Желающие поговорить о лженауке

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 13:04) [840]

Мож, сожгем кого ? Как во времена инквизиции. Во славу физики

← →
kaif (2009-12-03 13:04) [841]

2 Думкин © (03.12.09 12:59) [838]

Ну если это все уже 100 лет как тебе известно, то почему бы тебе не ответить на простой вопрос. что я задал уже десяток раз.

ВОЗМОЖНО ЛИ ПО ПРЕДЫСТОРИИ ЦЕНЫ ПРЕДСКАЗАТЬ БУДУЩУЮ ЦЕНУ?

Ответь просто Да/Нет.
Или скажи "Не знаю" и оставь фонНеймана в покое.

← →
kaif (2009-12-03 13:06) [842]

Ну если богословский спор о том, угоден ли Господу капитализм закончен, то можно переходить к экзекуции.

← →
Думкин © (2009-12-03 13:06) [843]

> kaif (03.12.09 13:01) [839]

К какой именно науке? Предсказниям по одним лишь графикам или к теории игры? Я не знаю, что такое теханализ.

С теорией же игры немного знаком. С работами про которые говорил Алексей, когда говорил про размерности. Про это мы обсуждали, кстати, в ветке про искусственныей интеллект. Когда имея энцефаллограмму судят о сложности устройства и работы головного мозга. Все эти вещи - никакого инквизиционного неприятия не вызывают. В том числе и в применении к экономике. Соственно с этого фонНейман и начал.

← →
kaif (2009-12-03 13:06) [844]

ВОЗМОЖНО ЛИ ПО ПРЕДЫСТОРИИ ЦЕНЫ ПРЕДСКАЗАТЬ БУДУЩУЮ ЦЕНУ?

← →
Павел Калугин © (2009-12-03 13:08) [845]

> Предсказниям по одним лишь графикам или к теории игры?

Естественно теории игр. Просто пользователю сосвсем не обязательно знать по какой теории расчитан тот или иной индикатор:) Так же как ему совсем не надо знать что дословно написано в коде его любимой "косынки". Ему правила игры нужны :)

← →
Думкин © (2009-12-03 13:09) [846]

> ВОЗМОЖНО ЛИ ПО ПРЕДЫСТОРИИ ЦЕНЫ ПРЕДСКАЗАТЬ БУДУЩУЮ ЦЕНУ?
>
>
> Ответь просто Да/Нет.
> Или скажи "Не знаю" и оставь фонНеймана в покое.

Что значит узнать? Сказть что завтра в 12 часов будет вот такая вот анализируя одни графики? И 100% не ошибиться?
Мой ответ - нет.

← →
kaif (2009-12-03 13:10) [847]

Не судить о сложности, а предсказать.

← →
Павел Калугин © (2009-12-03 13:10) [848]

> kaif (03.12.09 13:06) [844]

Нет. Мечел и Юкос тому примером. Хотя если рассматривать с точки зрения математики, вероятности, статистики, то они укладываются в допустимые погрешности.

← →
Думкин © (2009-12-03 13:11) [849]

> Павел Калугин © (03.12.09 13:08) [845]
>
> > Предсказниям по одним лишь графикам или к теории игры?
>
>
> Естественно теории игр.

Извини, но я не знаю никакого инквизиционного движения супротив "Теории игр". Если ты знаешь - то сообщи мне кто это.

← →
Думкин © (2009-12-03 13:12) [850]

> kaif (03.12.09 13:10) [847]
> Не судить о сложности, а предсказать.

Я не понмаю такой терминологии.

← →
kaif (2009-12-03 13:12) [851]

Павел Калугин © (03.12.09 13:08) [845]

Ты это к чему?
Я, например, использую лишь те индикаторы, что сам написал.
И убежден, что если трейдер не знает, как именно устроен (алгоритм) индикатор, который он юзает, то этот трейдер не очень умен.

← →
Павел Калугин © (2009-12-03 13:15) [852]

> Извини, но я не знаю никакого инквизиционного движения супротив
> "Теории игр".

А против "Теханализа"? от мне странно почемо в большинстве букварей о том как правильно торговать на бирже и в основном посвященных теханализу в первых главах идет речь о авторегрессионном моделировании а потом еще много чего добавляется.
И, кстати, когда преподаватель нам объяснял всякие способы обработки сигналов то за доп.разъяснениями отправлял именно к побобным букварям а не математическим трудам. Мотив - там тоже самое но изложено более доступно.

← →
kaif (2009-12-03 13:18) [853]

2 Думкин

А богословский спор на Дельфимастер о правильности капитализма/социализма всякий раз, как только речь заходит об экономических науках? Но это не к тебе в данном случае, а к kerk-у.

Инквизиция это ведь не только сжигание ведьм. Это прежде всего школа богословских способов обосновать необходимость некоторого всеобщего блага и борьба с Дьяволом во всех его обличиях.

Вот ты привел ссылку на в высшей степени рекламный ресурс. Ты сам доволен собственной ссылкой? Она полностью удовлетворяет твой столь взыскательный в научном отношении ум? И серьезность ссылки и сама терминология там, все тебя устраивает?

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 13:20) [854]

> А богословский спор на Дельфимастер о правильности капитализма/социализма

А че тут спорить - социализм правильно, капитализм неправильно.

← →
McSimm © (2009-12-03 13:20) [855]

анализ истории можно использовать для повышения вероятности угадывания (а больше ничего и не надо). Это вряд ли можно назвать предсказанием, впрочем - терминология.

у меня в детстве была примитивная программа для калькулятора - чет-нечет.
алгоритм какой-то там дебильный был совсем, но фактом было то, что угадывал задуманное человеком с вероятностью выше 0,5

← →
Думкин © (2009-12-03 13:23) [856]

> Павел Калугин © (03.12.09 13:15) [852]
>
> > Извини, но я не знаю никакого инквизиционного движения
> супротив
> > "Теории игр".
>
> А против "Теханализа"?

Я его не знаю. Все что я о нем читал - это вчерашняя статья. Ну еще увидел в этой ветке предсказание которое не сбылось.

> а не математическим трудам.

Кто бы спорил. Того же фонНеймана с Монгерштерном если читать - то ролики за шарики закатились и у меня в районе 100-й страницы. А вот простое изложение с уже готовыми рецепттами прошло в полпинка и дало базовые вещи. которые я прошел с бумагой и ручкой в руках. то есть - не на уровне веры. и в этой связи мне просто странно слышать про Инквизицию.

Я дума, не знаю, что если конкретно про форекс и некие курсы теханализа - то там все-таки неприятие у людей возникает в чем-то еще. Не в математической части.

← →
kaif (2009-12-03 13:24) [857]

Полет артиллерийского снаряда тоже нельзя предсказать на 100%. Ибо порыв ветра может случиться.

← →
Думкин © (2009-12-03 13:26) [858]

> Вот ты привел ссылку на в высшей степени рекламный ресурс.
> Ты сам доволен собственной ссылкой? Она полностью удовлетворяет
> твой столь взыскательный в научном отношении ум? И серьезность
> ссылки и сама терминология там, все тебя устраивает?

Мне всеравно. Меня эта тема не цепляет. Дали мне ссылку, я положил сюда. Других то нет. А предсказания не сбываются. И миллиоенров среди форексников массово не замечаю. Как там с миллиардом?

будут серьезные ссылки - дай, почитаю.

← →
kaif (2009-12-03 13:27) [859]

Я не о вероятности чуть больше 50%. Я о предсказаниях с точностью выше 70-80%. Это обычная цифра для профессионального трейдера.

← →
McSimm © (2009-12-03 13:27) [860]

> Полет артиллерийского снаряда тоже нельзя предсказать на
> 100%. Ибо порыв ветра может случиться.

Но есть и другая сторона медали. "Закон бутерброда" при строгой постановке не выполняется. А случайные экспериментаторы зачастую уверены в обратном (избирательная оценка).

Т.е. почти угадал, почти точно угадал, угадал без этого ньюанса и тому подобные будут отнесены к положительному результату, совсем не угадал - отнесем к "порыву ветра" и забудем.

← →
McSimm © (2009-12-03 13:28) [861]

> Я не о вероятности чуть больше 50%. Я о предсказаниях с
> точностью выше 70-80%

так и алгоритмы могут быть поумнее, чем буферное кольцо.

← →
kaif (2009-12-03 13:28) [862]

Думкин © (03.12.09 13:26) [858]
Дали мне ссылку, я положил сюда.

Образчик научного подхода.

← →
Думкин © (2009-12-03 13:28) [863]

> kaif (03.12.09 13:24) [857]
> Полет артиллерийского снаряда тоже нельзя предсказать на
> 100%. Ибо порыв ветра может случиться.

А никто и не стремится. Но цифры звучат. И они проверяемы. И не в духе: он упадет сюда, нет, вот сюда, или давайте посмотрим куда он упадет.

← →
Думкин © (2009-12-03 13:31) [864]

> kaif (03.12.09 13:27) [859]
> Я не о вероятности чуть больше 50%. Я о предсказаниях с
> точностью выше 70-80%.

Предсказаниях чего? Я с высокой степенью вероятности предсказал, что этой зимой у нас будет -20. Еще могу предсказать, что будет -35. Но кому от этого какой прок?

← →
Думкин © (2009-12-03 13:32) [865]

> kaif (03.12.09 13:28) [862]
> Думкин © (03.12.09 13:26) [858]
> Дали мне ссылку, я положил сюда.
>
> Образчик научного подхода.

Э..ты о чем? Температуру смерь. :)

← →
kaif (2009-12-03 13:41) [866]

Думкин © (02.12.09 06:34) [657]
Мне тут про теханализ неплохую ссылку дали.

http://www.arsagera.ru/info-blok/main_news/na_kogo_rabotaet_tehanaliz/

Ты, верно, описался?
Ты, видимо, хотел написать : мне тут ссылку дали и сказали, что эта ссылка неплохая.

← →
Kerk © (2009-12-03 13:42) [867]

> Павел Калугин © (03.12.09 11:18) [824]
>
> > Думкин © (03.12.09 06:53) [817]
> > Э..о чем ты? О том что зекам не платили зарплату что ли?
>
> > Так это не так. :)
>
> Есть у меня подозрение что в 30-х не платили. А может и
> платили но получали они заработанное по выходу на волю.
> Если доживали.

Не про 30е, но все же:
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/491003.htm

← →
kaif (2009-12-03 13:46) [868]

Думкин © (03.12.09 13:31) [864]
Предсказаниях чего? Я с высокой степенью вероятности предсказал, что этой зимой у нас будет -20. Еще могу предсказать, что будет -35. Но кому от этого какой прок?

А с тобой никто и спорить не будет на этот счет. На счет того, что зимой будет -20. А вот насчет того, что доллар/йена дойдет в обозримом будущем до величины 88.90, не опустившись впроцесее этого движения ниже 96.95 - против этого сейчас многие готовы поспорить. Кому прок? Не знаю. Я лично намерен на этом движении заработать. 100 пунктов.

← →
kaif (2009-12-03 13:47) [869]

ниже 86.95

> Я лично намерен на этом движении заработать.

У кого прибыль отнимешь ?

> kaif (03.12.09 13:41) [866]

Не описался, просто это лучшая из ссылок что мне дали в этой ветке. По крайней мере там не давали несбывшихся прогнозов с претензией на пророка. И даже как заметил Паша - там есть - ПРАВДА. :)

Если мне понадобятся статьи про теханализ - я их найду. Не переживай.

> Я лично намерен на этом движении заработать. 100 пунктов.

В добрый путь. Я уже сказал, что если ты заработаешь миллиард - я тебя поздравлю. Да и мииллион пожалуй, тоже. Тольок на этом вот.

Но это именно еще ни о чем не говорит. Чтобы понять про теханализ - его надо пощупать. Пока на пощупать я получил приведенную выше статью и несбывшийся прогноз. Инквизицию не устраиваю, но интерес не проснулся. Это точно.

> Не про 30е, но все же:
> http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/491003.htm

Вашу эшернию да в мирных целях. Что толку в приказе организовать ларек без зарплатной ведомости?

← →
kaif (2009-12-03 13:58) [874]

Думкин © (03.12.09 13:26) [858]
И миллиоенров среди форексников массово не замечаю. Как там с миллиардом?

А нужно массово начать замечать, чтобы признать, что возможна такая наука?

Для меня, например, наличие выигранного миллиона или миллиарда само по себе вовсе не является никаким доказательством научности теханализа. Так как выиграть можно и в силу простой случайности.
Странно, что для тебя это является аргументом.
Вообще много странного в этом мире.
Кто-то позиционирует себя как борец с лженаукой. А на поверку - покажи ему миллиард и он согласится с тем, что ты прав...

Неужто деньги всему мерило?

Я уже придумал, как я сделаю. Миллиарда, конечно, не будет - миллиард дело хлопотное, да и не нужен он мне. Но миллион будет. Красивая цифра. Я специально сопровожу каждую сделку подробным объяснением на основании гороскопа. И тебе, Думкин, похоже, придется признать, что астрология - наука. Хорошо я придумал?

← →
kaif (2009-12-03 14:01) [875]

Игорь Шевченко © (03.12.09 13:48) [870]
> Я лично намерен на этом движении заработать.
У кого прибыль отнимешь ?

Не отниму прибыль, а заставлю поделиться прибылью. У хеджеров. Продавцов Тойоты в США. Они страхуются от рисков по укреплению йены. Их устраивает проиграть на форексе, если йена ослабнет. Так как тогда им легче будет сбыть свои Тойоты в США. А если я ошибусь и йена продолжит укреплаться, хеджеры выиграют мои деньги. Это их утешит в ситуации, когда они не смогут продать свои Тойоты. Я не против. Это игра.

> Думкин © (03.12.09 13:53) [872]

Кстати прогноз цен на ММВБ на завтра могу дать. На уровне твоего с температурой. Сбудется - стопудово. Изменение стоимости индекса ММВБ не превысит 15-16%

Да поясню - теханализ тут не при чем. Просто ели оно превысит 15% в ту или иную сторону - торги остановят.

Это примерно так же как и с температурой ты предсказал. Зная климатические условия региона.

> kaif (03.12.09 13:58) [874]
> Думкин © (03.12.09 13:26) [858]
> И миллиоенров среди форексников массово не замечаю. Как
> там с миллиардом?
>
> А нужно массово начать замечать, чтобы признать, что возможна
> такая наука?

Я не поимаю, я вот тут не сходя сместа должен дать заключение - наука ли теханализ или нет? Я не шарлатан.

> Для меня, например, наличие выигранного миллиона или миллиарда
> само по себе вовсе не является никаким доказательством научности
> теханализа

Для меня тоже. Как бы это ни казалось тебе странным.

> А на поверку - покажи ему миллиард и он согласится с тем,
> что ты прав...

Действительно странно. И кто этот таинственный человек - вот бы узнать.

> Хорошо я придумал?

Замечательно.

> Павел Калугин © (03.12.09 14:01) [876]

Паша, ну а ты то в чем именно меня убедить хочешь? Там понтяно, борьба с внеутренними демонами спроецированными на окружающих. А тебе то чего надо? :) Остынь.

← →
kaif (2009-12-03 14:11) [879]

Думкин © (03.12.09 13:53) [872]
и несбывшийся прогноз.

Прогноз сбылся. Зачем обманывать народ? Просто он сбылся на несколько часов позднее. Те, кто смотрели графики, подтвердят. Я же объяснил, что поспешил с временем, рассчитывая, что структура доиграет в пятницу, думая, что трейдеры предпочтут пойти спокойно на уикенд, а не оставлять открытые позиции. Поэтому она доиграла в понедельник, сразу после открытия сессии. Ведь доиграла же. И почти без проседания. На двух валютах одновременно. Вероятность просто угадать: 1/4. Хотя бы направление. А я точно указал величину. И немалую - 80 пунктов - приличное движение. Сейчас я предсказываю 100 пунктов вверх на долларйене. Более того, я имею там открытую позицию, которая уже заработала 75 пунктов. Это очень большое движение. Время не уточняю. Могу лишь утверждать, что такая структура (она более медленная, чем была в пятницу) может играть до двух недель. Я же надеюсь до конца завтрашнего дня. Опять в расчете на благоразумие трейдеров. Но эта игра может затянуться. Теханализ не может точно предсказывать время. Точнее не всегда может. Даже программист, берясь за заказ, не всегда точно может назвать сроки, в которые он его напишет. Иногда ошибается раза в три. Здесь то же самое. Биржевая игра это творческий процесс, в котором участвуют тысячи игроков.

> А тебе то чего надо? :) Остынь.

попи..... Ну потрепатся в общем :)

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки