Желающие поговорить о лженауке

← →
TUser © (2010-01-27 14:48) [2120]

> kaif (27.01.10 13:57) [2118]

Стать деньгами объект может в силу разных причин, это верно. Но для большинства валют сегодня - из-за приказа государства. Почему "в окопах к деньгам вернется прежняя функция", если туда привезут патроны? Почему к этим бумажкам, а не к жетонам убитых врагов? Жетон - аналог скальпа, достать трудно, хвастаться можно. Но жетоны - это не деньги, а рубли - деньги. Потому что на деньги есть товарооборот, например, вне окопов.

На самом деле, патроны не приобретают полностью функции денег. Их нельзя, например, отослать в тыл родным. Их будут выменивать ради использования так или иначе. А ассигнации никто не будет скупать, чтобы ими топить, например. Патроны, табак, тушенку, спички и все прочие товары будут выменивать, чтобы их непосредственно использовать. Или выменять на них еще что-то у того, кто уже пустит их в дело по прямому назначению. А резаную бумагу выменивают всегда для дальнейшего обмена, никогда для самокруток. В этом все-таки важное отличие, не находите?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-27 15:19) [2121]

> kaif (27.01.2010 14:20:19) [2119]

Ну да, в то время и индейцев, куда ни плюнь, в краснокожего попадешь.

← →
palva © (2010-01-27 21:44) [2122]

А вот как из науки делают лженауку.
http://gazeta.ru/science/2010/01/27_a_3317055.shtml

← →
TUser © (2010-01-27 21:49) [2123]

> palva © (27.01.10 21:44) [2122]

Сергей Попов сказал: "никогда не общайтесь с этими людьми. Бессовестное обращение со словами интервьюируемых. Подтасовывание и тп."

← →
GDI+ (2010-01-27 22:00) [2124]

> palva © (27.01.10 21:44) [2122]
>
> А вот как из науки делают лженауку.
> http://gazeta.ru/science/2010/01/27_a_3317055.shtml

Бог любит тебя. Он сам об этом говорил (c) Биошок

← →
GDI+ (2010-01-27 22:19) [2125]

Комментарий в тему оттуда же:

Все это не более фантастично, чем цифры полученные ЕДРом на выборах.
Наше ТВ те еще сказочники. Но раз народ верит - так ему и надо )

← →
kaif (2010-01-27 23:19) [2126]

2 TUser © (27.01.10 14:48) [2120]

А почему Вы деньги называете резаной бумагой?
Почему бы их не называть так, как принято - деньгами.

Если уж Вы действительно разобраться хотите, а не просто идею-фикс об эфемерности денег для себя вынашиваете.

Вот Вы совершенно проигнорировали мой аргумент, что и "обычные" товары тоже то попадают в товарооборот, то изымаются из него. И у них ничуть не меньше шансов стать "лишними товарами", чем у денег стать "лишними деньгами".

← →
12 © (2010-01-28 08:53) [2127]

> "обычные" товары тоже то попадают в товарооборот, то изымаются
> из него. И у них ничуть не меньше шансов стать "лишними
> товарами", чем у денег стать "лишними деньгами".

я, конечно, не знаток в финансах, и Вы опять найдете как по-умному сказать на следующее, (
-Теперь , гн судья, после выступления г-на адвоката, я склонен считать, что это я покусал собаку соседа..)
но это очевидно, имхо

товар самодостаточен. Деньги - нет. Нет товара - нет денег.
Нет денег - будут обмениваться товаром, как это делали до денег.

1000000000 денег - совершенно не понятно что это.
Квартира, машина - совершенно понятно.

← →
11 (2010-01-28 09:26) [2128]

+
что лучше

10 одних денег или 10 других - непонятно
а
Компьютер или гантеля - совершенно понятно.

зы
на крайняк, компьютер можно тоже потягать :)

← →
12 © (2010-01-28 09:26) [2129]

тьфу :)

← →
palva © (2010-01-28 10:49) [2130]

А какие книги по лженауке издают... От одной аннотации меня уже качает. А что будет, если всю книгу прочитать?
http://www.infanata.org/society/religion/1146123049-krizis-ili-konec-sveta-apokalipsis-2012.html

Обвинение Кассе в смерти известного во Франции ученого-экономиста, о существовании которого
писатель до этого даже не подозревал, вынуждает знаменитого охотника за истиной самому
доказывать свою невиновность. В ходе расследования он получает неоспоримые доказательства
существования истинных организаторов мирового финансового кризиса 2009 года — тайной элиты,
считающей себя вправе распоряжаться судьбами миллионов людей. На счету этой группы
«сильных мира сего» не только провоцирование финансовых потрясений, но и распространение по
всей планете смертоносных вирусов, вроде «испанки» или «свиного гриппа», и планируемый запуск
на полную мощность Большого адронного коллайдера. Эти, на первый взгляд не связанные между
собой действия, преследуют одну цель: резко уменьшить численность населения и подготовиться
к встрече с «хозяевами» — представителями высокоразвитой цивилизации таинственной и зловещей
планеты солнечной системы — Нибиру. Сближение этой планеты с Землей в 2012 году грозит
гигантским катаклизмом и неминуемой гибелью всего человечества — Концом Света, как это
было предсказано еще календарем древних майя...
Еще книги этого автора на сайте:
...
Ну и далее длиннющий список. Плодовитый автор.

← →
12 © (2010-01-28 11:47) [2131]

palva © (28.01.10 10:49) [2130]
+
я у знакомой видел книжку - что-то про Тибет/реинкарнации/тп, раскрыл наугад, прочитал примерно следующее
Юношу натирали мазью, его тело деревянело, мудрецы сосредоточенно смотрели на него и оно взлетало, как ракета(там еще круче оно взлетало). Путом они(мудрецы) сидели и видели и слышали все что видит и слышит это летающее тело. А тело, тем временем, летало-летало, с инопланетянами встречалось, и аки Штирлиц все стучало на Землю.

Вот только на мой вопрос владелице книги -
как телом-космолетом рулили на таких расстояних, в случаях если прямо по курсу была звезда, а сигнал что оно по курсу придет через N лет + что надо повернуть тоже лет через N
- остался без разумных объяснений

У автора книга это не первая, а знакомая моя с в.о.(дневным, не болтологическим(химическим))

Что еще ждать - не знаю...

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-01-28 13:37) [2132]

Онотоле негодует
http://www.youtube.com/watch?v=OyCqgUaOpuA&feature=player_embedded

← →
asails (2010-01-28 14:04) [2133]

> palva © (28.01.10 10:49) [2130]

Дык, может, это не книга, а сценарий для очередного голливудского блокбастера? Их то-же кто-то писать должен.
:)

← →
GDI+ (2010-01-28 14:21) [2134]

Удалено модератором

← →
kaif (2010-01-28 14:29) [2135]

2 12 © (28.01.10 08:53) [2127]

То есть Вы лично предпочитаете писать программы на Delphi за водку? Ведь водка - понятно, что такое, а деньги - непонятно. Бутылка водки - понятно. Сто тысяч рублей - непонятно. Если Вам за программу предлагают 100 тыс. рублей, Вы в ответ предлагаете вместо 100 тыс. рублей дать бутылку водки. Так как это - понятнее. Я Вас правильно понял или Вы что-то иное имели в виду, говоря "понятно" и "непонятно"?

Вот для меня во фразе "деньги обеспечены товарооборотом" смысла не больше, чем, к примеру, во фразе "Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына тоже". Когда говорят "кредит обеспечен залогом" имеют в виду финансовый термин, означающий юридически право кредитора продать залог в случае, если должник к определенной дате не вернет кредит. Когда говорят "доллар был обеспечен золотом" имелся в виду финансовый термин, означающий юридически право требования определенного фиксированного количества унций золота у конкретного банка США в обмен на каждый предъявленный к погашению доллар в любой момент времени.

А что имеют в виду те, кто говорят "деньги обеспечены товарооборотом"? Право того, у кого есть деньги, участвовать в товарообороте?

Есть много высказываний, создающих ощущение глубокого внутреннегго смысла, но, к сожалению, не обладающих таковым. Это даже не лженаука. Это - религия. То есть мировоззрение, построенное на ощущениях, связанных с метафорами типа "обеспечены товарооборотом", "резаная бумага", "понятно, что такое", "самодостаточность" и т.п.

← →
kaif (2010-01-28 14:54) [2136]

Предположим, что те, кто говорят об обеспеченности денег товарами (вещами) хотят как-то невнятно, но сказать: "чем больше товаров в штуках можно купить за те же деньги, тем деньги будут крепче".

Ну давайте поставим мысленный эксперимент. Цены на водку спустим в сто раз, запустив государственный завод по производству водки. Себестоимость водки позволяет такое сделать. Теперь на те же деньги можно будет купить в сто раз больше водки.

Согласно теории, национальная валюта тут же должна начать укрепляться по отношению ко всем остальным мировым валютам.

Я правильно понимаю теорию?

А если еще и включить по первому каналу круглосуточную рекламу водки, т.е. поднять товарооборот водки в стране на качественно новый уровень, то можно еще больше укрепить рубль по отношению к доллару США.

Я правильно понимаю теорию?

А если довести население до того, что население поголовно начнет впадать в запой и белую горячку, увольняться с работы (меньше денег в обороте) и начнет за бесценок продавать все вещи из дому (до того пролежавшие вне товарооборота вещи из домов попадут в товарооборот!), то курс рубля к доллару побьет все рекорды!

Я правильно понимаю теорию?

Или эта теория нуждается в оговорках, о которых сама пока не подозревает?

← →
12 © (2010-01-28 14:57) [2137]

Бутылки водки - мало.
Плазму на стену, которую захочу, мяса в оба холодильника под завязку, интернета быстрого на год.
100 000 все равно на это и потрачу же...

деньги обеспечены товарооборотом" - я так не говорил. Товаром говорил.
Золотом, машинами... - товаром.

ЗЫ
Стиль изложения у меня намеренно-быдлятский. Все это от того, что задолбали чистоплюи в рубашках с крахмальными воротничками из банков всяких, которые несут порой такую далекую от прстого понимания речь, что ого-го.

Да и ладно,
Если ко мне придет сантехник, загрузит меня своей лексикой по самое небалуйся, - но у меня кран при этом будет работать еще 25 лет без нареканий - то пусть! Пусть грузит, пусть хоть что делает.. (в разумных приделах :) )

Вы поймите, к Вам лично - нормально.
Но как достали экономисты эти своими рассуждалками по ящику -
и ладно бы кран наш, экономика т.е., работала..

← →
Игорь Шевченко © (2010-01-28 15:36) [2138]

> Но как достали экономисты эти своими рассуждалками по ящику

тебе подсказать метод избавления ?

← →
TUser © (2010-01-28 15:42) [2139]

> kaif (28.01.10 14:29) [2135]
>
> Есть много высказываний, создающих ощущение глубокого внутреннегго
> смысла, но, к сожалению, не обладающих таковым.

Это да. Но фразу "деньги обеспечены товарооборотом" я к таким не отношу. Ее смысл легко можно объяснить. Даже более общо, - смысл любой фразы типа "деньги обеспечены тем-то и тем-то" состоит в том, что у обладающего деньгами есть возможность получить взамен них непосредственные ценности по такой-то причине. Вы говорите, что обеспеченно - это юридическое право, право у кого-то что-то требовать (товары, золото и проч.) Я говорю не о праве требовать, а о возможности обмена.

Я в [2044] постарался описать, что я имею ввиду под обеспеченностью денег. Деньги обеспечены тем, что придает им ценность. Вот в 1960 году - многие ли требовали золото в обмен на доллары? Хотя право было. Но оно никому не нужно, это право. А квартира, машина и бутылка водки всем нужна. Вот возможность их купить за деньги и придает деньгам ценность.

Мне кажется довольно очевидной мысль о том, что такая возможность - возможность обменять деньги на ценности - есть в следствии того, что кто-то продает ценности за данную валюту (то есть готов обменять их на данную бумагу). А он готом, потому, что он знает, что может выменять и для себя что-то ("чтобы купить что-то нужное, надо продать что-то ненужное"). И если в обществе есть много людей, продающий нечто за рубли, то и я буду продавать за рубли, от наличия этого товарооборота в рублях рубль приобретает для меня ценность. А вовсе не от существования чьихто обязательств когда-то кому-то вернуть сколько-то резаной бумаги.

Известно, что к 70-м годам Fed была уже неспособна выполнять свои обязательства по обмену долларов на золото. Это называется банкротством. Доллар (т.е. бумаги Fed) при этом никуда не рухнул, продолжал оставаться ценным, потому что на доллар можно было еще много чего купить. Нужного. Из-за этого товарооборота доллар был обеспечен, то есть обладал для людей ценностью.

> kaif (27.01.10 23:19) [2126]

Обычные товары отличаются от денег много чем. Одно отличие я писал - товары могут приобретаться для непосредственного использования, а деньги - всегда для обмена (никто не топит печку ассигнациями). Еще товары могут, например, иметь срок годности, а у денег его нет (ну, кроме марочных денег :)). Еще они могут исчезать в результате их использования (и при этом могут появляться новые товары), а деньги исчезают не в результате использования, а в результате специфических банковских операций. Если вдруг закроется Forex, то товары (по крайней мере очень многие) не перестанут быть хорошим и ценным телефоном, часами и яхтами, а вот если прекратится товарооборот обычных товаров, то деньги могут стать просто бумагой, т.к. на них ничего нельзя купить. И так далее.

← →
TUser © (2010-01-28 15:46) [2140]

> Я правильно понимаю теорию?

Да, потом снова да, а в третий раз нет. Потому как в первые два раза вы подняли товароборот (подозреваю, правда, что оборот водки не настолько значителен, чтобы сильно повлиять на курс рубля), а в третий раз у вас население спилось и перестало что-либо производить и покупать, то есть оборот упал, и такая валюта нафиг никому не нужна уже.

← →
kaif (2010-01-28 15:58) [2141]

12 © (28.01.10 14:57) [2137]

По телевизору много глупостей говорят. Экономические темы - не исключение. Но считать экономику "недонаукой" из-за идиотов неправильно. К сожелению от экономистов прсотоянно требуют, чтобы они что-то наверняка предсказали. Я подозреваю, что такое возможно лишь в отдельных случаях, в основном катастрофического свойства.

В нормальных условиях экономисты могут лишь оценивать риски и шансы.

Так как развитие экономических событий зависит от выбора людей, их веры в себя, их сиюминутных и несиюминутных целей, и их готовности рисковать. А все человеческое поведение предсказывать экономическая наука не в состоянии. У нее свой конкретный инструментарий, позволяющий избегать лишь грубых ошибок на пути к той или иной цели.

Если теория вероятности не может предсказать, как выпадут кости, это не означает, что она неприменима. Зато она может предсказать с заранее известной точностью, на что стоит рассчитывать, а на что - не стоит.

Финансовые аналитики не должны говорить по телевизору "ожидается, что Евро будет падать". Так сказать - глупость полная. Кем ожидается? Откуда у них такая уверенность? Зачем они об этом сообщают? А вот если аналитик говорит: опасения по поводу дефолта Греции вызывают осторожное поведение (нежелание рисковать) игроков рынков в отношении Евро, вот это - полезная информация.

← →
GDI+ (2010-01-28 17:50) [2142]

Удалено модератором

← →
TUser © (2010-01-28 18:03) [2143]

Удалено модератором

← →
TUser © (2010-01-28 18:43) [2144]

Удалено модератором

← →
GDI+ (2010-01-28 18:59) [2145]

Удалено модератором

← →
TUser © (2010-01-28 19:06) [2146]

Удалено модератором

← →
TUser © (2010-01-28 19:22) [2147]

Кстати. Вот, допустим, некто утверждает, что Россия разделится к 2015 году на несколько государств. Ну, предположим, Кавказ отделится. Или Сибирь. И ставит на свой прогноз Х рублей. Не на обычном тотализаторе, а, допустим, вкладывается в дело, которое принесет 1000% дохода в случае такого исхода. А я, предположим, в такой сценарий не верю и вкладывают свои Y рублtq против. Тоже в дело, но в другое. Изменится ли курс национальной валюты и как?

Так вот: наши риски никакого влияния на курс не окажут, как и закрытие казино.

Из [1991] следует, что для обеспечения валюты на международном рынке (для признания ее ценной по всему миру) требуется иметь большой товарооборот в такой валюте и открытую экономику, которая готова осуществлять экспорт своих товаров за свою валюту. В kaif [1112] перечислены наиболее "хорошие", уважаемые международные валюты - доллар США, евро, фунт, франк и йена. Смотрим список стран по уровню ВВП ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1) ) Прямо сверху Европа, США, Япония и Великобритания. 4 из пяти. Швейцарии не хватает, на 36 месте. Еще в лидерах - Китай, Индия и Россия. Почему они не в лидерах по крутости валюты, ... ну Россия потому, что не продает свои товары наружу за рубли (экономика закрытая). Китай и Индия не знаю. Юань, согласно моему ламерскому мнению, весьма крут.

← →
kaif (2010-01-28 23:36) [2148]

Юань - не свободно конвертируемая валюта, как и рубль. Их курсы пока устанавливаются Центральными банками.

А вот австралийский доллар - свободно корнвертируемая и в последнее время - очень сильная валюта. И новозеландский доллар тоже котируется на биржах свободно. Как, впрочем, и канадский.

Я предполагаю, что российский рубль в ближайшие годы станет свободно конвертируемым. То есть его курс будет определяться на торгах на мировых биржах в свободном обращении.
Совсем недавно Путин собирался это сделать. Возможно, помешал кризис. Или еще что-то.

Манипуляции с заниженным курсом юаня позволяют Китаю удерживать конкурентное примущество китайских товаров за счет собственных рабочих. Но при совке это обычная практика. Китаец не вправе даже купить доллары в обменнике. Заезжий иностранец вправе, а китаец - нет.

Я чего-то не понимаю, курс ЦБ, конечно, существует, но ММВБ тоже ведь существует, и там на рынке устанавливается курс. Или имеется ввиду, что ЦБ его регулирует (продает/покупает доллары когда надо)?

Мне что-то страшно...
--------------
Б.Грызлов: Наличие в РАН отдела лженауки — это мракобесие
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/01/28/934862
--------------

Короче говоря, пора браться за бубен и камлание, дабы идти в ногу с правительством :)

"На дурака не нужен нож,
Ему три короба наврешь -
- и делай с ним, что хошь!"
(с) Авторитетные источники Лиса Алиса с котом Базилио :)

И, конечно, все старое надо напрочь отмести. В том числе абсурдный призыв мово земляка: учиться, учиться и, еще раз, учиться! (с)
Иначе великая страна никогда не сможет возродится под гнетом консервативных научных пережитков и неверия в чудо. В .т.ч. на пограничных терминалах повесить вывески "добро пожаловать в настоящую сказку". Страну назвать "Лукоморье" :) Экстрасенсам заказать, чтобы бабы летали. Всем раздать самоходные печи. И пусть только кто попробует не научиться ездить на них....
И на улице сейчас морозно... Вот раньше улицы отопляли кострами с еретиками. Добрая традиция и полезная. Без нее б до сих пор в пещерах сидели. Надо возродить.

Грызлов на мелочи не разменивается, начал с закона сохранения энергии.

>> Б.Грызлов: Наличие в РАН отдела лженауки — это мракобесие
даа...
Как много просто некомпетентных людей (в точных науках) среди руководства.
Даже, нет, не некомпетентных, а, тупо, не думающих. Ни разу.

Не думаю, что Грызлову откат с этого нужен. Вернее, может и нужен, но он и так сможет где-нибудь взять, если захочет, с меньшим риском.

Просто тупость, тогда. Например, сам видел, как Матвиенко, не могла несколько секунд то ли Тулу, то ли что-то такое же крупное, не помню точно что, на карте России найти.. И это политик, у которого о географии должно быть представление.

Может быть, и весьма может быть, что они имеют какие-то сильные стороны
То ли харизму, то ли упертость на цель, то ли умение воспользоваться моментом..
Предпочитаю емкое - наглость.
И, ну не совсем тупость, конечно, а скорее всего ограниченность(что, в общем-то нормально, все в чем-то ограничены).
Но из-за наглости, она своими владельцами не признается.
И получается - Тупость.
Наглость + Тупость = высокий чинушник

> 12 (29.01.2010 10:25:52) [2152]

Тут карта Московской области нужна.

глобус )

← →
kaif (2010-01-29 21:17) [2155]

TUser © (29.01.10 09:16) [2149]

Свободно конвертируемая валюта та, что торгуется по всему миру, а не только внутри страны. И владеть ею может кто угодно, а не только резиденты. И торгуется постоянно. А торги на ММВБ могут быть остановлены, если курс сильно изменится и начнется ажиотаж (на графике USDRUR можно найти не столь уж отдаленное во времени место, где торги были остановлены на 2 недели). В отличие от торгов на Форексе, где торги в принципе не могут быть остановлены.

ИМХО, ЦБ регулирует курс своими интервенциями, если видит в этом необходимость. В принципе ЦБ достаточно адекватно регулирует курс. По крайней мере такого, чтобы в обменниках не хватало долларов или рублей, пока вроде не наблюдалось. Но я не большой спец по рублю, так что могу ошибаться.

> kaif (29.01.10 21:17) [2155]

> Свободно конвертируемая валюта та, что торгуется по всему
> миру, а не только внутри страны.

а что, есть прямой запрет торговать рублями за пределами этой :) страны?

а вот если завтра долларом перестанут торговать на форексе, что изменится? безо всяких запретов, ну например, все, кто торгует долларом на форексе, неожиданно пойдут работать, честно закрыв позиции. В обменниках всех стран ограничений не вводится, на територии СШП доллар принимается.

или другая ситуация: ЦБРФ с завтрашнего дня вводит новую валюту, пилибль-копабель. Но рубли по-прежнему принимаются в обменниках, в магазинах, участвуют в безналичных расчетах, без ограничений, до трехтысячного года. В чем отличие новой валюты от старой? а в чем от доллара.

Свежие фотоматериалы о египетских технологиях "ручной" обработки гранита/базальта медными и каменными интрументами в эпоху древнего и среднего царств

http://lah.ru/expedition/egypt2009/titul.htm

> Медвежонок Пятачок © (30.01.10 00:00) [2157]

> Свежие фотоматериалы о египетских технологиях "ручной" обработки
> гранита/базальта медными и каменными интрументами в эпоху
> древнего и среднего царств

я так думаю, метод доводки напильником не в России придумали. Если напильники медные, так это только время доводки увеличивает.

С каких пор такие материалы на лах ру стали свежими? - они свою египетскую жвачку уже много лет жуют, и им вкусно ))

> kaif (13.12.09 22:16) [1481]

По мне так. Если нечто, некое учение, система взглядов претендует на научность, ну что ж - можно на научность проверять. Марксизм претендует. По Попперу он облажался. И по мне так: если главные предсказания теории не сбылись, то и в топку.

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки