Желающие поговорить о лженауке

← →
turbouser © (2009-11-27 23:50) [360]

> Inovet © (27.11.09 23:47) [358]

Ну, и эту закроют.. Пофлудить-то можно немного... Хоть оторваться иногда..

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-27 23:50) [361]

Знание - сила!
а сила есть - ума не надо.
P.S. это такой намек на методику решения школьных (сложных) задач по физике.
Силы расписал, там дальше математика, и дурак справится
:)))

← →
turbouser © (2009-11-27 23:52) [362]

> Petr V. Abramov © (27.11.09 23:50) [361]

Ааа... Припугнул ботанега - и все схвачено чтоли? :))))))

← →
McSimm © (2009-11-27 23:54) [363]

> Всё, что поддаётся методу, может быть проверено хотябы в
> принципе, предсказано и фальсифицируемо - наука

Мало имхо.
Гомеопатия, например, вполне поддается, может и фальсифицируема.

← →
Inovet © (2009-11-27 23:55) [364]

> [359] Копир © (27.11.09 23:48)
> А то, что Иосиф Кобзон ходил в Храм...

Я полагаю, что он искренне ходит и наверно жертвует что-то, не знаю как в синагогу.

← →
turbouser © (2009-11-27 23:56) [365]

> McSimm © (27.11.09 23:54) [363]

я извиняюсь, но гомеопатия - действенна для определенного процента больных.. при всем том, что это по сути плацебо...

← →
Inovet © (2009-11-27 23:56) [366]

> [360] turbouser © (27.11.09 23:50)
> Ну, и эту закроют..

Пока всё в рамках приличия.

← →
test © (2009-11-27 23:57) [367]

turbouser © (27.11.09 23:37) [353]
Чел сказал что будет играть на 1 млрд уе, проигрывает уже 10 что надо делать, а у него всего 10 млрд уе

← →
kaif (2009-11-27 23:57) [368]

Все разговоры о "намерениях" игроков уместны, если бы цена двигалась согласно их намерениям. Скажем, хочет министр, чтобы лекарства были дешевыми и они дешевеют, так как министр - крупный игрок. Но все устроено совсем не так.

Не имеет значения намерение министра в тот момент, когда он закрывает позицию. Имеет значение лишь то, что он уже успел совершить к этому моменту.

Например, имеет значение лишь то, сколько он уже успел вложить в отечественный автопром к тому моменту, когда автопром уже явно демонстрирует полную неспособность производить сносный автомобиль.

И тогда министру придется закрывать позицию в минусе.

Независимо от его намерений. Впрочем, как и если бы автопром вдруг принес ошеломляющую прибыль, которую министр боится упустить. Вряд ли министр в случае такого успеха автопрома будет удерживать себя от того чтобы сообщить народу приятную новость и тут же начать расширять производство, и будет специально ждать момента, когда вновь начнутся проблемы.

Так что здесь есть два аспекта. Первый - на самом деле непредсказуемый. Даже в кошмарном сне трудно предсказать (если, конечно, чел не припадочный), что министр вложит деньги в этот разваливающийся, насквозь прибандиченный автопром. В котором неконкурентоспособность имеет лишь одну объективную причину - то, что 90% заработка уходит мафии, которую почему-то нельзя трогать.

Но если фокус не удался, то последствия (например, безжалостное закрытие ряда производств) можно не просто предсказать, но и предсказать с большой точностью масштабы такого явления. Единственное, невозможно точно предсказать дату. Так как министр может тянуть с принятием решения, пытаясь закрывать глаза на проблему. Но не бесконечно. Если рабочим нечего жрать, они либо вымрут, либо сами разбегутся. Поэтому существует предельный срок и в этом случае.

Намерения произвольны. Последствия действий объективны. Последствия видны на графиках. Невозможно предсказать, как поведет себя толпа, когда она только входит в рынок. Но можно почти со 100% точностью предсказывать, что будет происходить, когда она начнет этот рынок покидать.

Я не могу предсказать, что родится TUser. Но я могу пророчествовать, что TUser рано или поздно умрет. TUser - человек. Человек смертен. Следовательно, TUser - смертен. Или же он не человек (но это уже мое развитие данного силлогизма :)

← →
Inovet © (2009-11-27 23:58) [369]

> [361] Petr V. Abramov © (27.11.09 23:50)
> Силы расписал, там дальше математика, и дурак справится

Далеко не всегда так просто и понятно, но может не совсем школьных, но в рамках программы.

← →
turbouser © (2009-11-27 23:59) [370]

Мне стыдно.. но меня лечили от испуга бабки.. я заикался.. они не помню что сделали, но я не заикаюсь больше... лет 7 мне было.. блин, не помню :(

← →
turbouser © (2009-11-28 00:00) [371]

Никакой мистики, ничего.. просто сказала что-то бабка - и все.. прошло...

← →
McSimm © (2009-11-28 00:00) [372]

> гомеопатия - действенна для

это не мешает ей быть ярким представителем лже-науки, со всеми атрибутами науки нормальной.

← →
turbouser © (2009-11-28 00:01) [373]

Но это чисто психологически... нет мистики

← →
Inovet © (2009-11-28 00:02) [374]

> [363] McSimm © (27.11.09 23:54)
> Гомеопатия, например, вполне поддается, может и фальсифицируема.

Эффект малых доз и исследуют, что-то может и есть в этом.

← →
turbouser © (2009-11-28 00:04) [375]

> McSimm © (28.11.09 00:00) [372]

со всем тем оставаясь плацебо.. где там наука - то?

← →
test © (2009-11-28 00:04) [376]

kaif (27.11.09 23:57) [368]
И в любом случае кто то получает свой процент с любой операции, а что там будет с этим министром и отраслью, берущим процент до звезды.

← →
turbouser © (2009-11-28 00:05) [377]

> Inovet © (28.11.09 00:02) [374]

> Эффект малых доз и исследуют, что-то может и есть в этом.

:)))))))))

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-28 00:05) [378]

McSimm © (28.11.09 00:00) [372]

Вот по радио регулярно вещают сладким голосом, как здорово пожилым и прочим ослабленным людям лопать биодобавки, какие у них чудодейственные свойства, и как они круто исцеляют от всех болезней. Даже интервью с исцеленными приводят. Ну и натурально биоэнергоинформационные технологии, с помощью которых любая собранная трава превращается в чудо-лекрство, так как корректирует дисбаланс природной информации в оргазиме.

← →
McSimm © (2009-11-28 00:09) [379]

Гомеопатия: растворенная медицина http://elementy.ru/lib/430899

← →
Копир © (2009-11-28 00:11) [380]

>McSimm © (27.11.09 23:54) [363]
>Гомеопатия, например, вполне поддается, может и фальсифицируема.

Yes. Женщины особенно верят.
Непонятно почему, но верят.

Возможно, что мужчину невозможно приучить к ГОМЕОПАТИИ.

Знаете, как с греческого переводится?

← →
Inovet © (2009-11-28 00:16) [381]

> [377] turbouser © (28.11.09 00:05)
>
> > Inovet © (28.11.09 00:02) [374]
>
> > Эффект малых доз и исследуют, что-то может и есть в этом.
>
> :)))))))))

Ну да, плацебо признаный метод. Другое дело, что сейчас модно омоложение за большие деньги, а тут уж раздолье для сабжа. Применение для лечения болезней - это уже хуже, чем для омоложения.

← →
test © (2009-11-28 00:16) [382]

Inovet © (28.11.09 00:02) [374]

Я вот например рюмками пью.))

← →
Alx2 © (2009-11-28 00:17) [383]

Копир © (28.11.09 0:11) [380]
Знаете, как с греческого переводится?

"Кто не покупает наши препараты - тот педераст."

← →
McSimm © (2009-11-28 00:25) [384]

> Inovet © (28.11.09 00:16) [381]

> Ну да, плацебо признаный метод.

Так ведь не изучает она метод плацебо. И лезет зачастую туда, где оно неприменимо и даже опасно.
А то что изучает - выглядит похожим на науку. И деньги заодно кому-то приносит. А кому-то, вероятно, "научное" самолюбие и признание.

← →
Inovet © (2009-11-28 00:26) [385]

> [382] test © (28.11.09 00:16)
> Inovet © (28.11.09 00:02) [374]
>
> Я вот например рюмками пью.))

Откуда-то из советских юмористов вроде.
Гроссмейстер - кто пьёт редко, но по многу, кто часто, но по малу - капельмейстер.

← →
GDI+ (2009-11-28 00:31) [386]

> test © (28.11.09 00:16) [382]
>
> Inovet © (28.11.09 00:02) [374]
>
> Я вот например рюмками пью.))

Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах (с) Жванецкий о гомеопатии.

← →
Копир © (2009-11-28 00:34) [387]

Alx2 © (28.11.09 00:17) [383] :

:)

Я заценил :)

← →
Alx2 © (2009-11-28 00:35) [388]

Сейчас слазил на http://www.membrana.ru/articles/readers/ - заповедник непризнанной гениальности.
Выкопал, как мне кажется, яркое объединяющее свойство той когорты в этой цитате:

"Я вовсе не против использования математических методов анализа. Я против использования математических методов для проведения исследований физических и иных процессов и явлений, когда математика полностью вытесняет собственно изучаемые процессы, физику явлений, фактически подменяет сами исследования."
http://www.membrana.ru/articles/readers/2005/07/15/173400.html?wire=mainsection

Собственно, синдром "мартышка и очки", как здесь уже упоминалось.

> [384] McSimm © (28.11.09 00:25)
>
> > Inovet © (28.11.09 00:16) [381]
>
> > Ну да, плацебо признаный метод.
>
> Так ведь не изучает она метод плацебо. И лезет зачастую
> туда, где оно неприменимо и даже опасно.
> А то что изучает - выглядит похожим на науку. И деньги заодно
> кому-то приносит. А кому-то, вероятно, "научное" самолюбие
> и признание.

Я там выше об этом и говорю.

Ну так можно ведь исследовать научным методом, и делалось и, наверно, делается ещё. Если результаты отрицательны - значит пустышка и есть - не подтвердилось. А то, что лезет - это уже не наука, коль с отрицательными результатами к лечению болезней да за деньги немалые.

Тоже можно и про экстрасенсов сказать.

← →
kaif (2009-11-28 00:54) [390]

Попробуем предположить, что лженаукой можно признать любое исследование, пренебрегающее научным методом.

Но тогда получится, что, например, социология - типичная лженаука.

Впрочем, как и львиная доля медицины.

Я знаю о научных диссертациях, построенных на вопиюще недостаточной статистике и чудовищно нерепрезентативных выборках.

В медицинских кругах подобные работы не только признаются научными, но и к врачам паредъявляются требования включать подобную статистическую ересь в диссертацию, даже если врачи сами и осознают весь абсурд происходящего.

Зачастую врачам отказывают в логических доводах в пользу вполне верных результатов, которые они получают на практике, требуя от них в диссерах это статистическое наукообразие. И получается, что либо врач, как честный исследователь, должен вообще отказаться от защиты диссертации и ученой степени, либо принужден с серьезным лицом включать в свою работу "статистический отчет" по 10-20 оперированным пациентам.

Это вот как?

Наукообразия в современном мире гораздо больше, чем подлинных исследований. И часто подлинные исследования приходится снабжать наукообразием лишь для того чтобы адепты могли чувствовать себя уютно в своих насиженных креслах. И вот с этим наукообразием, как я полагаю, и следовало бы разобраться в первую очередь. А не с Мулдашевыми и прочими жуликами.

Неужели кто-то всерьез верит в то, что пропаганда против Мулдашева имеет смысл? Вот говорят, что чувак делает деньги. Я видел книгу "Антимулдашев". Похоже, что ее автор тоже делает деньги.
Так кто же из них лучше?

Неужели TUser всерьез полагает, что без пропаганды против лженауки они будут цвести, а при наличии пропаганды сгинут? А мне вот кажется, что нет лучшей рекламы Мулдашеву, чем разговоры серьезных людей вокруг его бредятины. Как-то по телеку показывали одного немца. Он сказал, что у них в Германии тоже есть свои Фоменки. Но разница в том, что эти Фоменки просто никогда не будут лежать на полках "Исторические науки" уважающего себя книжного магазина. А у нас будут. Вот и вся разница. Просто мы жили в условиях запретов слишком долго. А они могли и Мулдашева и Фоменко на любой полке выставить. И постепенно разобрались. Ну и мы разберемся. Без чуткого руководства дяденек и адептов разных.

> Ну так можно ведь исследовать научным методом, и делалось
> и, наверно, делается ещё. Если результаты отрицательны -
> значит пустышка и есть - не подтвердилось.

Если результаты отрицательны, то их можно назвать происками душителей инакомыслящих и прочее. И привести массу положительных результатов и доводов, что
структурированная энергоинформационными характеристиками из биомолекул и микроэлементов, путем ступенчатой динамизации вода вступает в волновое воздействие с молекулярным электростатическим потенциалом (поле вокруг молекул). Что приводит к конструктивной или деструктивной интерференции.

хотите - валяйте, проверяйте заново, доказывайте :)

> А то, что лезет
> - это уже не наука
Конечно. Но лже-наука.
В отличие от религии, например (нефальсифицируема).

← →
kaif (2009-11-28 01:09) [392]

Странно вот что.

Alx2 © (28.11.09 00:35) [388]
"Я вовсе не против использования математических методов анализа. Я против использования математических методов для проведения исследований физических и иных процессов и явлений, когда математика полностью вытесняет собственно изучаемые процессы, физику явлений, фактически подменяет сами исследования."

Вы выбрали первое предложение, которое Вам показалось глупым. Хотя это предложение вовсе не глупое. Действительно, математика не может заменить само исследование. Так как математическая модель всегда основывается на ряде допущений. Математическая модель не может производить информацию. Задача же эмпирического исследования именно в том, чтобюы добыть информацию. Существует или не существует антипротон - вот это информация. Если кто-то преъявил антипротон, например, в коллайдере столкнул с протоном, то он сообщил нам информацию вида "антипротон существует, и он настоящий, а не вымышленный".

Я бы выделил другое предложение:

Существует всего лишь пять типов элементарных частиц: фотон, электрон, позитрон, нейтрон и протон, что не существует и не может физически существовать никаких античастиц (кроме единственной – позитрона).

Ну человек отрицает очевидный факт существования антипротона. Разве это лженаука? Это просто глупость. Есть те, кто отрицает капитализм, хотя тот существует. Есть те, кто отрицает кризис в России, и несмотря на очевидное сокращение деятельности компаний, углядывает рост ВВП. Мы же не считаем их лжеучеными. Вон Медведев предлагает сейчас заняться сокращением часовых поясов, не поясняя, что он имеет в виду, и разработкой дословно "водородного двигателя для полета к другим планетам", тоже ничего не поясняя.
Мы что, его назовем лжеученым?
Или просто задумаемся над тем, достаточно ли умного президента мы выбрали?

> Неужели кто-то всерьез верит в то, что пропаганда против
> Мулдашева имеет смысл? Вот говорят, что чувак делает деньги.
> Я видел книгу "Антимулдашев". Похоже, что ее автор тоже
> делает деньги.

Чем похоже ?

>Кайф:

>Я бы выделил другое предложение:
Существует всего лишь пять типов элементарных частиц: фотон,
электрон, позитрон, нейтрон и протон, что не существует и не может
физически существовать никаких античастиц

Мюррей Гелл Манн, считал, что восемь :: Этаких октетов.

Вообще не суждено человекам частицы считать.

Не Царское это дело.

> [391] McSimm © (28.11.09 01:01)
> хотите - валяйте, проверяйте заново, доказывайте :)

Только проверять-то должны сами исследователи, затем опубликовать результаты, пусть они снова отрицательные будут. Только в медицине всё это сложно проверяется.

Сейчас статью хочу почитать на элементах по твоей ссылке.

Ещё слышал, что напёрстками хорошо вставляет.:)

> [390] kaif (28.11.09 00:54)
> Просто мы жили в условиях запретов слишком долго. А они
> могли и Мулдашева и Фоменко на любой полке выставить. И
> постепенно разобрались. Ну и мы разберемся. Без чуткого
> руководства дяденек и адептов разных.

Наверно у них там тоже не всё так красиво. Ну дай-то Бог каждому отличить. Только ведь не станет каждый вникать, а поверит в более красивую сказку. Красивых много можно насочинять. Кто же фильтрофать будет? Может книжный магазин? - вряд ли - там коммерция. Опять получается выше надо смотреть.

> McSimm © (28.11.09 01:01) [391]
>Но лже-наука. В отличие от религии, например (нефальсифицируема).

Это как? Да религию только и делают, что фальсифицируют :)
Прихожу к ним, а они и говорят: "Отпиши нам все свои исходники, коли веруешь!" А не веруешь, всё равно отпиши, ибо в том месте, в которое ты веруешь таких навАлом (и исходников и неверующих). Ну, подумал я, и ещё раз подумал, эта... раз не наука...то может и быть?
Батюшки, бред-то какой... Ну всё, вроде отпустило :))

← →
kaif (2009-11-28 01:31) [398]

Много людей искренне заблуждается. Так было и так будет.
Вот, например, если кто-то скажет, что Бен Ладен вложил в свою операцию кучу денег и заработал на падении доллара 11 сентября в момент крушения башен, ведь многие поверят.

Да что там многие.

Все поверят.

Люди доверчивы.

И вряд ли кто-то из самых-пресамых противников кривды на здешнем форуме потрудится залезть и посмотреть график EUR/USD на 11.09.2001. А если бы он потрудился это сделать, то увидел бы, что ничего сверхординарного в этот день не произошло. Да, было два скачка по 200 пунктов, впрочем и за день до этого тоже был подобный скачок. Для сравнения: за последние 2 дня EURUSD опускался ежедневно на 150 пунктов. А до того рос на столько же. Это вполне обыденные движения цены на доллар, не выходящие катастрофически за дневную волатильность.

А теперь на секунду допустим, что сам Бен Ладен искренне верил в то, что ему удастся вызвать значительное движение цены на доллар. И не верь он в эту дурь, он и не совершил бы свое чудовищное злодеяние. А влетело оно ему в копеечку. Примерно в миллион долларов. Получается, что с виду безобидная и будто бы естественная вера людей в то, что "крупные игроки", "инсайдерская информация" и новости управляют ценой, обошлось человечеству в пять тысяч жизней.

А вот TUser, основываясь лишь на здравом, как ему кажется, смысле, ведь не стал бы обзывать опасной лженаукой все эти разговоры об "инсайдерской информации", "намерениях игроков" и прочих выдумках СМИ. И даже готов поддерживать их. Вовсе и не подозревая, что собственноручно творит то, против чего сам же готов был выступать секунду назад. Но я же не стал бы его всерьез в этом обвинять. Просто я показываю, насколько тонка грань между тем, что нам кажется правдоподобным и тем, как дела обстоят в реальности. Правда зачастую нелепа.

Легко клеймить очевидных дураков вроде Мулдашева.

Но проблема распространения неверных сведений о том, как устроен мир, среди людей в эпоху информационного взрыва - проблема, которую вряд ли можно решить, просто устроив средневековую охоту на ведьм.

И не верь он в эту дурь, он и не совершил бы свое чудовищное злодеяние

Он его и так не совершал. Безотносительно того, верил он в фокусы с баксом или не верил.

← →
kaif (2009-11-28 01:44) [400]

Inovet © (28.11.09 01:29) [396]
Кто же фильтрофать будет? Может книжный магазин? - вряд ли - там коммерция.

Откуда такая уверенность? Есть наука о том, что коммерция противоречит здравому смыслу? Может быть все проще? Если бы не братки владели книжным магазином или не те, у кого это единственный источник дохода, а люди образованные и богатые, то и фильтровали бы получше...
Вот у Вас лично в Вашем книжном магазине Вы поставите Фоменко на полку "Исторические науки"?

Я вот не поставлю.

Хотя в принципе я вовсе не против Фоменко. Даже с удовольствием прочитал начало его книги. В которой этот математик пытается убедительно (как ему кажется) доказать, что Древнего Рима никогда не существовало. Видно Древний Рим там же, где и антипротон - в мире вещей, которые кому-то хочется отрицать. Я вот знал одного математика, который отрицал возможность нулевой скорости. Мне показалось, что он сумасшедший. Он говорил "Эйнштейн открыл максимальную скорость, а я открыл минимальную. Ни одно тело не может покоиться относительно другого. Все тела совершают движения относительно друг друга с минимальной скоростью <далее шла его мировая константа>". Думаю, что Фрейд смог бы лучше объяснпиить, что этот математик мыслил, употребляя слово "тело" и что имело в виду под "тела не могут покоиться относительно друг друга".
Так что много и просто людей больных. И смеяться над ними не следует. Невроз - тяжелое заболевание. Но и воспринимать всерьез тоже нельзя. Я к тому, что необязательно это мошенники.

Желающие поговорить о лженауке - милости прошу Найти похожие ветки