Пресловутая борьба с курением

← →
kaif © (2008-02-14 13:29) [3040]

Если право есть охраняемая государством и предоставляемая им возможность, то так мы много до чего договоримся.
Например до того, что у чиновников есть право вымогать взятки. Так как государство охраняет их возможность влиять на процессы, а эта возможность предоставляет им возможность вымогать взятки. Следовательно, правильно говорить, что у чиновников есть право вымогать взятки.

Не просто техническая возможность, а именно право.
Господа, вы не находите здесь противоречия со здравым смыслом?

Все эти определения из словарей только с виду кажутся осмысленными. А смысла в них не больше, чем в фигурах речи типа "бог есть высшее из сущего".

Если право определять через возможность, то ни один преступник не преступил права. А говорить "государством охраняемая" в материализме несколько дико, так как государство не вещь, которую можно было бы зафиксировать прибором. Государство есть понятие. Понятие не может ничего охранять. В материализме, по крайней мере. Охранять могут конкретные чуваки, делая это "от имени государства". А это не то же самое.

А говорить, что государству право делегировало общество, означает закрыть глаза на историю как государства, так и права. В истории почти нет таких примеров. чтобы собралось общество и что-то кому-то там делегирорвало. Наоборот, всегда кто-то вылезал на трибуну и объявлял "отныне я - главный". И напрягал общество. И законы для него придумывал. Говорить, что было иначе, значит врать напропалую, выдавая желаемое за действительное. Общество всегда лишь терпело то, что ему предлагалось. Или не терпело. И терпело постольку, поскольку обществу представлялось естественным право напрягающего напрягать. А если представлялось неестетсвенным, то общество не позволяло себя напрягать. Если общество полагало, что у данного отпрыска царского рода есть неотъемлемое право царствовать, то оно признавало его царем. Не Государство делегировало право этому чуваку быть царем, как тут многие пытаются утверждать, а как раз наоборот, осуществляя для всех самоочевидное неотъемлемое право быть царем, этот чувак начинал действовать от имени Государства.

← →
kaif © (2008-02-14 13:29) [3041]

Sandman25 (14.02.08 11:48) [3023]
А само выражение "право имею" есть не более чем этакая фигура речи.

Нет, это означает "мне разрешают". А вовсе не "считаю возможным и правильным".
"Мне разрешают" и есть право как свод законов. "Считаю возможным и правильным" есть право только в Вашей терминологии (как обычно, к сожалению). В общепризнанной терминологии моей "Считаю возможным и правильным" есть синоним "я не ошибусь"

Нет, в такой точке зрения много слабых мест и противоречий.
Человек считает себя вправе вовсе не потому что ему что-то разрешают. А по разным причинам. Например, потому что все так делают. Родители могут запрещать взрослому сыну пить водку, курить и гулять по ночам, а он может считать себя вправе так поступать, несмотря на запрет. Только потому что другие сыновья так делают. И если родители скажут ему "так другим их родители разрешают, поэтому у них есть такое право, а тебе мы не разрешаем, поэтому у тебя такого права нет", то это сказанное не будет иметь силы, то есть не послужит никаким аргументом. А вот если родители скажут, что родители, которые такое разрешают, суть дурные родители, то это, возможно, послужит аргументом. То есть аргументация при доказательстве права производится на основе представления о благе, а вовсе не на основе соглашений о том, что разрешено, а что - нет.

Всякое другое понимание страдает противоречиями.

Вообще общепринятые с виду самоочевидные "истины" страдают неистребимыми противоречиями. Если бы было не так, то никакая философия не понадобилась бы. ФИлософы как раз и пытаются разгрести все эти нагромождения человеческих заблуждений, показывая противоречия и заменяя "определения в данный момент общепринятые", но к сожалению, бессмысленные, на определения, которые претендуют на то чтобы быть хотя бы осмысленными.

Вот Вы где-то сказали, что "хотите, чтобы поведение людей управлялось законами, а не здравым смыслом каких-то лиц - собственнико ресторанов". Вы не видите противоречия в своем сказакнном. А я вижу. И могу показать, если тольтко Вы послушаете, а не возьметесь сразу спорить и говорить, что я подменяю смысл. Если в сказанном Вами есть действительный смысл, то его не удалось бы так легко подменить лишь просто попробовав понять Вас буквально.

Давайте я это проделаю.
Вот смотрите. Вы говорите "я хочу". Или "я предпочитаю". У меня большое сомнение в том, что такого можно хотеть и что в данном вопросе Вы так предпочитаете. Но если я Вам заявлю, что Вы лукавите, я Вас этим сразу обижу и буду неправ. Но как мне Вам показать, что это так? У Вас пока никаких сомнений нет?

Хорошо.

Продвинемся вперед. На Невском проспекте в Питере есть кафе-кондитерская. Частное заведение. В нем вообще не курят. Так решил владелец этого кафе. И туда ходят женщины с маленькими детьми. И пьют там чай. Там даже никакой надписи на этот счет нет. Просто бармены знают, что там не курят и если кто из посетителей закурит, то ему тут же скажут об этом в вежливой форме.

Теперь давайте проведем мысленный эксперимент.
Допустим в это кафе зашел тот самый фантасмагорический "человек, которому плевать на окружающих", сел и закурил. К нему подошел бармен и сообщил, что здесь не курят. А он сказал, что ему нет никакого дела до того, что там решил владелец кафе, ему хочется курить и ему плевать. А если кому не нравится, сам может убираться подальше.

Допустим мы с Вами тоже сидим в этом кафе за соседним столиком. И пьем чай. И вот публика начинает возмущаться таким поведением и настаивает, что тот человек неправ, куря в кафе, в котором курить не принято.

Теперь обратим внимание. Федеральный закон против курения пока не принят. А может и не будет принят вообще.

Если Вы лично в этот момент встанете и начнете защищать право этого человека курить, так как Вы предпочитаете, чтобы поведение людей регулировалось законами, то я признаю, что Вы не лукавите и не впадаете в заблуждение, когда говорите, что хотите или предпочитаете, чтобы поведение людей регулировалось законами, а не здравым смыслом (не курить там, где не принято) и не частным правом владельцев заведений (не курить там, где владелец решил, что курить не должны).

Согласитесь, что Вам сейчас придется пойти либо против собственного здравого смысла, либо признать высказывание "я хочу, чтобы поведение регулировалось законами, а не..." не соотвествующим Вашим реальным хотениям. То есть заблуждением. Идеализацией. Мифом. Очень правдоподобным, но, тем не мнее, мифом. Вы "хотит" или "предпочитаете" чтобы было так только до тех пор, пока законодательство соответствует Вашему представлению об общем благе. Но ведь закон возможно и не будет принят. А может случиться и так, что законы вообще перестанут соответствовать Вашему представлению о благе. И тогда Вы перестанете говорить "я за соблюдение этих законов". Вы, как нормальный человек, начнете говорить "закон надо менять". Какой из этого вывод делает философ? Философ делает простой вывод: Ваше представление о благе и есть первейшее представление, из которого только и проистекают все остальные Ваши представления о том, "как должно быть", "что правильно", "кто прав", "какой нужен закон" и так далее. Вы видите. что философу вовсе не нужно залезать Вам в башку или задавать Вам вопросы, чтобы придти к таком выводу. Ему достаточно заглянуть в себя. И показать Вам это рассуждение. И мне кажется, что если бы многое здесь на форуме не происходило в попыхах, а мы бы говорили в реале, спокойно, то я бы во многом Вас бы убедил.
А здесь мы спорим и спорим.
И все без толку.
Глупо это все.
:(

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-14 13:30) [3042]

> Sandman25 (14.02.08 13:17) [3035]

я Вам не скажу за всю Одессу...
но вот лично мне что "аргументы" что "псевдоаргументы". Все эти статьи начинаются со слов "По данным новейших исследований голландских ученых ха-ха ха-ха-ха ", далее идет поток наукообразных слов, которые все равно никто,кроме узкого специалиста не поймет, далее идет вывод "курить (пить, говорить, спать, работать, бездельничать) вредно (полезно, бесполезно)".

точно также можно написать статью "Драйверы видеокарт угрожают Windows" с примерами синих экранов и любого набора ассемблерных команд (все равно их никто не поймет). И пропагандировать работать только со стандартными драйверами.
точно также можно написать статью о пользе драйверов, все равно никто ниче не поймет.

← →
Sandman25 (2008-02-14 13:36) [3043]

kaif © (14.02.08 13:29) [3040]

Если право есть охраняемая государством и предоставляемая им возможность, то так мы много до чего договоримся.

Повторяю: почитайте определение права. Право не возможность, а внешнее разрешение ("когда кому-то кто-то разрешает") от тех, кто имеет право давать такие разрешения. У чиновника нет права брать взятки, потому что ему не разрешают. Если начальник чиновника (или жена чиновкника) и разрешают, то они не являются теми, кто имеет право давать такие разрешения. Надо, чтобы разрешило общество/государство/закон.

← →
Sandman25 (2008-02-14 13:39) [3044]

kaif © (14.02.08 13:29) [3040]

И терпело постольку, поскольку обществу представлялось естественным право напрягающего напрягать. А если представлялось неестетсвенным, то общество не позволяло себя напрягать

В большинстве случаев общество терпело тиранов вовсе не из-за признания права тирана напрягать. Просто умирать раньше времени не хотелось...

← →
Sandman25 (2008-02-14 13:42) [3045]

kaif © (14.02.08 13:29) [3041]

Например, потому что все так делают. Родители могут запрещать взрослому сыну пить водку, курить и гулять по ночам, а он может считать себя вправе так поступать, несмотря на запрет

Ну и что он так считает, к праву это не имеет никакого отношения. Хотя в данном случае он действительно уже совершеннолетний, и поэтому ему разрешают покупать сигареты, водку, жениться и водить машину.
А пятилетнему ребенку не разрешают, каким мы бы взрослым он себя ни считал и какими бы фразами он ни бросался.

← →
Паша 1 (2008-02-14 13:46) [3046]

> Sandman25 (14.02.08 13:20) [3037]

видимо да, проблемы. а шо? тебя это беспокоит?

> Из того, что я привел, вовсе не следует

именно и следует, что "зачастую". или я читать уже разучился? или я шо-то придумал?

> Petr V. Abramov © (14.02.08 13:30) [3042]

дык, уже давно общеизвестно и доказанно новейшими достижениями, и в тырнете пропечатано, шо всё бла-бла является непререкаемой истиной в последней инстанции. ты просто не в теме.

← →
Sandman25 (2008-02-14 13:47) [3047]

kaif © (14.02.08 13:29) [3041]

Если Вы лично в этот момент встанете и начнете защищать право этого человека курить, так как Вы предпочитаете, чтобы поведение людей регулировалось законами, то я признаю, что Вы не лукавите и не впадаете в заблуждение, когда говорите, что хотите или предпочитаете, чтобы поведение людей регулировалось законами, а не здравым смыслом (не курить там, где не принято) и не частным правом владельцев заведений (не курить там, где владелец решил, что курить не должны).

Я не буду его защищать. Объясняю, почему. Владелец ресторана имеет право устанавливать законы для посетителей своего ресторана. Причем эти законы не обязаны быть в письменной форме.
Вас ведь не удивляет, что в своей квартире я никому не позволяю курить? Тоже имею право. А кто-то наоборот, может требовать, чтобы у посетителя при входе в его ресторан была горящая сигарета Captain Black во рту.

← →
Sandman25 (2008-02-14 13:48) [3048]

kaif © (14.02.08 13:29) [3041]

"я хочу, чтобы поведение регулировалось законами, а не..." и при этом законы принимались исходя из здравого смысла всего общества, но не здравого смысла конкретного дяди Пети.

← →
Sandman25 (2008-02-14 13:49) [3049]

kaif © (14.02.08 13:29) [3041]

Вы, как нормальный человек, начнете говорить "закон надо менять".

И если это действительно так, то я буду не один такой, недовольный существующим законом, и его действительно изменят.

← →
uw © (2008-02-14 13:50) [3050]

kaif © (14.02.08 13:29) [3038]
Поле диполя не имеет сферической симметрии. Если ты возьмешь поле, создаваемое на оси идеальной параболической антенной, то оно вообще не убывает с расстоянием. Если ты взглянешь на диаграммы направленности различных антенн, то обнаружишь однозначное соответствие между формой фронта распространяющейся волны и диаграммой направленности (скоростью убывания величины поля в различных направлениях).

При чем же тут сферическая симметрия! Ты выбрал направление - и поле меняется обратно пропорционально кубу расстояния, в каждом направлении в соответствии диаграммой направленности.

Кстати, обратная квадратичность - это для статических полей. А для полей, которые "распространяются", как ты говоришь, зависимость всего лишь 1/r, а вовсе не 1/r^2. Так каким образом 1/r вытекает из веры в геометрию?

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-14 13:51) [3051]

> Sandman25 (14.02.08 13:48) [3048]

исходя из здравого смысла "всего общества" пиво должно быть бесплатным. А здравый смысл конкретного дяди Пети, который его производит - не в расчет.

← →
kaif © (2008-02-14 13:52) [3052]

Обратите внимание на Sandman25 (14.02.08 13:17) [3035]. Если бы соблюдение законов было Вашим хотением, то Вы никогда не стали бы рассуждать о том, благо или не благо есть курение как таковое, благо или не благо есть пропаганда курения или некурения, и уж никогда бы не ратовали за то чтобы изменять законодательство. Так как желание, чтобы правил закон логически несовместимо с желанием закон менять, если только не допустить, что закон может быть хорош или плох. То есть соответствовать или не соотвествовать Вашему представлению о благе. Да и сама идея о том, что закон вообще должен править, происходит из представления о том, что существует такое благо, как верховенство закона. Если в этом нет блага, то никто и не будет за это ратовать. Все будут ратовать не за верховенство закона, а за анархию, как только вообразят себе, что анархия лучше позволяет преумножать общее благо.

И именно представление о благе первично.
И все сферы, в которых мы говорим "прав", "ошибся", "имею право", "не имеем права", независимо от того, как эти сферы далеки друг от друга с виду (правила логического доказательства или правила поведения в данном кафе) обращаются явно или неявно к представлению о том, что в чем состоит общее благо.

Обсуждая закон о курении нам бы следовало придерживаться того русла, в котором выявляется то, насколько этот закон хорош или насколько он плох. То, что хроническое курение само по себе не есть благо, никто не сомневается. Если закон может уменьшить масштабы этой зависимости, то он хорош. Если же он этого не позволяет, но лишь создает новые неудобства и поводы для конфликтов, то он плох. Если он хорош, ты его следует принимать, если плох, то лучше этого избежать. Неверно говорить, что существуют интересы курильщиков и противоположные интересы некурильщиков. Существует лишь общее благо. Ни один курильщик не заинтересован, например, в том, чтобы его дети начали курить. Поэтому говорить о том, что здесь есть конфликт интересов, неверно. А именно так и пытаются многие это себе мыслить.

← →
Паша 1 (2008-02-14 13:53) [3053]

> я буду не один такой, недовольный существующим законом, и его действительно изменят.

безусловно! а еще бывают добрые цари.

← →
Sandman25 (2008-02-14 13:53) [3054]

Petr V. Abramov © (14.02.08 13:30) [3042]

Дело в том, что меня почти не интересует статистика. Я читал и читаю в основном статьи о биологических и химических процессах. Например, попал в кровь спирт, он автоматически склеивает эритроциты в группы по несколько десятков-сотен штук. Эти группы уже не могут пройти через самые узкие артерии (капилляры), в результате часть клеток (мозга, например) оказывается без кислорода и погибает. Просто не остается места для сомнений во вреде.

← →
Sandman25 (2008-02-14 13:57) [3055]

Паша 1 (14.02.08 13:46) [3046]

именно и следует, что "зачастую". или я читать уже разучился? или я шо-то придумал?

Конечно, придумал. "Зачастую" не означает больше 50 процентов. Количество больных шизофрений в несколько раз меньше, чем курильщиков. Уже исходя из этого, всё должно быть понятно.

← →
Sandman25 (2008-02-14 13:58) [3056]

Petr V. Abramov © (14.02.08 13:51) [3051]

Вы не поверите, но в Вашей стране таки есть бесплатные товары и услуги. При этом дяде Пете платит государство.

← →
Sandman25 (2008-02-14 14:01) [3057]

kaif © (14.02.08 13:52) [3052]

Вы не поняли. Я не собираюсь запрещать курить. Я собираюсь наказывать за курение там, где курение наносит вред другим людям, и информировать потенциальных курильщиков о последствиях для здоровья.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-14 14:01) [3058]

> Sandman25 (14.02.08 13:53) [3054]
> попал в кровь спирт, он автоматически склеивает эритроциты
> в группы по несколько десятков-сотен штук. Эти группы уже
> не могут пройти через самые узкие артерии (капилляры), в
> результате часть клеток (мозга, например) оказывается без
> кислорода и погибает.

читай дальше. только не создавай другим неудобств, начитавшись подобного бреда.

я в данном случае не спорю с тем, что в определнных дозах или сверхчастом потреблении алкоголь не полезен а то и вреден. Но вот про спирт, который склеивает эритроциты...

И большинство исследований голландских ученых, которые ВЫ тут приводите - из той же серии. Ученые стырили грант, журналисты написали статью, добавив от себя, чтоб интересней читать было.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-14 14:03) [3059]

> Sandman25 (14.02.08 13:58) [3056]

товаров бесплатных не не видел. Услуги еще остались. Но пиво все равно платное. Вопреки интересам общества.

← →
Sandman25 (2008-02-14 14:04) [3060]

Petr V. Abramov © (14.02.08 14:01) [3058]

Я и не знал, как всё запущено :(

При поступлении в кровь, алкоголь начинает взаимодействовать с эритроцитами (красными кровяными клетками), которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ — в обратном направлении. Спирт, как известно, используют для обезжиривания поверхности. В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки, которая, при трении о стенки сосудов, электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга. Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого. Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально «протискиваются» по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капилляров. Поэтому ясно, что образование, содержащее несколько эритроцитов, не способно двигаться по таким капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё меньшего калибра, оно достигает в конце концов артериолы, имеющей диаметр, меньший диаметра сгустка, и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в ней, следовательно, кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается. Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200-500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого калибра. Происходит «онемение», а потом и отмирание участков головного мозга, вследствие гипоксии (кислородного голодания), которое и воспринимается человеком, как, якобы, безобидное состояние опьянения. Заметим, что «сон», наступающий в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле. Это — именно потеря сознания вследствие нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга. Другими словами, во время кислородного голодания бодрствующий организм не может дышать и, чтобы облегчить дыхание (дабы человек не погиб), происходит защитная реакция организма — «сон», дабы снизить скорость обмена веществ в нём. Необратимая гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре головного мозга приводит к утрате части информации и к нарушениям кратковременной памяти (в первую очередь гибнут клетки головного мозга, отвечающие за память, поэтому «слегка» перебравшие ничего не помнят на следующее утро).

http://www.ecology.md/section.php?section=health&id=73

← →
Sandman25 (2008-02-14 14:06) [3061]

Petr V. Abramov © (14.02.08 14:03) [3059]

товаров бесплатных не не видел

Попросите воду в любом кафе.
У нас этим летом даже в госучреждениях воду обязаны были держать и давать по первому требованию прохожим.

← →
DiamondShark © (2008-02-14 14:08) [3062]

> kaif © (14.02.08 13:29) [3040]
> Если право есть охраняемая государством и предоставляемая
> им возможность, то так мы много до чего договоримся.

А если не следить за областью определения терминов, то мы ни до чего не договоримся.
Одним и тем же словом "право" обозночаются самые разнообразные понятия и оттенки понятий.

Некоторых идеалистов настолько прибивает магия слова, что они начинают верить, что проблема где-то в мироустройстве, а не в том, что они забыли о существовании омонимов в русском языке.

← →
Паша 1 (2008-02-14 14:12) [3063]

> Sandman25 (14.02.08 13:57) [3055]

> "Зачастую" не означает больше 50 процентов

есть слово "изредка". есть слово "зачастую". так они немного различаются по смыслу, а?
большинство моих знакомых курят. даже странно, почему никто из них не шизофреник?

в тырнете много чего пишут. вот только читать все подряд - себе дороже.

о! к вопросу о здоровье легких. кто знает о родоновой проблеме? думаю, мало кто. а она реально существует, особенно для жителей первых этажей, ну и тех, кто много времени проводит в подвальных помещениях. и это даже отражено в строительных нормах еще СССР. что по этому поводу делается? фактически ничего. а это - ваш любимый рак легких и прочая бяка.

← →
kaif © (2008-02-14 14:16) [3064]

uw © (14.02.08 13:50) [3050]
kaif © (14.02.08 13:29) [3038]
Поле диполя не имеет сферической симметрии. Если ты возьмешь поле, создаваемое на оси идеальной параболической антенной, то оно вообще не убывает с расстоянием. Если ты взглянешь на диаграммы направленности различных антенн, то обнаружишь однозначное соответствие между формой фронта распространяющейся волны и диаграммой направленности (скоростью убывания величины поля в различных направлениях).

При чем же тут сферическая симметрия! Ты выбрал направление - и поле меняется обратно пропорционально кубу расстояния, в каждом направлении в соответствии диаграммой направленности.

Ну, во-первых, эта зависимость на малых расстояниях не работает, а во-вторых, на больших расстояниях эта формула (я думаю скорее всего, если неправ - поправь и вот это будет с твоей стороны корректно) выводится на основе закона Кулона как банальная суперпозиция полей двух зарядов.

Дело не в том, чтобы я сейчас объяснял, как именно "вера в геометрию" позволяет эти вещи выводить. "Вера в геометрию" в данном случае есть лишь шутливая аллегория в противовес "Вере в материю". Никакая вера вообще не нужна, кроме логики, так как это все - математические построения, согласованные с несколькими существенными эмпирическими фактами.

Дело в данном случае в том, что все это выводится без использования понятия "материя". Хотя бы потому что это понятие не имеет вразумительного определения и потому неюзерабельно ни в математике, ни в логике.

Если ты хочешь убедить меня в обратном, покажи, как та или иная зависимость от r выводится из понятия "материя".

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-14 14:16) [3065]

> Sandman25 (14.02.08 14:04) [3060]
> поэтому «слегка» перебравшие ничего не помнят на следующее
> утро

но к вечеру, как правило, вспоминают :)
нервные клетки восстанавливаются под влиянием рассола?

то, что с похмела сосуды сужаются (почему - не знаю) - общеизвестно, и головная боль частично лечится любым сосудорасширяющим. Лучше - коньяком, чтоб все остальные последствия нормализовать.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-14 14:17) [3066]

> Sandman25 (14.02.08 14:04) [3060]

читайте дальше.

← →
Sandman25 (2008-02-14 14:19) [3067]

Паша 1 (14.02.08 14:12) [3063]

Американские исследователи утверждают, что открыли механизм привыкания к табаку. Долгое курение приводит к изменениям в мозгу сродни тем, которые вызывает употребление кокаина, говорится в статье, напечатанной в Journal of Neuroscience. Ученые из Национального института проблем наркомании изучили образцы тканей мозга, взятые у 24 скончавшихся человек, восемь из которых курили всю жизнь, восемь курили и бросили, и восемь не курили никогда. Все эти люди скончались от причин, не имевших отношения к никотину. Анализы установили повышенное содержание двух энзимов - киназы А и аденилата циклазы - в участках коры головного мозга курильщиков, "отвечающих" за чувство удовлетворения. "Было бы странно, если бы употребление никотина по многу раз в день на протяжении ряда лет не вызывало изменений в мозгу" Джон Стэплтон, Королевский медицинский колледж Аналогичные изменения были ранее выявлены в мозгу крыс, получавших инъекции кокаина и морфия. Группа специалистов под руководством доктора Брюса Хоупа полагает, что изменения, происходящие в мозгу под воздействием никотина, сохраняются долгое время и после того, как человек отказался от курения. Именно поэтому, считают они, многие бывшие курильщики вновь возвращаются к вредной привычке. "Результаты последнего исследования приближают нас к пониманию их природы. Но вопрос, в какой мере привыкание к табаку вызвано этими изменениями, пока остается открытым", - полагает он.
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=28661

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-14 14:21) [3068]

> Sandman25 (14.02.08 14:04) [3060]

я не могу сию статью опровергнуть, не специалист. Точно так же, как ВЫ подтвердить, по той же причине.

Но то, что кое-то там не соответствует реальности, данной нам в ощущении - как доктор заявляю
:)

← →
Sandman25 (2008-02-14 14:23) [3069]

Petr V. Abramov © (14.02.08 14:16) [3065]

К сожалению, рассол не возвращает умершие клетки, а из-за сердечно-сосудистых заболеваний умирают больше людей, чем от чего бы то ни было. Кстати, никотин тоже сужает сосуды, именно поэтому на пьянках даже некурящие начинают курить: чтобы скорее убить клетки мозга.

Импульсы давления, распространяющегося по кровяному руслу вместе с сокращениями артерий и артериол (пульс), встречаясь с преградой — тромбом — вызывают сильное расширение сосудов в непосредственной близости от тромба. Иногда его расширение оказывается необратимым; появляется вздутие артериолы — микроаневризма. В отдельных случаях стенки артериол не выдерживают повышенного давления, возникают кровоизлияния — микроинсульты. Эти микроинсульты можно наблюдать у человека в виде покрасневшего носа, ушей, шеи и других частей тела. Отсюда и выражение «у пьяницы нос красный». Появление сосудистой сетки с определённостью свидетельствует, для такого наблюдателя, что происходит нарушение кровеносной системы носа. Немного подумав, наш наблюдатель может сделать и следующее умозаключение (которое обычно как-то не приходит в голову): точно такие же нарушения кровеносной системы происходят и во всех внутренних органах, особенно — в наиболее интенсивно кровоснабжаемых, в силу их жизненной важности. Гипоксия (кислородное голодание) приводит к алкогольной эйфории. Состояние возбуждения — эйфорию, возникающие при приёме спиртных изделий, многие исследователи приписывают всё той же гипоксии. Для определённой стадии кислородного голодания характерно состояние возбуждения. Напомним трагическую историю аэростата «Зенит», разыгравшуюся более ста лет тому назад 15 апреля 1875 года. Экипаж аэростата состоял из трёх человек. На высоте 7 километров командир экипажа Тиссанье посоветовался со спутниками, продолжать ли подъём. Они согласились. Тиссанье сбросил несколько мешков с песком, аэростат быстро заскользил вверх. Самочувствие у всех было приподнятое, радостное. «Мне никогда не было так хорошо», — рассказывал потом Тиссанье. — Я ощущал, что погружаюсь в сон: лёгкий, приятный, без сновидений». В последний момент необычность ощущений всё-таки обеспокоила опытного аэронавта и, уже теряя сознание, он открыл клапан своего кислородного прибора. Очнулся Тиссанье через час с головной болью. Он попытался двинуться. Тело не подчинялось ему, он с трудом поднял руку. С громадными усилиями он добрался до своих спутников, оба были без сознания, на безжизненно белых лицах застыла странная улыбка. Кислородные приборы были не тронуты. Эта застывшая радость повергла в ужас даже смелого астронавта Тиссанье. Ему всё-таки удалось посадить аэростат. Энергичные меры врачей спасли ему жизнь. Остальные двое участников полёта погибли, не приходя в сознание. Трагическая история «Зенита» казалась загадочной современникам полёта. Теперь, когда высотные полёты стали делом обычным, эта история понятна. Аэронавты были уверены, что почувствуют недостаток кислорода и успеют включить кислородные подушки. В этом и была их ошибка. Сейчас хорошо изучено изменение состояния человеческого организма и субъективные ощущения человека на различной высоте. На высоте четырёх километров человек чувствует слабость, головокружение. Быстро утомляет даже несложная работа. Далее, с ростом высоты, неприятные ощущения исчезают . Человек чувствует себя хорошо, он весел, возбуждён. Однако, достаточно небольшого усилия, одного резкого движения — и человек теряет сознание. О высоте 8 километров в справочниках говорится коротко: «грозит смерть». Как удалось установить, Тиссанье и его товарищи достигли высоты 8600 метров. Интересно, что сам человек обычно не замечает нарушений нормальной деятельности организма, вызванных высотой. Более того, чем слабее становится сознание, тем спокойнее, увереннее он себя чувствует. Если ему сказать, что он плохо соображает, он будет утверждать противное. Мы видим, что состояние при кислородном голодании очень напоминает алкогольное опьянение. Та же переоценка своих сил («море по колено»), то же радостное, возбуждённое состояние, та же неспособность критически оценивать свои действия. Всё — так же, только гипоксия алкогольного происхождения вызвана не недостатком кислорода в воздухе, а затруднением его доставки к клеткам тканей, в результате нарушения кровообращения. Итак, веселье, связанное с приёмом алкоголя, имеет в основе гипоксию. А гипоксия, в этом случае, как мы видим, обусловлена склеиванием эритроцитов и образованием тромбов в мелких сосудах. Значит, чтобы почувствовать удовольствие от выпитого, надо обязательно вызвать тромбоз сосудов. А тромбоз сосудов — это всегда отмирание каких-то тканей.

> Sandman25 (14.02.08 14:19) [3067]

> Анализы установили повышенное содержание двух энзимов - киназы А и аденилата циклазы

однако, по другим исследованиям, одновременно происходит и повышение уровня гипоглюконата и аминопистозы - веществ, способствующих долголетию

← →
Sandman25 (2008-02-14 14:25) [3071]

Petr V. Abramov © (14.02.08 14:21) [3068]

Я содержимое этой статьи знаю уже лет 20, когда еще интернета не было :)
я даже помню свои ощущения во время и после пьянки, так что и на личном опыте убеждаюсь :)

kaif © (14.02.08 14:16) [3064]
Ну, во-первых, эта зависимость на малых расстояниях не работает, а во-вторых, на больших расстояниях эта формула (я думаю скорее всего, если неправ - поправь и вот это будет с твоей стороны корректно) выводится на основе закона Кулона как банальная суперпозиция полей двух зарядов.

Она не банальная. Принцип суперпозиции физических полей - вещь вовсе не тривиальная и ни из какой логики (философии) не выводится.

А диаграмма направленности - это не скорость убывания величины поля в различных направлениях. Как ты себе это мыслишь - на север поле убывает обратно расстоянию, а на юг - обратно квадрату расстояния? Кривая философия, ты не находишь?

> Состояние возбуждения — эйфорию, возникающие при приёме
> спиртных изделий, многие исследователи приписывают всё той
> же гипоксии

че же это в газенвагене люди состояние эйфории не испытывают?

← →
Sandman25 (2008-02-14 14:28) [3074]

Petr V. Abramov © (14.02.08 14:25) [3070]

однако, по другим исследованиям, одновременно происходит и повышение уровня гипоглюконата и аминопистозы - веществ, способствующих долголетию

Только толку от этого уже нет. Объясняю на примере - Вы бы выпили лекарство, которое уменьшает срок службы головного мозга, сердца, печени и почек вдвое, и при этом увеличивает срок службы селезенки на 10% ?

← →
Sandman25 (2008-02-14 14:30) [3075]

Petr V. Abramov © (14.02.08 14:28) [3073]

Если газенваген состоит в том, что кислород понемногу выкачивается, то испытывают.

← →
Паша 1 (2008-02-14 14:32) [3076]

> Sandman25 (14.02.08 14:19) [3067]

возможно какие-то изменения и происходят, я не дохтор. и что? как это соотносится с шизофренией, ослаблением мозговой деятельности и прочая? причем, зачастую? я так и не понял. зато я точно знаю, что многие товарищи, которые оставили след в планетарных (не побоюсь этого слова) масштабах, таки курили.

а то, что курево - наркотик... так я и так знаю. и привыкание и прочая. не за один год, и не за два естественно. а у нас на сигаретных пачка здоровенными буквами написано: "КУРЕНИЕ ВЫЗЫВАЕТ ИМПОТЕНЦИЮ". на пол-пачки надпись, во как! хотя все мои ощущения свидетельствуют об обратном. даже не знаю, в чем тут дело?

> Sandman25 (14.02.08 14:25) [3071]
> Я содержимое этой статьи знаю уже лет 20, когда еще интернета
> не было :)

статья времен горбачевской антиалкогольной компании? достойный источник.

> я даже помню свои ощущения во время и после пьянки, так
> что и на личном опыте убеждаюсь :)

наверное, мы какие-то разные напитки пьем? или, может, не тем закусываете?
:)

← →
Sandman25 (2008-02-14 14:37) [3078]

Паша 1 (14.02.08 14:32) [3076]

даже не знаю, в чем тут дело?

Наверное, в возрасте.

ВОПРОС И ОТВЕТ. Курение и импотенция ВОПРОС: Правда ли что сигареты с ментолом снижают потенцию? Скоро говорят что наряду с написанием на пачках сигарет, что курение опасно для вашего здоровья и пагубно действует на сердце, будут писать, что они влияют и на потенцию. ОТВЕТ: На потенцию влияют любые сигареты. О том, что курение ведет к импотенции, уже пишут на пачках сигарет в Канаде, Бразилии и Таиланде. Ниже даем более подробную информацию. Проблемы с кровеносными сосудами являются наиболее распространенной физической причиной импотенции. Они затрудняют нормальный поток крови в половой член и из него, что приводит к пониженному кровяному давлению в артериях полового члена. Курение затрудняет половую функцию по следующим причинам. У курильщиков часто наблюдается чрезмерно низкое кровяное давление в половом члене, что уменьшает приток крови к члену. Это часто вызвано атеросклерозом (накоплением жировых отложений) в относящихся к наружным половым органам артериях, что приводит к их повреждению. Такое состояние, по крайней мере, частично обусловлено курением. Изучение группы курильщиков со средним возрастом 35 лет показало, что курение тесно взаимосвязано с атеросклерозом в артериях, снабжающих половой член кровью. Дальнейшие сокращения кровотока могут быть следствием острой вазоконстрикции или спазма в относящихся к половому члену артериях, что происходит в результате всасывания никотина. Чрезмерный отток венозной крови от члена может уменьшать время, в течение которого поддерживается эрекция. Никотин в крови способствует расширению венозных сосудов. Это вредит клапану, который удерживает кровь в члене. Некоторые из множества химикалий, содержащихся в табачном дыме, способствуют повреждению сосудистой системы. Повреждение артерий и вен, снабжающих член кровью, является одним из проявлений этого действия табачного дыма. Курение также связано со значительно большей вероятностью полной импотенции у мужчин, страдающих гипертонией, заболеваниями сердца и артритом. Таким образом, курение не просто добавляется к другим факторам риска, а усиливает их. Имеющиеся данные заставляют предполагать, что импотенция является показателем более серьезных, но пока скрытых проблем сердечно-сосудистой системы. Повреждение маленьких кровеносных сосудов члена, проявляющееся в виде нарушения эрекции, может быть ранним сигналом или предупреждением о том, что курильщик рискует серьезно повредить главные артерии в сердце. Таким образом, член действует как «колокольчик», сигнализируя о более серьезной угрозе сердечно-сосудистой системе. Дополнительно

← →
Sandman25 (2008-02-14 14:39) [3079]

Petr V. Abramov © (14.02.08 14:36) [3077]

статья времен горбачевской антиалкогольной компании? достойный источник.

А я наделяся, что уже понятно, что эта статья расписывает знания, которые изучаются в школе (20 леь назад мне было 11 лет). Это базовые знания, которые не оспариваются и давно известны, примерно как синтез ДНК.

> Sandman25 (14.02.08 14:30) [3075]

так почему ж глупые люди тратьт деньги на водку, когда можно проще сделать - зажал нос прищепкой, и пьяный в зюзю?

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки