Пресловутая борьба с курением

← →
Kerk © (2008-02-02 12:51) [2360]

Какие ж вы неадекваты :((
Предлагаю разрешить ссать везде, где приспичит. Не будем у людей права отбирать, это ведь и есть общество, потерпим как-нибудь уж. Сначала нужно победить голубей, автомобили и прочее что там у вас в отмазках значится. Будем тут чморить всех, кто посмеет слово плохое сказать про того, кто нагадил у него в лифте.

Тьфу, противно уже. Одни и те же мантры повторяете. Слушать собеседника просто неспособны.

← →
boriskb © (2008-02-02 12:59) [2361]

> Одни и те же мантры повторяете. Слушать собеседника просто
> неспособны

А ты все беседуешь и беседуешь :))

← →
Kerk © (2008-02-02 13:00) [2362]

> boriskb © (02.02.08 12:59) [2361]

Да я удивляюсь своей наивности и вере в людей. Они неисправимы. Чего только стоит 4хкилобайтный ответ Каифа там, где я просил ответить "да" или "нет".

← →
boriskb © (2008-02-02 13:02) [2363]

> [2362] Kerk © (02.02.08 13:00)

:)))
Не читал, но охот но верю
Он развернуто отвечает. Ну чтоб понятней было :)

← →
kaif © (2008-02-02 13:37) [2364]

Kerk © (02.02.08 12:51) [2360]
Какие ж вы неадекваты :((
Предлагаю разрешить ссать везде, где приспичит.

А что, в административном кодексе есть отдельная статья против ссущих везде, где приспичит? А если ее нет, так это означает, что ссать везде можно?

Ты можешь ответить на такой вопрос?
Если курение в неположенных местах есть такое же нарушение общественного порядка, как и ссытье в неположенных местах, то почему для курения нужна отдельная статья, а ссытье, как и разбрасывание мусора, матерщина, дебош и т.д. подпадают под обычные определения нарушения общественного порядка?

Вот ты не настаивал ни разу на внесении особых статей насчет ссытья в Административный Кодекс РФ.
Почему?
И если ты ни разу не вносил такого предложения, вправе ли я из этого делать вывод о том, что с твоей точки зрения получается, что ссать везде можно, а вот курить - нет?

Мы ведь не курение обсудаем здесь и не вред от него. Здесь мы обсуждаем изменения, вводимые в АК РФ (то, что называют "законоами поротив курильщиков") и возможные пользу или вред от них.

Я извиняюсь за ненормативную лексику (ссать и т.п.), но судя по тому, как в Администартивном Кодексе РФ нет статей, отдельно посвященных преследованию сквернословящих, сквернословить можно и нужно везде.
По логике, которую предлагает Kerk, как минимум.

Как мои оппоненты и делают. Коверкают слова. Сквернословят. Даже если это кому-то и неприятно. Если они сквернословят, не считая, что против этого нужны особые статьи, ссут где приспичит, считая, что насчет этого тоже отдельные статьи не нужны (или не ссут, так как они - сознательные граждане и тогда тем более такие статьи им не нужны), однако настаивают на отдельных статьях против курения, которые вывели бы курение в неположенных местах из юридической категории нарушений общественного порядка (к каковым относятся ссытье, матерщина, дебош и прочее), то у курящих достаточно поводов начать подозревать таких респондентов в банальной нетерпимости к курильщикам, которое, судя по их позиции, не может идти ни в какое сравнение с такими незначительными нарушениями (и не требующие отдельных статей в АК), как ссытье, матерщина, вандализм, пьяный дебош и прочее.

Объясни Kerk, почему ты хочешь вывести курение в неположенных местах из юридической категории "нарушение общественного порядка"? И я тогда пойму, наконец, зачем понадобились тебе эти изменения в АК РФ. И объясни еще, почему ссытье в тех же неположенных местиах ты отдельной статьей вводить в АК РФ не намерен. Может быть после того, как ты посетишь пивную, в которой не курят, тебе бы хотелось поссать, где приспичит и ты не хотел бы себя лишать этого права? Если нет, то объясни мне вот эту вот неувязочку.

← →
Kerk © (2008-02-02 13:40) [2365]

> kaif © (02.02.08 13:37) [2364]
>
> Kerk © (02.02.08 12:51) [2360]
> Какие ж вы неадекваты :((
> Предлагаю разрешить ссать везде, где приспичит.
>
> А что, в административном кодексе есть отдельная статья
> против ссущих везде, где приспичит?

Есть.

> вправе ли
> я из этого делать вывод о том, что с твоей точки зрения
> получается, что ссать везде можно, а вот курить - нет?

Не в праве. С моей точки зрения и то и то нельзя.

← →
Kerk © (2008-02-02 13:41) [2366]

Курение в общественном месте это такое же нарушение общественного порядка.

← →
Kerk © (2008-02-02 13:48) [2367]

Объясни мне Каиф, почему ссать в подъезде нельзя (по крайней мере это резко осуждается всеми), а курить там можно? Тоже самое про остановки и любые другие места общественного пользования.

← →
kaif © (2008-02-02 13:49) [2368]

На мой взгляд если в кафе висит табличка "с животными вход запрещен" или в транспорте висит правило "в грязной одежде пользоваться транспортом запрещено" или если на рынке висит табличка "курение запрещено", то все три нарушения (вход с животными в это кафе, вход в грязной одежде в этот транспорт, курение на территории рынка) подпадают под нарушение общественного порядка, то есть тех правил пользования, которые установила администрация соотвествующих территорий. И нарушителя попросят покаинуть территорию, а если он будет настйчиво пытаться остаться на ней, то применят административное взыскание (штраф и т.п.), то есть накажут.

И это правило универсальное и простое. Не нужно особенных статей в АК РФ на все случаи жизни. Описывающие порядок и суммы для всех видов штрафов, какие могут быть введены:
-за разбрасывание оберток от мороженного в музеях,
-за включенный мобильник в оперном театре,
-за вытряхивания мусорного ведра из окна третьего этажа на прохожих.
и т.д.

Список подобных нарушений общественного порядка бесконечен и введение отдельных статей за каждое нарушение потребовало бы бесконечного количества времени и бумаги.

Так что же не так с курением в неположенных местах?
Чем оно так сильно отличатся от выгула собак в скверах, ссытья в лифтах или поджогов мусорных ящиков, чтобы против него срочно принимать отдельный закон?

← →
Kerk © (2008-02-02 13:50) [2369]

Почему курильщики не признают мое право не дышать дымом? Почему я должен ограничивать себя в бОльшей степени, чем они? Закон таки будет принят, я больше, чем уверен. Слава богу, либерастов у нас пока к принятию решений и близко не подпускают.

← →
kaif © (2008-02-02 13:52) [2370]

Kerk © (02.02.08 13:40) [2365]
> А что, в административном кодексе есть отдельная статья
> против ссущих везде, где приспичит?
Есть.

Ссылочку в студию.

Kerk © (02.02.08 13:48) [2367]
Объясни мне Каиф, почему ссать в подъезде нельзя (по крайней мере это резко осуждается всеми), а курить там можно? Тоже самое про остановки и любые другие места общественного пользования.

Я уже сказал.
Примите на уровне своего ТСЖ запрет на курение в подъездах и будет вам счастье.
А по умолчанию в подъезде курить можно.
Так же, как и с собакой Баскервилей в лифт заходить.

← →
Kerk © (2008-02-02 13:52) [2371]

> kaif © (02.02.08 13:49) [2368]
> Так что же не так с курением в неположенных местах?
> Чем оно так сильно отличатся от выгула собак в скверах,
> ссытья в лифтах или поджогов мусорных ящиков, чтобы против
> него срочно принимать отдельный закон?

Вот именно, что ничем. Ссать на остановке и курить там же - одинаково плохо. Ты предлагаешь на каждую остановку, каждый лифт и каждый мавзолей повесить табличку "мочиться запрещено"?

← →
Kerk © (2008-02-02 13:54) [2372]

> kaif © (02.02.08 13:52) [2370]
>
> Kerk © (02.02.08 13:40) [2365]
> > А что, в административном кодексе есть отдельная статья
> > против ссущих везде, где приспичит?
> Есть.
>
> Ссылочку в студию.

Ищи сам. Сам помогал паре друзей из КПЗ вызволяться за это дело.

> А по умолчанию в подъезде курить можно.

И ссать тоже, пока ТСЖ не запретит

← →
kaif © (2008-02-02 13:59) [2373]

Kerk © (02.02.08 13:50) [2369]
Почему курильщики не признают мое право не дышать дымом?

Я признаю. Я курильщик. Следовательно, ты уже неправ.

Почему я должен ограничивать себя в бОльшей степени, чем они?

А в чем ты себя ограничиваешь?
Вот они в твоем метро не курят. А ты в их кафе ходишь и пьешь там пиво.

Закон таки будет принят, я больше, чем уверен. Слава богу, либерастов у нас пока к принятию решений и близко не подпускают.

Почему это не допускают?
Либерастически-Дерьморкратическая Партия Жириновского, у которого мама русская, а папа юрист, всегда голосует за все законопроекты Путина. Если бы не эти либераст-дерьмократы, многие законы Путин не смог бы протолкнуть в принципе.

Можно я буду подражать твоему сленгу? Ты не против?
Я не отнял у тебя еще права на эксклюзивность бескультурия? А то мало ли... Сейчас окажется еще, что коверкая слова я задел твое неотъемлемое право отличаться в этом смысле от меня. И тем тебя притеснил нещадно.

← →
kaif © (2008-02-02 14:01) [2374]

Kerk © (02.02.08 13:54) [2372]

> kaif © (02.02.08 13:52) [2370]
>
> Kerk © (02.02.08 13:40) [2365]
> > А что, в административном кодексе есть отдельная статья
> > против ссущих везде, где приспичит?
> Есть.
>
> Ссылочку в студию.

Ищи сам. Сам помогал паре друзей из КПЗ вызволяться за это дело.

То есть твои друзья ссут где попало?
И ты их даже вызволяешьт из КПЗ?
Похвально!

← →
kaif © (2008-02-02 14:02) [2375]

А ссылочку ты так и не привел...

← →
Kerk © (2008-02-02 14:05) [2376]

> kaif © (02.02.08 13:59) [2373]
> Почему я должен ограничивать себя в бОльшей степени, чем
> они?
>
> А в чем ты себя ограничиваешь?
> Вот они в твоем метро не курят. А ты в их кафе ходишь и
> пьешь там пиво.

В том, что я дышу дымом на тротуарах, остановках, подъездах и многих других местах. Не нужно мне говорить "не нравивится, отойди". И так отхожу-прохожу, этим себя и ограничиваю, не курильщику же отходить чесслово. Только вот, прежде чем пройти-отойти мне придется вдохнуть дым - значит мое право им не дышать уже нарушено. Почему я не имею права не дышать табачным дымом?

Я тебе предложу более сильную тактику. Говори, что курильщикам хотят запретить курить в курилках. Все равно ж свое кафе везде не в тему суешь, а так действеннее будет.

← →
Kerk © (2008-02-02 14:06) [2377]

> То есть твои друзья ссут где попало?

Всяко бывает, я не говорю что они чего-то хорошее и правильное сделали.

← →
Kerk © (2008-02-02 14:14) [2378]

Если бы курение было разрешено только в местах, куда нельзя попасть случайно с табличкой "здесь курят" на входе, то ни чьи права бы не были нарушены. Но курильщики на такое никогда добровольно не пойдут.

← →
oxffff © (2008-02-02 14:23) [2379]

to Kerk ©
Все от отсутствия культуры и грамотности.

Полностью поддерживаю.
Хочет курить, кури, но не затрагивай других и не загрязняй окружающий воздух. Кури в пакетит. Далее утилизируй. Или плати за это.
Хочешь ссать, писай в отведенных местах за бабло или дома опять же за бабло водоканалу.

← →
{RASkov} © (2008-02-02 14:36) [2380]

А я вот думаю, что курильщики могут курить где хотят и сколько хотят, но если вдруг услышат от некурильщика просьбу прекратить, то курильщик ОБЯЗАН прекратить курить(не бросить совсем, а просто в данное время и в данном месте не курить).
Ну конечно же это не относится к такой ситуации когда некурильщик придет в место для курения и начнет "возникать".
Давайте будем уважать и не ущемлять друг-друга.

← →
Kerk © (2008-02-02 14:39) [2381]

> {RASkov} © (02.02.08 14:36) [2380]

Ты забываешь, что курильщик ушел, а дым остался

← →
{RASkov} © (2008-02-02 15:00) [2382]

> [2381] Kerk © (02.02.08 14:39)
> Ты забываешь, что курильщик ушел, а дым остался

Нет, я ничего не забыл.

> Давайте будем уважать и не ущемлять друг-друга.

Это было сказано обоим сторонам :)

← →
TUser © (2008-02-02 18:32) [2383]

> TwentyThird © (02.02.08 12:00) [2359]

У меня нет такого стремления. И я терплю общество со всеми его недостатками. Чего и от других ожидаю.

← →
{RASkov} © (2008-02-02 18:38) [2384]

> И я терплю общество со всеми его недостатками.

Надо не терпеть, а избавлять общество от недостатков.
И как всегда начинать нужно с себя - например бросить курить :)
:о)

← →
{RASkov} © (2008-02-02 18:43) [2385]

Земля ....год 2385. Люди все еще курят :(
Особенно KilkennyCat :)

← →
VirEx © (2008-02-02 18:59) [2386]

> [2350] Дуб (02.02.08 06:16)

Да мне чхать на позиции Думкина. Говорю что хочу, о чем хочу, и как хочу.

> [2363] boriskb © (02.02.08 13:02)
> Он развернуто отвечает. Ну чтоб понятней было :)

kaif занудствует а не "развернуто отвечает".
Я думал что кроме моего занудства нет ничего хуже, ошибался.

← →
MsGuns © (2008-02-02 19:07) [2387]

Всю ветку не перечитывал, а вот последние 500 постов все же перечитал и вот какую заметил особенность:

"Курильщики" практически все до единого в своих постах выдерживают весьма корректный, толерантный стиль, не используя или почти не используя грубые или оскорбительные выражения или выпады. Свою позицию или аргументированно отстаивают или же просто признаются в стиле "Ну курю, а вам-то что ?". Если же "курильщик" допускает выпад в сторону оппонентов, то делает это явно с юмором, несерьезно.

"Некурильщики" предельно нетерпимы, легко привносят в свою речь оскорбления, уличный слэнг, подворотние словечки и обороты. Можно свободно предположить, что только страх перед модератором сдерживает их от перехода на откровенную "феню" со всем богатством русского языка.

Мне вот и интересно, неужто и вправду курение столь существенно отражается на общей культуре человека, заставляя его задумывться о том, как он выглядит со стороны ?

Кстати, могу привести один довод в пользу курильщиков именно с т.з. восприятия их окружающими - от курильщиков никогда нет гнилостного запаха изо рта. Знаете, мерзкого такого, очень тяжело переносимого ? Когда даже от приятного и неглупого человека хочется отстраниться или вообще удалиться подальше ?

← →
Семеныч (2008-02-02 19:11) [2388]

> Всю ветку не перечитывал, а вот последние 500 постов все же перечитал

Уважаю.
Семеныч.

И еще вдогонку.
Почему-то по этому форуму у меня сложилось впечатление, что с юмором у программистов явные проблемы. Причем это касается даже уважаемых мастеров, которым впору бы пример молодым показывать, а не демонстрировать свою "серьезность" там, где она вызывает лишь ироническую улыбку.

С наилучшими ;)

> Всю ветку не перечитывал, а вот последние 500 постов

ты пака эти последние 500 постов перечитывал, еще постов 250 последних появилось :)))

>Palladin © (02.02.08 19:12) [2390]
>ты пака эти последние 500 постов перечитывал, еще постов 250 последних появилось :)))

Чтобы определить, не пересолен ли суп, нет необходимости съесть весь котел ;)

← →
Семеныч (2008-02-02 19:24) [2392]

> Всю ветку не перечитывал, а вот последние 500 постов все же перечитал

> впору бы пример молодым показывать, а не демонстрировать
> свою "серьезность" там, где она вызывает лишь ироническую улыбку.

> С наилучшими ;)

Семеныч

> MsGuns © (02.02.08 19:07) [2387]
> Курильщики" практически все до единого в своих постах выдерживают
> весьма корректный, толерантный стиль,

а что тут удивительного? Ведь курильщикам надо одно - чтоб к ним не приставали. А "борцуны" все рвутся "избавлять общество от недостатков", вместо того, чтоб делом занаться. Учитывая, по большому счету не нравится много кому чего, "борцунам" волю давать как-то нехочется, ибо настанет [2306] стр 116 :)

>MsGuns © (02.02.08 19:07) [2387] :
>Мне вот и интересно, неужто и вправду курение столь существенно отражается
на общей культуре человека, заставляя его задумывться о том, как он выглядит
со стороны ?

Мне кажется, я понимаю, в чём причина: курильщики чувствуют себя грешными...
Отсюда их корректность, их терпимость, их снисхождение.

Не курящие, наоборот, продвигают себя, как почти спортсмены, пионеры, скауты,
белые рыцари, ангелы во плоти, монахи, которые за свет против "никотиновой тьмы"!

Только есть и различие. Между такими "монахами".
Ну не курят, ладно, Царствие им Небесное за это!

А иные грехи, как?

Не обязан ли кто из них грехом лжесвидетельства (вранья), грехом мздоимства,
грехом винопития, прелюбодеяния, грехом ненависти, гордости, грехом уныния,
корысти, зависти или... Да чего мало ли?

Является ли "не курильщик" этаким жизненным образцом лишь от того, что не курит?
Не является ли этакая позиция contra nicotinae индульгенцией?
Оправданием? Гордыней? Успокоенностью?

По мне, так грешащий табакокурением грешник, сознающий свою ущербность,
свою греховность, во много раз нравственнее этакого воинственного boy-scout"a,
не курящего в пионерском лагере, но мастурбирующего на полянке в тихом лесу.

Прошу извинить за шокирующее сравнение.
Просто хотелось (и хочется) поставить пионеров на место:)

>VirEx © (02.02.08 19:44) [2394]
>ШЮтку пашутил да?

Хороший пост. Как раз в тему [2387] ;)

"Бойтесь серьезного лица, господа, - все самые большие глупости в мире совершались именно с таким выражением на лице.
Больше улыбайтесь, господа !"

"Тот самый Мюнхгаузен"

MsGuns © (02.02.08 19:07) [2387]
Кстати, могу привести один довод в пользу курильщиков именно с т.з. восприятия их окружающими - от курильщиков никогда нет гнилостного запаха изо рта. Знаете, мерзкого такого, очень тяжело переносимого ? Когда даже от приятного и неглупого человека хочется отстраниться или вообще удалиться подальше ?

Напрасно вы считаете, что с юмором у программистов проблемы. Над этой фразой ржал как конь.

Точно подмечено. У курильщика изо рта другой запах, знаете, такой... и далее по тексту.

Я восхищен.

Помню, как-то ехал в метро, и так уж получилось, что сумкой толкал какого-то мужчину, а сам я этого не замечал.

В конце концов, ему это надоело, и он... гм. Высказался.

Конечно, всякому понятно, что прав был я - ведь он был так груб, а я ответил вежливо, к тому же я был в своем праве ехать в метро с сумкой. Более того, он не был инвалидом и вполне мог отойти на два метра, где я ему уже не помешал бы.

Да-а, люди нынче ужасно воспитаны ((((

Пойду курить. ибо 2400!

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки