в 1989-м году поверить в то, что устройство памяти, объемом 4Гбайт, через 20 лет будет не только помещаться в кармане, но и стоить копейки.

← →
GDI+ (2009-11-30 19:37) [566]

> Игорь Шевченко © (30.11.09 19:36) [563]
>
> GDI+ (30.11.09 19:33) [562]
>
> С таким же успехом можно в школе изучать графики выпадения
> номера в рулетку при недобросовестном крупье

Термодинамику же в школе изучают(или нет, не помню, давно это было). Форекс = Термодинамика. Там даже уравнения почти те же самые.

← →
kaif (2009-11-30 19:38) [567]

2 GDI+ (30.11.09 19:33) [562]

Если в мире будет принята одна единая валюта, то нас ждет полная экономическая катастрофа. Единая валюта - такая же глупость, как и единая стандартная цена на любой товар.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-30 19:40) [568]

kaif (30.11.09 19:37) [565]

> Колебания цены определяются спросом и предложением

Я говорил о колебаниях курсов валют, а не цены гигабайтов памяти. С гигабайтами вполне понятно и гигабайты проходят в старших классах, у нас, как минимум, это в разделе обществоведения было.
так колебания курсов откуда ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-30 19:41) [569]

kaif (30.11.09 19:38) [567]

> Если в мире будет принята одна единая валюта, то нас ждет
> полная экономическая катастрофа

Можно для бестолковых пояснить, почему ? Ну, на пальцах, медленно и два раза...

← →
GDI+ (2009-11-30 19:42) [570]

> Игорь Шевченко © (30.11.09 19:36) [563]

Применение технического анализа на мировом валютном рынке Forex
http://www.kodges.ru/45334-primenenie-texnicheskogo-analiza-na-mirovom.html

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-30 19:46) [571]

> http://www.kodges.ru/45334-primenenie-texnicheskogo-analiza-
> na-mirovom.html

картинки не грузяццо

← →
kaif (2009-11-30 19:48) [572]

2 Думкин © (30.11.09 19:30) [561]

Я не ною про затравленность. Не ври.
Наоборот, я осуществляю христианский идеал:
любите врагов своих и багословляйте проклинающих вас.

← →
GDI+ (2009-11-30 19:49) [573]

> Игорь Шевченко © (30.11.09 19:41) [569]
>
> > Если в мире будет принята одна единая валюта, то нас ждет
> > полная экономическая катастрофа
>
> Можно для бестолковых пояснить, почему ? Ну, на пальцах,
> медленно и два раза...

Я в этом конечно не совсем понимаю, но будет ли катастрофой, если установить стандартную цену за час для программиста вне зависимости от квалификации оного? Тоесть по справедливости. Вот студент тоже учился, институт закончил. Почему он должен получать меньше чем Вы?

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-30 19:55) [574]

GDI+ (30.11.09 19:49) [573]

Какое отношение единая валюта (единое расчетное средство) имеет к мере оплаты труда специалиста ?

← →
kaif (2009-11-30 20:00) [575]

2 Игорь Шевченко © (30.11.09 19:41) [569]

Ну, например, обменные курсы валют напрямую определяются процентными ставками рефинансирования соответствующих центробанков. Если ввести единую валюту, то придется и ставку по всему миру банковкую ставку сделать одинаковой. А иначе это все равно будут разные валюты. И покупательная способность у них будет отличаться примерно, как цена и вкус американского Marlboro отличается от нашего.

← →
kaif (2009-11-30 20:10) [576]

Объясню еще проще. Риски в разных экономиках разные. Например, в России возможны прибыли в 100% годовых, но можно и все потерять. В Европе бизнес живет более стабильно, но и менее прибыльно. Соответственно, кредитные ставки для бизнеса в России в разы выше, чем в Европе.

Игорь, Вы можете за одну секунду сделать так, что риски инвестирования по всему миру станут одинаковыми?

Дремучий землекоп может успешно копать. Но дремучий бизнесмен не выдержит конкуренции со стороны более информированного конкурента. Собственно, даже вход в ВТО достаточно сложен для нас. Хотя иного выхода нет, если только мы не поклонники учения Чучхе. Но глобализация должна происходить постепенно. Может быть когда-нибудь и возникнет планетарная валюта. Аккурат, когда возникнет обменный курс для марсианской валюты.
:)

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-30 20:15) [577]

kaif (30.11.09 20:10) [576]

Не понимаю. Насколько я понимаю, так или иначе все более или менее приводится к единому эквиваленту (например, сейчас, с учетом курса). Ну и разумеется, так как по идее каждую валюту обеспечивает государство, ее печатающее, то курс ее зависит от экономики государства. Но почему единая валюта будет экономической катастрофой, я не понимаю.

← →
kaif (2009-11-30 20:15) [578]

Потом биржа это больше, чем один только форекс. Форекс, то есть собственно валютный рынок, занимает не более 10% общего оборота на биржах.

← →
kaif (2009-11-30 20:20) [579]

Игорь Шевченко © (30.11.09 20:15) [577]
kaif (30.11.09 20:10) [576]

Не понимаю. Насколько я понимаю, так или иначе все более или менее приводится к единому эквиваленту (например, сейчас, с учетом курса).

Нет, не сводится. В пятницу с утра доллар сильно укреплялся относительно Евро и одновременно катастрофически падал относительно йены. Так падал он или укреплялся вообще? Вопрос бессмысленный.

Ну и разумеется, так как по идее каждую валюту обеспечивает государство, ее печатающее, то курс ее зависит от экономики государства.

Не от экономики государства, а от соотношений экономик разных государств.

Но почему единая валюта будет экономической катастрофой, я не понимаю.

Потому что исчезнут именно эти соотношения. Точнее никуда не исчезнут, а лишь станут теневыми и плохоуправляемыми со стороны тех же самых государств.

Давайте отменим в школе оценки.
Введем единую школьную оценку для всех учеников.
Примерно то же самое. Даже не примерно, а точно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-30 20:24) [580]

kaif (30.11.09 20:20) [579]

> Нет, не сводится. В пятницу с утра доллар сильно укреплялся
> относительно Евро и одновременно катастрофически падал относительно
> йены

Почему ? Изменялось соотношение экономик Европы, США и Японии ? Если не секрет, какие объективные причины для изменений этих соотношений были ?

> Давайте отменим в школе оценки.
> Введем единую школьную оценку для всех учеников.

Не надо передергивать.

← →
kaif (2009-11-30 20:25) [581]

Вот Вам нравятся оценки на Ледниковом периоде? У них там единая оценка 6.0. Изредка 5.9. Да и то скоро заменят на 6.0 с минусом.
:)

Почему?

Да потому что там нет никакого реального соревнования.

← →
kaif (2009-11-30 20:32) [582]

Игорь Шевченко © (30.11.09 20:24) [580]
Почему ? Изменялось соотношение экономик Европы, США и Японии ? Если не секрет, какие объективные причины для изменений этих соотношений были ?

Были объективные причины: доллар/йена преодолела важный минимум. Причина чисто техническая. Как раз то, что изучает технический анализ. Йена укрепляется относительно доллара уже давно и укрепление имеет катастрофический характер. Разщвернуть график очень сложно, так как никто не хочет брать на себя такой риск, как играть против укрепления йены. В пятницу впервые возникли условия если не для разворота. то хотя бы для попытки трейдеров вмешаться и скорректировать йену хоть немного. Будь наука "Технический анализ" в лучшем состоянии и найдись побольше трейдеров, готовых рискнуть сыграть на этом развороте, экономику Японии можно было бы вытащить всем миром из того, что Вы называете anus vulgaris. Япония крайне нуждается в ослаблении йены сейчас. Но кто возьмется оплатить риски в случае, если ослабить йену не удастся?

А я и не передергиваю.

Курсы это всего лишь экономичкские индикаторы. Вроде оценок в школе. Нет разницы, училка лиручает отличнику подготовить интересный доклад по историии или одна страна другой заказывает моторы для своих самолетов. Если нет доверия, не закажут. Если ученик в последнее время все больше тройки получает - доклад поручат другому ученику.

← →
GDI+ (2009-11-30 20:38) [583]

> Игорь Шевченко © (30.11.09 19:55) [574]
>
> GDI+ (30.11.09 19:49) [573]
>
> Какое отношение единая валюта (единое расчетное средство)
> имеет к мере оплаты труда специалиста ?

Тем что в случае следующего кризиса (если сейчас его действие ослабляется через существование множества валют и рынков) это приведёт к моментальной деградации ВСЕХ РЫНКОВ.

Это как обвал советского рубля но в Глобальном масштабе.

Конечно в период роста единая валюта это только плюс.

Конечно если можно побороть 20-летний цикл рынков, то можно вводить единую валюту.

← →
kaif (2009-11-30 20:39) [584]

На самом деле все это очень интересные вещи, если разобраться. Каждый может в принципе поучаствовать в мировой экономике, рискнув своими небольшими деньгами. Например, сейчас я лично могу помочь японцам. Пусть моя помощь и будет мизерной, а попытка неудавшейся, но я могу хотя бы попытаться. В случае успеха я окажусь не только в большой прибыли, но и в осознании того, что своими действиями способствовал тому, что какой-то японский рабочий сегодня смог накормить свою семью.

Для глобализации нужен инструментарий.
Этот инструментарий создан.
Усилиями многих отважных людей.

Но махровые предрассудки сильнее здравого смысла. К сожалению, я заранее знаю, все что я здесь сказал о биржах, все равно останется пустым звуком для тех, кто защищает физику от хиромантии.

Я не горюю по этому поводу. Как сказано в "Полете над гнездом кукушки" - Я хотя бы попытался...

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-30 20:40) [585]

kaif (30.11.09 20:25) [581]

> Вот Вам нравятся оценки на Ледниковом периоде?

Эт че ?

> Были объективные причины: доллар/йена преодолела важный
> минимум. Причина чисто техническая.

Я про другое спрашиваю - парой постов выше ты сказал, что курс определяется отношением экономик государств. Значит, если курс изменился, то изменилось и соотношение экономик ? А в чем оно выражалось, для экономик США и Японии ?

Про технические минимумы мне не надо, мне на пальцах, для бестолковых, я просил два раза и медленно.
Что, США по отношению к Японии стали производить меньше товаров/услуг или винды меньше писать ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-30 20:42) [586]

GDI+ (30.11.09 20:38) [583]

> Это как обвал советского рубля но в Глобальном масштабе.

Обвал советского рубля наступил из-за обвала советской же экономики, насколько я так в курсе. То есть, это следствие, а не причина.
И каким образом введение единой валюты обвалит мировую экономику ?

← →
Alx2 © (2009-11-30 20:48) [587]

kaif

Однако, интрига. :) У меня где-то 700 Mb с Forex лежит. Полез искать. Если Вы не против, попробуем сыграть в загадки? Я даю серию, а Вы - ее развитие. Попробуем?
(возможна заминка: я еще найти эти данные должен)

Заодно, можно будет достоверность оценить.

← →
Alx2 © (2009-11-30 20:52) [588]

Хотя, стоп. Время - вот его нет :( Это не 15 минут и не пара часов. Сорри за прожектерство.

>>kaif (30.11.09 20:39) [584]
>> сожалению, я заранее знаю, все что я здесь сказал о биржах, все равно останется пустым звуком для тех, кто защищает физику от хиромантии.
Нет. Со всем, что сказано относительно механизма функционирования биржи, я согласен. Мне тоже странно видеть полное непонимание этих вещей у грамотных в других отношениях людей. Впрочем, не странно. Закономерно.
А вот про научность теханализа и форекс, да, несогласен :)

> [589] Внук © (30.11.09 21:37)
> А вот про научность теханализа и форекс, да, несогласен :)

Я думаю, слишком много неизвестных факторов в виде участников. Прогноз погоды на более известных исходных данных строится, потому научен и предсказания с определённой погрешностью достовернее угадывания.

> Если в мире будет принята одна единая валюта, то нас ждет
> полная экономическая катастрофа.

зачем так апокалептически, может переквалифицируетесь в управдомы ?
;)

То, что курсы валют на самом деле не определяются соотношением экономик можно увидеть на примере Китая - очень мощная экономика, но очень низкий курс валюты и уровень жизни населения. В наши дни на курсы валют намного больше влияют спекулятивные факторы.

Идем дальше.
Принятие единой валюты не вызовет экономической катастрофы. Наоборот, это даст стабильность. Ну примерно как принятие доллара после ВОВ. Тот кто рулит валютой - условно "золотой миллиард" - будет жить хорошо, колонии - плохо. Плохая жизнь - это тоже стабильность, да.

> Alx2 © (30.11.09 20:52) [588]
> Хотя, стоп. Время - вот его нет :( Это не 15 минут и не
> пара часов. Сорри за прожектерство.

А данные равномерно выбирались или произвольные выборки? Если равномерно, то стоит поинтересоваться как относится таинственная модель к именно таким данным. Обязательно ли знать про длины интервалов и пятница или суббота, утро или вечер. Ведь как я понял, важна лишь форма граифка и инвариантны ли выводы по смещению и масштабированию - вопрос.

Но я бы тут выделил несколько других аспектов.

1. Предсказывается то что конкретно? Вот выше была озвучена величина. И что с ней делать (к тому же в заявленном интервале она не получилась) Почему было не взять более высокую? Каковы риски и прочее? Как это соотносится со временем, какие распределения на каких промежутках? И что мы вообще получаем при таком анализе? Только ли то, что в Новосибирске будет -20 этой зимой и +30 следующим летом? Или она дает точное поведение графика во времени и пространстве?

2. Какое влияние оказывает принятие этих данных на игроков и саму игру? Поясню.

У Реньи описан случай, когда человек нашел дырку в одной из игр казино и построил выигрышную стратегию. И тут 3 роли:

а. Он наблюдатель. Он смотрит как кто-то играет и отмечает, нарушения выбранной стратегии, и потом анализируя ход карт делает вывод, что действовал бы наблюдаемый по его теории - он бы был в плюсе.

б. Он сам начинает играть. И у него и у Смока Белью это закончилось тем, что были изменены условия игры. Но какой-то барыш при этом они урвали. На кратком участке времени. И одни.

в. Все начинают использовать эту стратегию. Станут ли все миллионерами?

Можно ли в таких вещах говорить о стратегии индивидуального игрока с высокой степенью предсказания резулльтатов его деятельности и выстраивания его стратегии так, чтобы его выигрыш покрывал хотя бы инфляцию? Или все-таки говорить получится только о некоторых интегральных характеристиках, которые не зависят от выбранных игроками стратегий? Ну и много чего еще - на вскиду и сразу.

> Anatoly Podgoretsky © (30.11.09 19:36) [564]

Это понятно. Перехожу в режим "мне все пофиг". :) А про пинок - это заголовок недавних консультаций по одной ЕРП системе.

"Решительный шаг зачастую является результатом хорошего пинка под зад."

консультант из нерезиновой его предложил. В этом ключе и работали. У меня в таком ключе обычно нормально идет. Результативно. Впрочем и тут видно - результат тоже есть. А что по пути злятся - так это фигня.

> в. Все начинают использовать эту стратегию. Станут ли все
> миллионерами?

И не изменится ли после этого модель? Насколько станет применима предложенная теория, даже если она работает сейчас (это за скобки пока)?

>Думкин © (01.12.09 06:04) [595]

Эка. :) Нет, Дим, я никак не готов (непростимулирован ни временем, ни алчностью, ни интересом от "есть идея!" ) сейчас работать в том направлении. Согласен, и понятно, что "по-взрослому" все это надо рассматривать.

>А данные равномерно выбирались или произвольные выборки?

Равномерная выборка. Насколько помню, лог с шагом в секунду за (вроде) три месяца.

> Alx2 © (01.12.09 09:59) [597]

Да я также. Вопросы они в воздух и скорее другой стороне. :)

> Равномерная выборка. Насколько помню, лог с шагом в секунду
> за (вроде) три месяца.

Ну, так подождем начальника транспортного цеха тогда. Может картина предсказаний инварианта по сдвигам во времени.

Вот просматривал для ветки про электроны по поводу инерциоида на КА "Юбилейный" и такую заметку прочитал
"27 янв ‘09 19:00. Адронный коллайдер больше не нужен. 27 января в Москве состоялась организованная агентством «Интерфакс» пресс-конференция о крахе теории относительности. Законы физики докладчики смели простым взвешиванием батареек."
http://www.infox.ru/science/fake/2009/01/26/fakecollider.phtml

> Законы физики докладчики смели простым взвешиванием батареек.

"хвалили все ответ замысловатый" (с)
:)

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки