Пресловутая борьба с курением

← →
Kerk © (2008-01-26 17:39) [1360]

> Sandman25 (26.01.08 17:36) [1359]

Это может быть неприятное для кого-то сравнение, но по сути я твое [1358] и имел ввиду.

← →
turbouser © (2008-01-26 17:41) [1361]

> Kerk © (26.01.08 17:35) [1357]

Я начал курить в 10 лет. (может и раньше. не помню...) Не из-за
> доставлять неприятности другим

А из-за "крутости". Типа реальный пацан, все дела...
Не надо проводить аналогии с "нагадил" - абсолютно разные вещи.

> Sandman25 (26.01.08 17:35) [1358]

Да, согласен.

← →
Sandman25 (2008-01-26 17:41) [1362]

Kerk © (26.01.08 17:39) [1360]

Извини, неправильно тебя понял.

← →
TwentyThird © (2008-01-26 17:42) [1363]

>Псалтырь (26.01.08 17:28) [1354] :

>А собака как охранник двора или дома изжила себя?
>Не надо грести всех под одну...

Безусловно, моё обобщение касалось лишь города.
В деревне всё по-другому. Там и кошки ловят мышей, и собака охраняет дом.

Спасибо Вам за замечание.

← →
TUser © (2008-01-26 17:43) [1364]

Психология вообще очень похожа на физику. Как в физике волновая теория противоречит корпускулярной теории, но обе дают верные результаты, так и в психологии есть куча методов (например, гештальтпсихология, бихейвиоризм, фрейдизм, функционализм) и каждый из них дает верные результаты (помогает объяснить и вылечить больного)
Волновая и корпускулярная теория дают разные результаты, и не могут быть одновременно правильными. А вот квантовая теория, дает правильный результат, но она ни волновая, ни корпускулярная - квантовая она.

А в поддержку фрейдятины kaif ни одного хорошего аргумента не привел (или я проглядел?).

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 17:44) [1365]

> VirEx © (26.01.08 08:50) [1289]
> Аллергию в детстве заработал из-за некоторых курящих типов
> так сказать.

а кто сказал из-за? у тебя была пердрасположенность, вот она предпорасплогла, с чего ты решил, что из-за дыма, а не из-за автомобилей, например? Вот бабушка, по твоим же словам, курила, и не от приступа аллергии умерла, предполагаю.
> вдогонку: сосание груди - вроде бы пищевой рефлекс, а не сексуальный :)

← →
Kerk © (2008-01-26 17:44) [1366]

Всетки я тащусь от TwentyThird. В ветке о курении он разговаривает про собак, в ветке про собак будет о США, а в ветке о США про Украину. Всегда на своей альтернативной волне чувак :))

← →
Sandman25 (2008-01-26 17:54) [1367]

TUser © (26.01.08 17:43) [1364]

Квантовая теория тоже неправильная, но лучше пока не придумали :)

← →
Павел Калугин © (2008-01-26 17:59) [1368]

> [1353] Sandman25 (26.01.08 17:27)

Странно. Почему? при прочих равных - кто первый встал того и тапки.
абстрактно сижу в сквере на лавочке и курю. Курение в сквере не запрещено. радом с лавочкой урна. Мне удобно. Почему я должен ретироватся при появлении некурящего? почему бы ему меня не обойти? Лавочек свободных полный сквер:) не нравится - не нюхая. Я никого не приковываю наручниками к батарее и не окуриваю дымом.
Твою позицию можно трактовать как есть я и есть прочие. прочите не должны под меня подстраиватся. Но ведь прочие могут думать так же. И "аргументы" не всегда весомее у тебя. Всегда найдется тот у кого кулаки увесестие.
Вопрос простой - Если ты считаешь что я, как курильщик, должен подстроится под тебя, почему ты лишаешь меня права думать точно так же?

> Карту мест, где курят, в паспортном столе будут выдавать

то есть ты запахов не различаешь? ну тогда не пофиг ли тебе это?

← →
Павел Калугин © (2008-01-26 17:59) [1369]

> [1368] Павел Калугин © (26.01.08 17:59)
> прочите не должны

читать "прочие должны"

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 18:03) [1370]

> Sandman25 (26.01.08 15:37) [1318]
> Конечно, со временем и их запретим.

не запретим, бродяче кошки хоть как-то сдерживают число крыс и мышей

> 1. Попробуйте принести в детсад кошку.

и чем криминал?

вот почему я морскую свинку в окно не выкинул, когда мои ее домой притащили, хотя я крыс терпеть не могу?

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 18:16) [1371]

> Sandman25 (26.01.08 17:27) [1353]
> Неужели непонятно, что подстраиваться должен курящий???

непонятно. потому что неприятности с основном раздуты от банального желания повы... за исключением вполне понятных из здравого смысла ситуаций типа "тамбур переполнен"

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 18:33) [1372]

в первую очередь запретить бы личностей, которые начитались книжек/статей о вреде соли, сахара и спичек и начинают всех доставать борьбой свой образ жизни.

← →
kaif © (2008-01-26 19:52) [1373]

TUser © (26.01.08 17:43) [1364]
А в поддержку фрейдятины kaif ни одного хорошего аргумента не привел (или я проглядел?).

Я привел один-единственный аргумент - психоанализом можно вылечить сумасшествие. Реально вылечить. И у меня есть конкретный пример, когда психоанализ позволил вывести человека из состояния тяжелого параноидального бреда с тенденцией к суициду. И вывести навсегда.
Но видно это не хороший аргумент.
Интересно, а какой аргумент должен считаться хорошим в пользу работающей теории, если речь идет о клинической психологии?

Что касается собачницы, то я против того чтобы насильственно отнимать у нее ее собак. Это то же самое, что отнять детей у матери. Я был за санкции к самой собачнице. За штрафы, выселение, все, что угодно. Но не за такую меру. Но видно суд рассудил иначе. На основе имеющегося права. Когда закон не позволяет штрафовать или выселять человека, но зато позволяет отнимать у него собак и усыплять, если они представляют опасность для окружающих. Я полагаю, что собачница должна отвечать за своих собак, а не собаки за собачницу. Но видно многие форумчане считают наоборот. Как, впрочем, и в других вопоросах. Если некурящие хотят сидеть в кафе, в котором сидят курящие, то они полагают, что следует сделать так, чтобы в кафе были обязаны им обеспечить свежий воздух и прочие блага, а тех, кто курит, этих благ лишить, вместо того чтобы просто выбрать себе другое кафе, в котором курение не принято.
Таких кафе в Питере, например, навалом.
Первое, что я делаю, заходя в любое кафе - спрашиваю, курят ли здесь. Если говорят, что не курят, ищу себе другое кафе. А вот некурильщики не хотят искать другое кафе.
Видно они полагают, что весь мир им что-то обязан.
Только за то, что они некурильщики.

Разумеется, курить в маршрутном такси - свинство. Свинство, которое раздражает не только некурильщиков. Если для меня это принципиально, я попрошу остановиться, вернуть мне деньги и пойду пешком. Или порекомендую повесить знак "курящая маршрутка", чтобы разрешить курить пассажирам тоже. Конкретно в Питере я очень редко наблюдал курящего шофера. Да и то это бывало в моменты, когда салон был почти пуст и маршрутка стояла на конечной. Что, разумеется, в любом случае не есть оправдание. Но и здесь закон вряд ли поможет, если нет культуры и традлиции. Вон закон обязывает пристегиваться и водителю и пассажиру ремнями безопасности, если автомобиль оборудован таковыми. Даже если эти ремни - на заднем сидении. Все ли участники форума выполняют это требование закона? А ведь речь идет в данном случае вовсе не о неприятных ощущениях, а о самой жизни и смерти. Допустим, Вы подвозите свою возлюбленную. А она отказывается пристегнуть ремень. Высадите ли Вы ее и скажете ли ей "тогда иди пешком, дорогая"?

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 19:57) [1374]

> Видно они полагают, что весь мир им что-то обязан.
> Только за то, что они некурильщики.

+1

← →
turbouser © (2008-01-26 19:57) [1375]

Можно я покурю? Никто не возражает?

← →
kaif © (2008-01-26 20:02) [1376]

Неужели непонятно, что подстраиваться должен курящий???

Вот - квинтиэссенция всей этой позиции.

2 Sandman25

Задам такой вопрос.
Вы мясо едите?
А не находите ли Вы, что поедание мяса есть трупоедство? Для вегетерианца, например. Как бы Вы отнеслись к тому, что вегетерианцы запретили бы подавать мясо во всех ресторанах и кафе на том основании, что Ваша трупоедская манера подает дурной пример молодежи? Хотите есть мясо - купите и ешьте его дома, сколько влезет. Очевидно ведь, что именно плотоядные в этом вопросе должны уступить. Или Вам неочевидно? Исследуйте свой аргумент на очевидность и увидите. что никакой разницы нет. Кто-то думает, что сигаретный дым неприятно пахнет (хотя я лично нахожу иначе), кто-то думает, что он вызывает аллергию (а я считаю это голимой лженаучной байкой), а вот кто-то полагает, что трупоедство сокращает жизнь и вызывает болезни, а вид человека, впивающегося зубами в ростбиф с кровью, ничего, кроме рвотного рефлекса у нормального человека вызывать не может. Это еще хуже, чем вездесущие мужики в лифтах.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 20:05) [1377]

> kaif © (26.01.08 20:02) [1376]

я за то, чтоб ни в одном кафе кабачковой икры не было, ее вид сильно портит мне аппетит.

← →
turbouser © (2008-01-26 20:09) [1378]

> Petr V. Abramov © (26.01.08 20:05) [1377]

А я селедку ненавижу... Пусть любители селедки жуют ее в специально отведенных местах...

← →
Kerk © (2008-01-26 20:09) [1379]

> kaif © (26.01.08 20:02) [1376]

Ну хватит уже демагогии
Поедание мяса не доставляет окружающим физических неудобств

← →
vrem_ (2008-01-26 20:18) [1380]

если уж на то пошло,
то мне противны до глубины души продукты, которые через изощрённые мучения животных получены!
например эта фуагра, гусиная печень - в горло птице вставляют трубку и закачивают еду через промежутки времени, заставляют переедать очень сильно, от этой еды печень птицы распухает, это и причина смерти. уки мрази, как это вообще можно такое делать!
а что мы, нормальные люди, можем сделать?
я вот только одно могу - не запрашивать этот продукт в магазине.. :(

но и то не сравниваю с курением, разные вещи, хотя я то курил раньше, а может некурящим это всеравно как такая трубка!

← →
kaif © (2008-01-26 20:19) [1381]

Kerk © (26.01.08 20:09) [1379]
> kaif © (26.01.08 20:02) [1376]
Ну хватит уже демагогии
Поедание мяса не доставляет окружающим физических неудобств

Как это? Что такое физическое неудобство? На мой взгляд чеснок воняет отвратительно, а хороший трубочный табак - пахнет великолепно. Почему я, заходя в супермаркет "Карусель" должен вдыхать всю эту чесночную вонь, распространяющую свое амбре из отдела колбас? Не говоря уже о том, что разделанные туши животных и цинично набитая плоть животных в их кишки вызывает во мне ужас. Неужели нельзя эти отделы как-то вынести за пределоы супермаркетов? Куда-нибудь на 101-й километр. Вот пусть туда трупоеды и любители расчлененки, запиханной в кишки и ездят нюхать свой чеснок. И свою кровяную колбасу пусть тоже там покупают. В специальных местах, куда не ходят дети хотя бы. Иди и объясни ребенку, что вот это вот - голова свиньи. Отрезанная. А вот это - коровий язык. А вот эту вот печень выдрали из коровы, которая дает молоко, хорошие дяденьки и рекламируют то, как она хороша в виде паштета. А вот гусик, которого специально кормили орешками чтобы вызвать цирроз печени и получить из гусика фуа-гра. Хочешь, деточка, фуа-гра?

По сравнению со всей этой свиньячей расчлененкой и беззастенчивым трупоедством, плюющим с высокой колокольни на Бога и очистительные религиозные праздники вроде Великого Поста, даже раскуривание детками марихуаны в детском саду мне кажется невинной забавой...

Долой колбасу из супермаркетов!

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 20:22) [1382]

> Kerk © (26.01.08 20:09) [1379]

вегетарианцам доставляет неудобство вид человека, жующего мясо.
и запах жареного мяса

← →
Kerk © (2008-01-26 20:24) [1383]

> kaif © (26.01.08 20:19) [1381]

Хорошо, поиграем в демагогию :)
Представим, что тебе действительно до рвотных рефлексов неприятна колбаса. Ага? Вот проснулся ты утром, умылся и т.п., пошел на работу. Путь на улицу тебе лежит через пропахщий колбасой и прочим мясом подъезд, своего автобуса ты ожидаешь на остановке в компании пары человек, грызущих кусок ветчины... продолжать? :)

P.S. На самой работе, кстати, твои коллеги регулярно выходят погрызть мяса и возвращаются с характерным запахом.

Нравится тебе такая картинка?

← →
kaif © (2008-01-26 20:25) [1384]

(сам я люблю мясо) я в данном случае просто встал на позицию нормального вегетарианца.
Или хотя бы человека набожного.
Продажа скоромного в Великий Пост и реклама мясопродуктов в эти дни есть надругательство над чувствами православных верующих.
Гораздо более наглое надругательство, чем курение в кинотеатре. Так как в кинотеатр можно не ходить. А за рисом в супермаркет православному ходить приходится.
Но почему-то я ни разу не слышал от православных требований запретить продажу мяса в постные дни или требование убрать рекламу фуа-гра.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 20:29) [1385]

> kaif © (26.01.08 20:19) [1381]

дык это еще ладно. В меню кафешек цинично пишут "шашлык и бараньих яиц". А вдруг туда дети зайдут! гулял, значит, белый пушистый барашек по горам...

← →
kaif © (2008-01-26 20:37) [1386]

Kerk © (26.01.08 20:24) [1383]
Нравится тебе такая картинка?

А именно такую картинку я и наблюдаю. Когда я захожу в подъезд, там всегда пахнет каким-нибудь пригоревшим супом. В лифте пахнет сильными духами, от которых у меня лично кружится голова. На свете есть миллион вещей, которые в принципе раздражают, и если я начну придавать всему этому значение и считать себя пострадавшей стороной, то я уж точно сойду с ума.
Это хорошо еще, если в лифте пахнет духами...

← →
Kerk © (2008-01-26 20:45) [1387]

> kaif © (26.01.08 20:37) [1386]

Ты же сам приравниваешь курение то ли к дебилизму (сильные духи в лифте), то ли к административному правонарушению (недухи в лифте). Тебе видимо от желания поспорить кажется, что здесь кто-то предлагает запретить курение совсем. Его нужно ограничить. Чтобы обращаясь к курящему в закрытом помещении аппелировать не к его милосердию, а к закону.

← →
TwentyThird © (2008-01-26 20:47) [1388]

Kaif прав.
Мы тяготим себя не гигиеной, а нетерпимостью.

Повторюсь:
Пора закрывать эту ветку. До такого бреда договорились что страшно за
душевное здоровье некоторых участников становится...

kaif © (26.01.08 19:52) [1373]
TUser © (26.01.08 17:43) [1364]
А в поддержку фрейдятины kaif ни одного хорошего аргумента не привел (или я проглядел?).

Я привел один-единственный аргумент - психоанализом можно вылечить сумасшествие. Реально вылечить. И у меня есть конкретный пример, когда психоанализ позволил вывести человека из состояния тяжелого параноидального бреда с тенденцией к суициду. И вывести навсегда.
Но видно это не хороший аргумент.
Интересно, а какой аргумент должен считаться хорошим в пользу работающей теории, если речь идет о клинической психологии?
"Люди, придерживающиеся фрейдовской интерпретации поведения иногда лечат нечто." Это далеко не тоже самое, что и "Фрейдовская интерпретация поведения во всех случаях правильна."

А про некурильщиков - вы правы. Как всегда - сильно аргуметированный пост.

kaif © (26.01.08 20:02) [1376]
Тут все-таки не так. Курение дейтсивтельно вредно, на это есть данные медстатистики. Чего не скажешь про мясо. Курильщики не должны себя обманывать - курение есть вред, и надо делать осознанный выбор, который можно делать только зная правду, а не свои фантазии.

Kerk © (26.01.08 20:24) [1383]
Замечательно, почему вегетарианцы вегетарианствуют по-тихому, а некурилищики норовят набить всем остальным морду (в этой ветке?). Когдя я жую бутерброд, то на меня не бросаются со словами Великий Пост, а если вздумаю хорошо попахнуть трубочным табаком - убьют.

>turbouser © (26.01.08 20:47) [1389] :
"Двадцать. Двадцать. Холодильнк Rosenlew. Финский, хороший!"

И бесплатная путёвка...

Эти Ваши призывы к модераторам оставьте при себе?
Меня всегда интересовали комсомольцы: и, вроде выгоды для себя не ищут?
Но отчего-то лезут и лезут с советами?

Иголка, что ли в известном месте?

> TUser © (26.01.08 20:55) [1391]
> Замечательно, почему вегетарианцы вегетарианствуют по-тихому,
> а некурилищики норовят набить всем остальным морду (в этой
> ветке?).

Это ты форумы вегетарианцев не читал :)
К тому же ты подменяешь понятия. Вегетарианство, курение, гомосексуализм и т.п. - это все девиантное поведение. Не мозольте глаза окружающим и вас никто не тронет.

> [1310] kaif © (26.01.08 15:01)
> Судя по тому, что я читаю на этом форуме, вместе с курильщиками
> следует запретить такие вредные товары, как ржаной хлеб,
> гречку, фасоль, мясо, печень и почки. Имейте совесть. Если
> что-то и может вызывать аллергию, то не никотин, а эфирные
> масла, содержащиеся в сигаретном дыме.

> [1315] kaif © (26.01.08 15:15)

ты не драматизируй тут, от темы не уходи. сабж в том чтобы восстановить права некурящих на чистый воздух.

> Блин, я бы сначала с алкоголизмом бы разобрался. Помнитк
> Шойгу озвучил ровно 30 тысяч в год жмуриков от водки? 30
> тысяч от пожаров, 30 от ДТП и 30 от водки. От никотина,
> особенно из числа пассивных курильщиков Шойгу не озвучил
> ни одного. Видно всех раздражает курящий водитель гораздо
> больше, нежели водитель пьяный. Что еще остается думать?

ты на шойгу не сливай. там где курево, там и водка. горят дома от "пьяного окурка" прекрасно, с дымком.

> [1337] kaif © (26.01.08 16:42)

мало того сгорит, бох с ним. так из-за него пострадают другие. так что на кол его нужно садить, пока жив.

> [1340] kaif © (26.01.08 16:49)

её никто не заставлял убица.
"твои права заканчиваются там где начинаются мои" - это она прекрасно понимала и знала к чему приведет её увлечение.
нарушала и неоднократно нарушала личные права на свободу передвижения (из-за собак жителям приходилось искать различные пути обхода), "покушалась" на личное пространство (собачьи наезды, укусы), ...

> [1365] Petr V. Abramov © (26.01.08 17:44)
> > VirEx © (26.01.08 08:50) [1289]
> > Аллергию в детстве заработал из-за некоторых курящих типов
>
> > так сказать.
>
> а кто сказал из-за? у тебя была пердрасположенность, вот
> она предпорасплогла, с чего ты решил, что из-за дыма, а
> не из-за автомобилей, например? Вот бабушка, по твоим же
> словам, курила, и не от приступа аллергии умерла, предполагаю.
> > вдогонку: сосание груди - вроде бы пищевой рефлекс, а
> не сексуальный :)

опечатался, не бабуля а прабабуля.
не курила а нюхала табак с 60 лет, я привел её как пример - чих для неё удовольствие, для меня хуже некуда.
насчет предрасположенности.
предрасположенность это всего лишь предрасположенность, если в течении жизни человек не подвергается некоторым "катализаторам" вызывающую данную болезнь, то он живет долгой и здоровой жизнью, так никогда и не узнав что может заболеть.
если в родне были люди страдающие астмой, то потомок часто предрасположен к астме или аллергии, и живет себе припеваючи пока какой-нибудь засранец своей хреновой привычкой к курению не вызовет симптомы а далее и развитие аллергии. как же, ведь "он не хотел вредить здоровью", а "вишь как палучилась та, о как".
решил почему так? просто: отчим куряга.

насчет груди - сосание груди сопровождается некоторым возбуждением грудного ребенка. доказать факт ни ссылками, ни чем не могу, ибо прочитал случайно, где - не помню. можешь не напрягать "спорную" извилину.

> VirEx © (26.01.08 21:08) [1394]
> предрасположенность это всего лишь предрасположенность,
> если в течении жизни человек не подвергается некоторым "катализаторам"
> вызывающую данную болезнь, то он живет долгой и здоровой
> жизнью

так с чего взял, что катализатором было курево а не, например, плохая экология?

> Видно они полагают, что весь мир им что-то обязан.
> Только за то, что они некурильщики.

кстати, хорошая идея.
ввести налог на курение в общественных местах.
закурил на остановке? раздавай баксы окружающим пока не поздно, иначе милиция, штраф, обезьянник.

Kerk © (26.01.08 21:02) [1393]
На форумах они могут писать, чё вздумается. А я мозолю глаза окружающим, и если оным не понравялся брюнеты, то увы, - шли бы они лесом.

> [1396] Petr V. Abramov © (26.01.08 21:13)

еще раз перечитай пост.
специально спрятал предложение чтобы всё прочитал.

> TUser © (26.01.08 21:19) [1398]

Все-таки у курящих очень плохо с логикой. Твой цвет волос не доставляет никому физических неудобств. Ты покатайся в лифте с каким-нибудь пахнущим бомжом, поймешь разницу между неприязнью к цвету волос и неприязнью к запаху.

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки