Пресловутая борьба с курением

← →
TwentyThird © (2008-01-30 19:28) [2080]

>kaif © (30.01.08 18:48) [2074] :
> Если в ресторане запретят курить, то это уже будет называться не ресторан,
а кафе или кабак.

Cовершенно и справедливо.
Давайте вспомним "Преступление и наказание"?

"В распивочной на ту пору оставалось мало народу. Кроме тех двух пьяных,
что попались на лестнице, вслед за ними же вышла еще разом целая ватага,
человек в пять, с одною девкой и с гармонией.
После них стало тихо и просторно.

Остались: один хмельной, но немного, сидевший за пивом, с виду мещанин;
товарищ его, толстый, огромный, в сибирке и с седою бородой, очень
захмелевший, задремавший на лавке и изредка, вдруг, как бы спросонья,
начинавший прищелкивать пальцами, расставив руки врозь, и подпрыгивать
верхнею частию корпуса, не вставая с лавки, причем подпевал какую-то ерунду,
силясь припомнить стихи, вроде:
Целый год жену ласкал, Цел-лый год же-ну лас-кал...
Или вдруг, проснувшись, опять:
По Подьяческой пошел, Свою прежнюю нашел...

Но никто не разделял его счастия; молчаливый товарищ его смотрел на все
эти взрывы даже враждебно и с недоверчивостью. Был тут и еще один человек, с
виду похожий как бы на отставного чиновника. Он сидел особо, перед своею
посудинкой, изредка отпивая и посматривая кругом. Он был тоже как будто в
некотором волнении..."

Но это, это, то, что живописал Достоевский, это не кафе.
Это - натуральный российский кабак во всём его величии.
Некультурный, неимоверно пошлый, но зато такой понятный, такой узнаваемый
в русской литературе не только читающим мещанином (чего, уж там!), но и читающим
российским интеллигентом.

Не пренебрегайте кабаком!
Там Родион Раскольников понял свою "цель".
В кабаке и Глеб Успенский, и Владимир Гиляровский, и расстриженный
монах Николай Помяловский, э-ээ, там столько великих российских писателей
увидели себя в зеркале!

Немец никогда не поймёт. Тот, maximum, обнаружит себя (selbst) в сказках
Гоффмана, в "Щелкунчике", в каком-нибудь.

← →
kaif © (2008-01-30 19:30) [2081]

Я никогда не видел, чтобы курящие просили курить некурящих.
А вот некурящие достаточно часто просят курящих не курить.
И в большинстве случаев их просьбам внимают.
И чем воспитаннее люди, тем чаще внимают.

Но ни один воспитанный некурящий не будет курить только потому что курящий его об этом просит, например, "за компанию".

Так что здесь нет никакой симметрии.
И не надо делать вид, что она есть.

Курящие никак свободу некурящих не ограничивают и на нее не посягают. И курящие часто свою собственную свободу ограничивают. Вообще для них это довольно привычная вещь - ограничивать свою свободу. А не чужую. Чего не скажешь о непримиримых некурильщиках. Которые хотят вводить административный штраф за курение на остановке даже если в этот момент там никто кроме курящего и не стоит. За сам факт курения как таковой. Не за неудобства, а за сам факт. Так, как если бы этио было безусловным преступлением.

← →
kaif © (2008-01-30 19:31) [2082]

Kerk © (30.01.08 19:24) [2079]
Это ты можешь мочиться у мавзолея, т.к. там запрещающей таблички нет, я иначе устроен

Я тоже иначе устроен.
Мне такая мысль (мочиться у мавзолея) просто в голову бы не пришла.

← →
Kerk © (2008-01-30 19:35) [2083]

> kaif © (30.01.08 19:31) [2082]
>
> Kerk © (30.01.08 19:24) [2079]
> Это ты можешь мочиться у мавзолея, т.к. там запрещающей
> таблички нет, я иначе устроен
>
> Я тоже иначе устроен.
> Мне такая мысль (мочиться у мавзолея) просто в голову бы
> не пришла.

А тем не менее это запрещено. Тебя это угнетает?

Ты первую часть поста не игнорируй.

← →
Kerk © (2008-01-30 19:37) [2084]

> kaif © (30.01.08 19:30) [2081]
>
> Я никогда не видел, чтобы курящие просили курить некурящих.
>
> А вот некурящие достаточно часто просят курящих не курить.
>
> И в большинстве случаев их просьбам внимают.
> И чем воспитаннее люди, тем чаще внимают.

А с невоспитанными что делать? Ты как-то стабильно съезжаешь с этого момента.

← →
clickmaker © (2008-01-30 19:40) [2085]

> А с невоспитанными что делать?

чего-чего... в бубен!

← →
Virgo_Style © (2008-01-30 19:42) [2086]

Пусть курящие курят где хотят. В общественных местах, детских садах, школах, поездах, в офисах - где угодно. Я эту их свободу готов признать всей душой и сердцем и торжественно поклясться никогда и ни в чем ее не ограничивать.

С одним только маленьким условием: чтобы дым при этом не касался никого, кто этого не желает.

Потому что, признавая свободу вдыхать дым, я ожидаю со стороны курильщика признания моей свободы дым не вдыхать.

Иначе героическое сдерживание курильщиком своих пожеланий и наглое ущемление некурильщиками его свобод - это ничто иное как демагогия.

← →
vrem_ (2008-01-30 19:42) [2087]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-30 19:45) [2088]

> Kerk © (30.01.08 19:37) [2084]

> А с невоспитанными что делать? Ты как-то стабильно съезжаешь
> с этого момента.

а невоспитанный и без курева найдет 100 способов тебе досадить. Вот что делать в бабками, которые тележками по ногам ездят с видом, что так и надо, ходют тут всякие? Тоже отдельный закон принимать?

насчет некурящих пивных в Самаре - может, спрос на них так мал, что их бессмысленно содержать?

← →
kaif © (2008-01-30 19:54) [2089]

Если в Самаре нет кафе, в которых не курят, то это проблемы Самары, а не Российской Федерации.
Пусть городские власти откроют несколько государственных кафе, если народ жить не может без распития пива в кафе, но при этом ненавидит дым. Если предпринимателей, конечно, не считать частью народа или если те сами такие недогадливые.

А по мне так если бы я любил пить пиво, но не любил ходить в кафе (так как в них дым), то я бы просто в них не ходил и мне в голову бы не пришло хотеть туда ходить. Как мне не приходит в голову писать у мавзолея, как, впрочем, и возводить мавзолеи и складывать туда мумии вождей.

А завтра кто-то захочет чтобы были пивные, в которых подают только безалкогольное пиво. Вот любит человек безалкогольное пиво.
И ужас как хочет в пивную.
Но только чтобы там не воняло пивом алкогольным. А таких нет.
И он будет требовать внести в Административный Кодекс РФ статью, запрещающую в пивных подавать алкогольное пиво, так как это общественные пивные.

Вот где тогда завтра Kerk будет свое пиво пить?
Когда точно такой же Kerk №2 лишит его права пить алкогольное пиво в общественных пивных на том простом основании, что алкоголь есть голимый яд? И в отличие от никотиновой кислоты в организме этот яд нигде не вырабатывается, ни в каких процессах не участвует, а лишь разрушает и так хрупкие клетки kerk-овского мозга. Да еще и с большой вероятностью всякие kerk-и, зачиная детей после распития пива, порождают неполноценное потомство и гробят нафик генофонд нации, чем курильщики похвастатьтся не могут в такой степени.

Вот что большее зло?
Табакокурение или алкоголизм?
Если верить УК состояние алкоголльного опьянения при совершении убийства считается отягчающим обстоятельством, а вот курение сигарет - нет. Тут любят УК вспоминать.

Если курить плохо и общественно вредно, то пить еще хуже. Особенно пиво. Пивной алкоголизм, как известно, вообще не лечится.

А выясняется, что весь сыр-бор затеян ради того чтобы кто-то пил свое пиво там, где не курят. А так он, видишь ли, пиво в общественных местах пить не может. Не можешь пить - не пей. И слава богу!

Тоже мне аргумент...
Пиво человек видишь ли пить в общественном месте не может.
А кто сказал, что распивать алкоголь в общественном месте вообще по умолчанию ЛЬЗЯ ????

← →
Kerk © (2008-01-30 20:02) [2090]

> kaif © (30.01.08 19:54) [2089]
> Если в Самаре нет кафе, в которых не курят, то это проблемы
> Самары, а не Российской Федерации.

Ну да. Самары и еще многих сотен городов. Я думаю, Москве с Питером можно просто отделиться, чтобы провинция их не беспокоила своими мелкими проблемами.

> А по мне так если бы я любил пить пиво, но не любил ходить
> в кафе (так как в них дым), то я бы просто в них не ходил
> и мне в голову бы не пришло хотеть туда ходить.

Кафе - это в первую очередь место для приема пищи. Для курящих оно или для трансвеститов - другой вопрос.

> А завтра кто-то захочет чтобы были пивные, в которых подают
> только безалкогольное пиво. Вот любит человек безалкогольное
> пиво.
> И ужас как хочет в пивную.
> Но только чтобы там не воняло пивом алкогольным. А таких
> нет.

Запах у алкогольного и безалкогольного пива одинаковый. И пьющий пиво не засоряет легкие окружающих частицами пепла, оставляя запах табака в этом месте надолго

Можешь не отвечать, мне уже не интересно чего ты напишешь. Ты же мои сообщения не читаешь, прежде чем отвечать.

← →
kaif © (2008-01-30 20:05) [2091]

Если Kerk поддержит бескомпромиссный сухой закон, я поддержу тотальный запрет на курение.
Но Kerk почему-то не выступает против распития пива в общественных местах. Почему? Только потому что он сам любит пиво.
И ему на всех плевать, в том числе и тех людей в общественном транспорте, которых, например, воротит от запаха пива, когда он туда заходит после пивной. Но которые даже не могут его попросить не вонять этим пивом, так как в отличие от курильщика. который может не курить, нажравшийся пивом kerk не может не вонять. Но ему ведь это по барабану. Так как это его личная привилегия. И ее НЕ ТРОЖЬ! Да еще и ОБЕСПЕЧЬ, чтобы там, где воняет пивом, не воняло больше ничем. Хотя хуже, чем воняет пиво, мало что воняет в этом мире. И хорошая сигара пахнет ей-богу лучше!

← →
vrem_ (2008-01-30 20:06) [2092]

Некурящие!
Мы можем сделать акцент на своей позиции так, что это затронет курящих. Предлагаю это сделать.
Ну не все же из нас студенты недоделанные от которых ничего не зависит. На своём рабочем месте, и в своё свободное время и всегда и всюду используя любые закононенаказуемые деяния - гнобить гадких куряг!
Так не специально, мимоходом, щёлкать их по носу разными минусами. и даже не сообщать о причине, как это делают всякие чёрные списки.
Возможно это не отучит людей-паровозов от гаженья воздуха, но и просто им не будет, ощущение дискомфорта поприсутствует в их жизни.

ха, может они поверят в то, что увидят и потеряют своё преимущество :)

← →
Kerk © (2008-01-30 20:09) [2093]

> kaif © (30.01.08 20:05) [2091]
> Но Kerk почему-то не выступает против распития пива в общественных
> местах.

Убей себя об стену, распитие пива в общественных местах давно запрещено. А водки так еще давнее.

← →
Kerk © (2008-01-30 20:09) [2094]

← →
kaif © (2008-01-30 20:12) [2095]

Можешь не отвечать, мне уже не интересно чего ты напишешь. Ты же мои сообщения не читаешь, прежде чем отвечать.

Что именно я не читал?
Я все твои сообщения читаю.

Я все что угодно ожидал от тебя услышать, кроме мотивировки "хочу пить пиво в кафе".
Если ты видишь зло в том, что в кафе, в которых ты собираешься пить пиво еще и курят, то у тебя точно сломан мозг.

И мне обсуждать с тобой просто нечего.
Пиво есть голимое зло. И особенно для России.
Зло, по сравнению с которым сигареты - детская забава.
Но это зло ты не осуждаешь, более того, тебе, видишь ли, хочется пить это пиво публично, да так, чтобы еще и дымом не пахло.
Хоть бы постеснялся после того как столько наговорил про запахи, вред и права окружающих людей.

Вот блин...

Прав MsGuns.
Зря я тут распинаюсь. :(

← →
Kerk © (2008-01-30 20:19) [2096]

> kaif © (30.01.08 20:12) [2095]

Вот опять ты ничего не прочитал, зря я тебе писал ответ.

Ты знаешь, в такие моменты я понимаю, почему либерасты в России никогда не победят. Ты с TUser"ом яркий представитель. Тебе настолько пофиг что-либо кроме самолюбования своей точкой зрения, что мерзко становится.

← →
kaif © (2008-01-30 20:19) [2097]

Kerk © (30.01.08 20:09) [2094]
Убей себя об стену, распитие пива в общественных местах давно запрещено. А водки так еще давнее.

Хватит играть словами, лицемер!
Ты прекрасно понял, что я говорю. Ты считаешь кафе общественным местом или не считаешь кафе общественным местом, мне по барабану. Но ты настаиваешь на своем праве пить там пиво и настаиваешь на запрете там курить. Так будто бы распитие пива не есть еще худший вид распоясанности, чем курение.
Хотя это есть худший вид распоясанности.
И пивной алкоголизм страшнее, чем зависимость от табака.
И страданий это зло народу приносит намного больше, чем только в виде неприятного запаха. Это и бытовые убийства, и дети-уроды, и производственные травмы, и люди, погибшие на дорогах.

Но все это тебя устраивает.

Тебя не устраивает только запах сигареты.

А теперь ответь честно.
Самому себе.
Мне - не надо.
С меня - довольно.

Ответь самому себе на один вопрос.
Что предпочтешь?
Чтобы твои дети стали хроническими алкоголиками или хроническими курильщиками?

Подумай и ответь самому себе.

А потом морализируй на форумах.

← →
Kerk © (2008-01-30 20:24) [2098]

> kaif © (30.01.08 20:19) [2097]
> Но ты настаиваешь на своем праве пить там пиво и настаиваешь
> на запрете там курить

Вот давай цитату в студию, где я настаивал на запрете курить во всех кафе, иначе записываем тебя в банальные инет-3.14болы.

> Чтобы твои дети стали хроническими алкоголиками или хроническими
> курильщиками?

Ответь ты первым. И еще. Ты уже перестал избивать свою мать?

← →
Kerk © (2008-01-30 20:26) [2099]

> kaif © (30.01.08 20:19) [2097]

Т.е. ты за запрет курения в общественных местах (общественных местах в том же смысле, как в запрете пить пиво)? Ответь "да" или "нет", сколько и мерзко увиливать не нужно.

← →
kaif © (2008-01-30 20:27) [2100]

Разумеется, либерасты.
Вы даже по-человечески говорить не умеете.
Без того чтобы слова не исковеркать, попутно удовлетворяя свою бессознательную психику.
Впрочем, с меня и твоего мавзолея хватит.
У которого ты не писаешь, но каждый раз замечаешь, что там нет таблички "писать запрещено".

← →
kaif © (2008-01-30 20:29) [2101]

Хочешь я буду использовать твои приемчики?

Кафе - это в первую очередь место для приема пищи.

Так зачем ты туда идешь пить пиво?

← →
Kerk © (2008-01-30 20:31) [2102]

Каиф, хватит увиливать. Ты на вопросы отвечай. Они очень простые.

> Впрочем, с меня и твоего мавзолея хватит.

Ты кстати так и не ответил. Тебя угнетает запрет писать там?

← →
Ник (2008-01-30 20:32) [2103]

> Kerk и kaif

Ребят, а что бы вам не побеседовать в чате ли аське?

← →
vrem_ (2008-01-30 20:33) [2104]

kaif излагает за курильщика, но на более приемлемом для чтения уровне, без мусорных слов, и как ни прискорбно это более приемлемо чем гопнически подзаборное словообразование kerk"а...
вам надо поменяться ролями, ребята :)

← →
Kerk © (2008-01-30 20:36) [2105]

> vrem_ (30.01.08 20:33) [2104]

Другого способа достучаться до внимания Великого Каифа я не нашел, на нормальное общение не реагирует. Зря этот человек пытается превратить ветку в трибуну имени себя.

← →
kaif © (2008-01-30 20:37) [2106]

Знаешь, в чем между нами разница?

Я беру вещи и спрашиваю, как они называются.
Например, как называется место, где "едят, пьют и курят люди за столиками"? И получаю ответ - "ресторан".

А у тебя мозги устроены прямо наоборот.
Ты спрашиваешь только "что делать" и "кто виноват".
Ты задаешься вопросом "что следует делать в ресторане?". И находишь ответ в виде: "в ресторане следует сидеть за столиком и делать все то, что нравится kerk-у, то есть кушать, пить пиво, но не дай бог - не курить, так как kerk не любит дыма".

Дальше ты задаешься вопросом "кто виноват, что нет такого ресторана, где пьют, едят, но не дымят".
И тут же сам себе отвечаешь: "Либерасты виноваты."

И так далее.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-30 20:39) [2107]

вообще если запретят курить в ресторанах, то почему бы не разрешить открывать специальные курительные заведения. А в этих заведениях разрешить подавать пиво и рыбу.
Вот интересно, через пару месяцев после такого нововведения чего больше останется, "пивных" или "курных"?
:)

← →
Kerk © (2008-01-30 20:40) [2108]

Повторю основные вопросы, которые незаметил Магистр

Virgo_Style © (30.01.08 19:42) [2086]
Пусть курящие курят где хотят. В общественных местах, детских садах, школах, поездах, в офисах - где угодно. Я эту их свободу готов признать всей душой и сердцем и торжественно поклясться никогда и ни в чем ее не ограничивать. С одним только маленьким условием: чтобы дым при этом не касался никого, кто этого не желает. Потому что, признавая свободу вдыхать дым, я ожидаю со стороны курильщика признания моей свободы дым не вдыхать. Иначе героическое сдерживание курильщиком своих пожеланий и наглое ущемление некурильщиками его свобод - это ничто иное как демагогия.

Kerk © (30.01.08 20:26) [2099]
> kaif © (30.01.08 20:19) [2097] Т.е. ты за запрет курения в общественных местах (общественных местах в том же смысле, как в запрете пить пиво)? Ответь "да" или "нет", сколько и мерзко увиливать не нужно.

Если Магистр соизволит ответить, я еще много примеров в ветке найду.

Ладно, прошу прощения у форума за перепалку.
Kerk, ты неправ.

Бери слова насчет "нет пивной, в которой бы не курили" назад.
А то по стенке размажу. Аргументами.
Пусть у курильщиков нет логики, но даже имеющейся логики хватит показать, что это самый плохой аргумент, какой непримиримые доставали из широких штанин на протяжении всей ветки.

> kaif © (30.01.08 20:37) [2106]
> Например, как называется место, где "едят, пьют и курят
> люди за столиками"? И получаю ответ - "ресторан".

Полазил по словарям (http://slovari.yandex.ru), упоминания курения в определении слова "ресторан" не нашел. Без комментариев.

> kaif © (30.01.08 20:40) [2109]
> Бери слова насчет "нет пивной, в которой бы не курили" назад.
> А то по стенке размажу. Аргументами.

Приезжай, покажешь (макдональдс не в счет).

> Petr V. Abramov © (30.01.08 20:39) [2107]

Не важно каких больше. Важно, чтоб все были довольны.

И я еще раз попрошу ну хоть какую-нибудь цитатку, где предлагается запретить курение во всех ресторанах. Например, вполне достаточно было бы обязать делать зону для некурящих в таких заведениях. Вполне нормальная была бы такая санитарная норма, как и многие другие.

> Kerk ©

Ты будешь немало удивлен тем обстоятельством, что я внимтельно читаю твои мнения даже про либерастов.

Кстати, об оных ты не прав. См. в аське.

> Kerk © (30.01.08 20:46) [2111]
> Не важно каких больше. Важно, чтоб все были довольны.

я подозреваю, что все довольны опять не будут, потому что кол-во "пивных" будет стремиться к нулю на фоне "курительных"

> упоминания курения в определении слова "ресторан" не нашел.

так упоминания некурения в определении филармонии, скорее всего, тоже нет. А упоминания музыки, девок и танцев в определении ресторана тоже небось нет :)

> Kerk © (30.01.08 20:50) [2112]
> Вполне нормальная была бы такая санитарная норма, как и
> многие другие.

была бы. только на протяжении данной ветки некоторые (по-моему, не ты) особо утонченные высказывались, что это полумера, что все равно воняет и т.д.

> Petr V. Abramov © (30.01.08 20:56) [2114]
> > Kerk © (30.01.08 20:46) [2111]
> > Не важно каких больше. Важно, чтоб все были довольны.
>
> я подозреваю, что все довольны опять не будут, потому что
> кол-во "пивных" будет стремиться к нулю на фоне "курительных"

Ну это только твои предположения. Очень зря ты считаешь, что нет спроса на заведения для некурящих.

> так упоминания некурения в определении филармонии, скорее
> всего, тоже нет. А упоминания музыки, девок и танцев в определении
> ресторана тоже небось нет :)

Так открывайте филармонии для курящих, я против чтоль? Только не нужно говорить, что ресторана для некурящих быть в принципе не может.

> Petr V. Abramov © (30.01.08 21:00) [2115]
>
> > Kerk © (30.01.08 20:50) [2112]
> > Вполне нормальная была бы такая санитарная норма, как и
> > многие другие.
>
> была бы. только на протяжении данной ветки некоторые (по-
> моему, не ты) особо утонченные высказывались, что это полумера,
> что все равно воняет и т.д.

Это уже вопрос нормальной вентиляции. Откуда такая тяга обсуждать крайности?

Если ты, kerk, хочешь услышать мой честный ответ на вопрос, поддерживаю ли я запрет на курение там же, где запрещено распитие алкогольных напитков (на скамеечках во дворе, на пляжах, на улицах, в транспорте и т.д.), то мне придется дать слишком развернутый ответ.

Я против распития пива в транспорте. Но его распивают в транспорте. несмотря на запрет. Причем распивают граждане. Не какие-то водилы, которые работают как черти и не имеют минуты на перекур, хотя это и не оправдание, а сами пассажиры. Те самые белые и пушистые. Против я по одной причине. Неоднократно на меня проливали это самое пиво. Поэтому я против. Не только пива. Но и распития кока-колы тоже. Хотя закон этого не запрещает. Я нахожу это все бескультурием высшей марки.

Я не против распивания пива, вина и даже водки на скамеечке во двориках. Если это нормальные дворики, в которых живут нормальные люди, а не только одни сплошные люмпены. В Питере есть такие дворики, например, недавно я видел весьма милых людей, распивавших пиво во дворе на проспекте Энергетиков. Но у милиции на этот счет свои представления. Так как большинство двориков не таковы. И в большинстве из них распивает пиво и водку голимая шпана. После чего начинаются потасовки. И увечья. Иногда и человеческие жертвы. Именно поэтому законодательно пытаются с эжтим бороться. Больше непочему. Если бы граждане умели пить и друг друга не убивать потом, никто не запрещал бы пить в беседке. Есть такие беседки, где годами пили и не убивали. Но таких беседок в городе и таких домов почти не осталось. Однако не существует такого явления как драки среди мужиков или девиц, которые обкурились сигарет на скамеечке. Такого явления просто не существует. Поэтому и такого закона до сих пор не было. Так как законы у нас до сих пор принимались не ради заискивания перед Европой. До сих пор мы в Европу по другому интегрировались. Путем участия в организациях, например, в ОБСЕ. Где мы гарантировали, что у нас будут наблюдатели на стадии выдвижения кандидатов. Но с этим покончено. Теперь у нас вместо наблюдателей на выборах будут некурящие скамейки. И мы тут же станем европейцами на всю катушку. В своих больных люмпенских головах.

Я против распивания пива на пляжах. Категорически. Так как бутылки потом создают опасность травм. И я видел подобные случаи. Я против того чтобы на пляжах курили, если пляж переполнен. Однако если пляж полупуст и ветерок его обдувает, я не вижу причин запрещать курение, если только курящий не засовывает бычки в песок. Но эжто уже общая культура. Бычки засовывать в песок меньшее зло, чем оставлять на пляже пластиковую посуду и пластиковые бьутылки, но закона, запрещающего распивать соки на пляжах нет. Так что для устранения мусора нужен не закон против курения, а закон против мусора. Но законы пролтив мусора могли бы вызвать к жизни те разговоры о миллионах тонн мусора в лесах, о которых власти предпочитают молчать, чтобы не вызвать просто всенародный бунт - беспощадный и кровавый. До того они довели этот вопроос.

Что касается кафе, ресторанов, баров и прочее, то я полагаю, что владельцы вправе разрешить в своих заведениях посетителям делать все то, что не запрещено уголовным кодексом. То есть пить, курить, разговаривать, есть идоложертвенное, слушать громкую музыку, играть в карты, читать, танцевать, работать, лазить винтернет и так далее. Если запрещено употреблять наркотики, то их должно быть запрещено употреблять как дома. так и в кафе. И наоборот. Все остальное дело вкуса. Если есть кафе для некурящих, те, кто не выносит дыма, пусть ходит туда. Если нет таких кафе, то пусть никуда не ходит. Я не вижу здесь проблемы. Значит предпринимателям этот климент неинтересен. Но он много кому неинтересен. Например, НАСА его не приглашает на Марс. Или приглашает с рядом условий. Например, чтобы он терпел перегрузки. Если же чел хочет на Марс, но без перегрузок, то пусть смирится с мыслью, что никакой Административный Кодекс не сможет устранить перегрузки. И никакой Административный Кодекс не обеспечит его такими кафе, какие он хочет. Максимум, закроются те кафе, какие имеются, и как метко отметил Петр, появятся вместо них "курительные, в которых подают пиво тоже". Или же кафе все же возникнут, но это будут унылые и неинтересные, совковые кафе. В которых свежее пиво будет только по четвергам, да и то изрядно разбавленное водой.

Вот мой развернутый ответ на твой вопрос.
Если не лень было читать, конечно.

> Kerk © (30.01.08 21:05) [2116]

а кто говорит, что не может? ведь есть же в Москве и Питере, только мало, наверное, ровно столько, сколько на них спроса, может, пока меньше.
Речь-то о том, что горячие головы, хотят вообще в ресторанах курить запретить.
А теперь представь ситуацию: в самом живописном и популярном месте города Н. открылось некурячее заведение. Народу туда ходило немного, повысили цены. Народ ходит вообще перестал, заведение закрыли, и открыли курячее, с ценами пониже, но и народу стало ходить побольше, в т.ч. те некурящие, которым по большому счету пофигу дым в ресторане.
Представь, какой кипешь поднимут "непрмиримые" по поводу своих прав и вселенского зла.

> Kerk © (30.01.08 21:09) [2117]
> Это уже вопрос нормальной вентиляции.

это для нормального человека вопрос нормальной вентиляции (т.е. опять, заметь, бытовой). А для непримиримых начитавшихся - принципа.

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки