Пресловутая борьба с курением

← →
Kerk © (2008-01-27 21:23) [1520]

> KilkennyCat © (27.01.08 21:17) [1518]
>
> по поводу мяса аллегория неудачна, ибо по-вашему получается,
> коров надо уничтожить.

Нда.. как надо же это прокурить моск, чтоб настолько отсутствовала логика...

← →
KilkennyCat © (2008-01-27 21:25) [1521]

> [1519] DVM © (27.01.08 21:19)
>
> > Ибо там есть такие маленькие штучки, человеческому глазу
>
> > невидные, которые являются источником некотрых заболеваний.
> >
>
> А в запахе спрея тоже они есть? Ответь как фельдшер.

есть. Попробуй им подышать.

← →
KilkennyCat © (2008-01-27 21:26) [1522]

> Нда.. как надо же это прокурить моск, чтоб настолько отсутствовала
> логика...

а что такое "моск"?

← →
{RASkov} © (2008-01-27 21:29) [1523]

> [1522] KilkennyCat © (27.01.08 21:26)
> а что такое "моск"?

То место где иногда можно найти логику :)

← →
KilkennyCat © (2008-01-27 21:35) [1524]

> [1523] {RASkov} © (27.01.08 21:29)

извиняюсь, неужели попа?!

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-27 21:37) [1525]

> Kerk © (27.01.08 21:16) [1517]

из общения со знакомыми некурячими. и почему-то я думаю, что они говорят честно, из соображений, что большинству любой дым пофиг, до определенной концентрации.

← →
{RASkov} © (2008-01-27 21:40) [1526]

> [1524] KilkennyCat © (27.01.08 21:35)
> извиняюсь, неужели попа?!

Завист от того, кто чем курит :)

← →
DVM © (2008-01-27 21:42) [1527]

> Завист от того, кто чем курит :)

Это зависит от того, курит ли вообще.

← →
{RASkov} © (2008-01-27 21:44) [1528]

> Это зависит от того, курит ли вообще.

Т.е. у курящих моск в попе??? :))))

← →
DVM © (2008-01-27 21:44) [1529]

> Т.е. у курящих моск в попе???

Заметьте, не я это сказал. :)

← →
{RASkov} © (2008-01-27 21:46) [1530]

> Заметьте, не я это сказал. :)

Ну я, если чЁ, спросил только:)

← →
Prohodil Mimo © (2008-01-27 22:15) [1531]

значит вдыхать вонь тухлого мяса это ненормально, все против вдохнуть разок. А вот вонь от сигарет мы (некурильщики) должны вдыхать и нам это должно быть приятно?
Почему?

И какая разница кто источник вони?
Для любителей отмазаться типа неудачной аллегории, разложим так:
Вонь появляется от сигарет, которую поджёг и выкурил курильщик.
Вонь появляется от мяса, которое притащил домой и оставил разлагаться "нехороший человек".

И вопрос не в том, что кто курит, тот (впишите сами что то плохое). Хочешь курить, кури, но не заставляй этим дышать других. Но почему то все курильщики не считают обязательным справлять свою курительскую нужду в спец.местах или так, что бы не досаждать другим, кому это неприятно. Они становятся в позу "не нравится - сам вали". Не все такие, но речь идёт именно о них. И некурильщики против именно таких курильщиков. Но почему курильщики не хотят этого понять и злостно защищают таких подлых курильщиков? Солидарность? Или всё-таки почти все сдешние курильщики такие?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-01-27 22:21) [1532]

> Prohodil Mimo (27.01.2008 22:15:31) [1531]

Хочешь курить, кури.
Не хочешь дышать - не дыши.

← →
vrem_ (2008-01-27 22:31) [1533]

Anatoly Podgoretsky, а Вы курите?

← →
KilkennyCat © (2008-01-27 22:54) [1534]

чтож мне делать-то?!
я и курю, и пью, и носки по три дня ношу...
и ведь, не со зла же...
жисть такая...
лучше б я какал в лифте,
собаку завел
а я, сволочь этакая, всем некурящим на планете жизнь отравил...
и ведь, молчали...
нет шоб сказать, когда курю - не кури, травишь нас.
Щас вот курил, куча народу мимо прошла, и никто даж не посмотрел в мою сторону. даж носом не повел. даж не поморщился. презирают...

← →
MsGuns © (2008-01-27 22:55) [1535]

>DVM © (27.01.08 21:13) [1516]
>Физику надо лучше учить было.

Таки физику ?

← →
DVM © (2008-01-27 22:59) [1536]

> MsGuns ©

> Таки физику ?

Ты, серьезно, не знаешь что дым - это в том числе и довольно крупные частицы или прикидываешься? А сказал я это к тому, что запах как газ не оседает и не накапливается в легких, в отличии от частиц.

Именно частицы эти чаще всего провоцируют аллергию на табачный дым. Как и пыль.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-01-27 23:08) [1537]

> vrem_ (27.01.2008 22:31:33) [1533]

Это не важно, курю я или нет.
Я тут потрепаться подключился, а не серьезно обсуждать. Да и какое обсуждение при таком количестве постов.

← →
KilkennyCat © (2008-01-27 23:10) [1538]

> Да и какое обсуждение при таком количестве постов.

зацикленное.

← →
KilkennyCat © (2008-01-27 23:10) [1539]

> запах как газ

оригинально. а как кирпич?

← →
DVM © (2008-01-27 23:13) [1540]

> KilkennyCat © (27.01.08 23:10) [1539]
> > запах как газ
>
> оригинально. а как кирпич?

Еще один знаток. А что есть по твоему запах, как не отдельные молекулы вещества. т.е. газ?

← →
KilkennyCat © (2008-01-27 23:20) [1541]

> А что есть по твоему запах, как не отдельные молекулы вещества.
> т.е. газ?

круто. ну а в кирпиче молекулы слиплись. поэтому кирпич - не запах.

← →
DVM © (2008-01-27 23:24) [1542]

> ну а в кирпиче молекулы слиплись. поэтому кирпич - не запах.

Газ - состояние вещества при котором расстояние между между частицами настолько велико, что они оказываются практически не связны друг с другом. Кирпич твой под это определение не попадает.

Человеческий нос реагирует на газы.

← →
DVM © (2008-01-27 23:26) [1543]

> KilkennyCat ©

Ты вообще разницу между паром, газом и дымом понимаешь? Если нет, то объяснять нет смысла.

← →
Prohodil Mimo © (2008-01-27 23:27) [1544]

KilkennyCat © (27.01.08 23:20) [1541]

С каким же упорством всё отрицается.
И не делай вид, что ничего не понимаешь.

← →
Prohodil Mimo © (2008-01-27 23:32) [1545]

DVM © (27.01.08 23:26) [1543]

он пытается свести

> в том числе и довольно крупные частицы
из [1536]
к кирпичу.
Тем самым хочет доказать, что в дыме от сигарет нет кирпичей, а следовательно этот дым безопасен. Логика на грани фантастики.

KilkennyCat ©, тебе бы в адвокаты податься :о)

← →
KilkennyCat © (2008-01-27 23:32) [1546]

> [1542] DVM © (27.01.08 23:24)

мда. у меня нет высшего образования, поэтому не знал. в школе же, преподавали для даунов.

← →
kaif © (2008-01-27 23:34) [1547]

Kerk © (27.01.08 16:50) [1460]
Предложение определяет спрос, а не наоборот. Спросите и любого толкового экономиста. И хватит демагогии

А ты сам спроси любого экономиста, даже самого бестолкового, и получишь ответ с точностью до наоборот. Спрос порождает предложение.
Если ты это имел в виду, говоря "определяет".

Кафе, в которых не курят, в Питере раза в три больше, чем кафе, в которых курят. Ресторанов, скорее всего, меньше. Но там не только курят, но и пьют. Это тоже, кстати, может кого-то раздаражать, например, трезвенников. Допустим - я трезвенник. И я хочу с женой и сыном пойти в ресторан, в котором пусть и курят, но главное - не пьют. Покажи-ка мне такой ресторан. Почему радим каких-то пьяниц ведущие трезвый образ жизни должны страдать? И не надо говорить о том, что, дескать, дым нюхается, а выпивка не пахнет. Очень даже пахнет. В кафе "Или", что на Невском, настолько мощная вентиляция, что запах курева вообще не чувствуется. Даже в зале для курящих. Запах - исключительно технический вопрос.

← →
KilkennyCat © (2008-01-27 23:48) [1548]

> [1543] DVM © (27.01.08 23:26)
>
> > KilkennyCat ©
>
> Ты вообще разницу между паром, газом и дымом понимаешь?
> Если нет, то объяснять нет смысла.

это все запах, да? я угадал?

> это все запах, да? я угадал?

Нет, не угадал.

Пар - вообще говоря не пахнет (это еще не газ, но уже не жидкость или твердое вещество грубо говоря). Но так как чаще всего пар сразу превращается в газ, то далее запах ощущается.

Дым пахнуть может лишь потому, что дым - это смесь газов и частиц. Пахнет его газовая составляющая.

У меня вопрос такой.

Среди некурильщиков на этом форуме есть хотя бы один человек, который бы способен был проявлять терпимость?

Если да, то пусть выскажется.

Так как высказывания непримиримых мне лично неинтересны. Я стал участвовать в этой ветке, пытаясь наладить диалог и найти общий язык между курящими и некурящими.

Но диалога не получается.

Некурящие в основном демонстрируют позицию "почему мы должны это нюхать?". Хотя их никто никогда не заставлял ходить в кафе для курящих, да и вообще ходить в кафе, если даже все кафе сплошь таковы. Допустим даже, что во всех кафе на свете курят. Ну не ходите в кафе. Я же не хожу в бордели, например. И не хожу на попсовые концерты. Я же мог бы вместо этого начать возмущаться тем, что на концертах меня вынуждают слушать попсу. А в борделе вынуждают трахаться. Ну не ходите в кафе, если вам не в кайф тамошняя атмосфера. Ходите в фаст-фуд. В Макдоналдс. В Ростикс. Куда хотите. Туда, куда люди ходят не курить, а жрать. Таких заведений - навалом.

Они также демонстрируют позицию "закон должен позволить наказывать, так как на добрую волю рассчитывать не приходится". Хотя практика показывает, что те, кому по жизни побоку добрая воля, всегда клали с еще бОльшим с прибором и на закон.

Пусть некурильщики обратят внимание - никто из курильщиков здесь не защищал курение само по себе, не настаивал на курении в подъездах или местах общего пользования, то есть курильщики готовы идти на любые уступки. И вот, несмотря на эту позицию курящих форумчан, некурильщики настаивают на том, что против них следует применить жесткие меры закона. То есть создать батальоны дармоедов в погонах, которые теперь будут ходить по кафе и штрафовать подряд всех, кто вздумал там курить или владельцев заведений, которые допускают курящих.

Ну хорошо.
Предлагаю в таком случае самому непримиримому некурильщику выступить против меня лично. Я гарантирую, что не буду курить нигде, где меня попросят этого не делать окружающие меня люди, обещаю не закуривать в обществе, особенно при женщинах, не спросив разрешения (как и делают обычно воспитанные люди) , обещаю даже отныне не курить на остановках, даже если ветер дует в мою сторону, учитывая психосоматические нарушения аллергиков, у которых даже вид сигареты сам о себе способен спровоцировать приступ удушия. Обещаю не курить в подземных переходах, даже если они не являются территорией метрополитена. Разумеется, как обычно, я не собираюсь курить в метро, общественном транспорте, общественных туалетах (даже если там будет разрешено курить на законном основании), детских садах, рядом со школами (дабы не подавать дурной пример), в подъездах, рядом с музеями федерального и муниципального значения (чтобы не портить вид европейцам, желающим сфотографировать архитектуру и не ронять национальный имидж некурящего россиянина-патриота-борца-за-здоровый-образ-жизни).

Но я прошу оставить мне одно место для курения - кафе, в котором сидят такие же больные, как и я. В котором есть хороший кофе, музыка и неотъемлемое право курить или не курить, заходить туда курящим и некурящим, которых не смущает этот дым. Пусть напишут, согласно закону, на этом кафе ЛЕПРОЗОРИЙ ДЛЯ ПОЛНЫХ ...УДАКОВ И УРОДОВ, если это нужно для пропаганды правильного образа жизни. Но пусть оставят нам эту одну-единственную возможность жить так, как нам, УРОДАМ, нравится.

Можно?

Кто за, прошу голосовать.
Голосуют только некурильщики.

Каиф, спрос рождает предложение только в базовых потребностях. В нашу "медиа"-эпоху все наоборот. Неужели пиво со вкусом вишни стали выпускать потому, что был спрос? А обычный камень популярный в 70х годах в США, который и сейчас можно купить в качестве домашнего животного? И легко понять почему так

Сейчас легко создать спрос на масло с витамином Е, т.к. мало кто знает, что оно любое с витамином Е.

Про алкоголь отвечать не буду. Уже не смешно.

> Среди некурильщиков на этом форуме есть хотя бы один человек,
> который бы способен был проявлять терпимость?

А что он должен сказать?

Я эту терпимость каждый день многократно проявляю в общественных местах.

Что-то тут не видел ни одного курильщика, который готов идти на какие-нибудь уступки.

Насчет голосования. Это утопия. Я уже писал, что адекватные курильщики и так доставляют мало неудобств. Наверно тут собрались только неадекватные, потому продолжают возражать. Вот с неадекватными что делать? Просить прекратить курить в подъезде и надеяться на его милосердие, бить в морду или еще что?

2 Kerk © (28.01.08 00:16) [1554]
Хорошо.

То есть тот, кто курит в кафе, в котором принято курить, неадекватен? Или неадекватен тот, кто настаивает на том, чтобы запретить курить в кафе, в котором принято курить?

Ответь на вопрос.
И не вздумай уходить от ответа на этот вопрос.

А потом проголосуй. Если сможешь усидеть - усиди на всех стульях, на каких собрался усидеть одновременно.

Тааа. буду поправлять.

>>DVM © (28.01.08 00:02) [1549]
>>Пар - вообще говоря не пахнет (это еще не газ, но уже не жидкость или >>твердое вещество грубо говоря). Но так как чаще всего пар сразу >>превращается в газ, то далее запах ощущается.
Неправильно. Пар - это газ, находящийся при температуре меньше критической. Например пары бензина. И они вполне имеют запах.

>>kaif © (27.01.08 23:34) [1547]

>> А ты сам спроси любого экономиста, даже самого бестолкового, и >>получишь ответ с точностью до наоборот. Спрос порождает предложение.
Ну знаете ли, часто пока нет предложения и спроса не будет. А если появится хорошо украшенное предложение - то спрос тоже появится. Так что это большой вопрос кто - что порождает. Например Вам нужен шписктель? Нет?! Ну что Вы, шписктель - это то что нужно любому человеку. Обладая хорошим шписктелем, Вы получаете отличное здоровье на долгие годы. Шписктель сделает Вашу жизнь безопаснее и интереснее. Наш шписктель самый лучший в мире. Вам еще не нужен шписктель?
Намек поняли.

Kerk © (28.01.08 00:08) [1551]
Что касается твоих странных представлений о предложении, которое порождает спрос, то я не понимаю, как ты обладая столь ценной и редкой информацией, до сих пор не открыл сотню тысяч кафе для некурящих по всему земному шару. Согласно твоей особенной экономической науке, эти кафе не могут быть убыточными априори. На заработанные деньги скупи все сигаретные заводы мира и сожги. В чем проблема?

Интересно, среди "непримиримых" найдется хотя бы один, кто возьмет на себя труд сам открыть свое кафе для некурящих?
Или непримиримые по своей природе и есть тот люмпен, о котором писал MsGuns?

Кроме кафе, в которых курят, пусть будет и побольше таких, где не курят. Наличие большого количества таких в Питере не аргумент, потому что я живу не там. Я наконец смог точно сформулировать свою мысль. Я хочу запретить курение везде, где явно не указано обратное. Тогда многие вопросы сразу исчезнут.

Каиф, я программист. Почему я должен открывать свое кафе? Каждый должен заниматься своим делом.

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки