Пресловутая борьба с курением

← →
VirEx © (2008-02-16 22:08) [3280]

> [3279] Petr V. Abramov © (16.02.08 22:02)
>
> > VirEx © (16.02.08 21:54) [3277]
>
> какая разница, тихая или громкая? ведь болезнь?
> и может быть на что угодно, все люди разные.
> искоренять все, то может быть раздражителем у кого-нибудь?

Если не лечится - устранять причину.
Если причина не устраняема - изолировать больного.
Полная изоляция не возможна - компенсировать вред причиняемый больному.
Компенсируешь? Нет? Тогда причем здесь болезнь? Кроме неё есть другая причина - вред от пассивного курения не малый.

← →
TwentyThird © (2008-02-16 22:10) [3281]

>VirEx © (16.02.08 21:29) [3269] :
>А вот обострение болезней при курении, и высокая вероятность получить рак
легких, гортани - это всегда есть.

Есть. Согласен.
А Вы думаете, что никогда не курив, никогда не погрешивший, никогда
не пожелавший, так прям и станете бессмертным?

Человек, всякий человек, хочет жить.
Это понятно.

Не понятно только, почему всякий живущий человек закрывает глаза на факт
своей неминуемой и неизбежной смерти?

Что за пионерские уловки перед лицом неизбежности?

Вот, скажем, известный литератор Берлиоз?
Нет, чтобы поинтересоваться у компетентных собеседников, насчёт собственной смерти?

И намекали ему, и даже почти сценарий описали.
И даже про дядю в Киеве намекали, чтобы, ну, наконец, дать понять,
что дело имеют не с "консультантом", а с силой, которая превыше всякого
человеческого воображения - всё бестолку!

Знаете почему?

А просто потому, что ни один человек, ни один, ни Вы, никто здесь
на этой конфе, никто не верит в собственную смерть.

Разумом допускают. А душой - не верят.

Видят похороны. Знают про кладбище. И не верят.

Это и правильно. Душа не может осознать свою кончину.
Человек не телесен. Он - душевен.

Наверное собака знает о смерти больше, нежели человек?
Чувствует? Уже не надеется?

Человек вульгарный не то, чтобы не верит в своё бессмертие,
он просто сам по себе не может представить, что такое смерть.

Бессмертная душа не может осмыслить парадокс теоремы Гёделя.
А тело вполне готово к смерти.
В недугах, в немощах, в болезнях и в страданиях.
Так бессмертная Душа примиряет себя с бренным телом.
Так Смерть овладевает Бессмертием.
Так...

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-16 22:11) [3282]

> VirEx © (16.02.08 22:08) [3280]

а почему тебе должны компенсировать а другим нет?

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-16 22:14) [3283]

почему тем, у кого аллергия на дым, должы что-то компенсировать, а всем другим аллергикам - нет?

← →
VirEx © (2008-02-16 22:17) [3284]

> [3281] TwentyThird © (16.02.08 22:10)
> >VirEx © (16.02.08 21:29) [3269] :
> >А вот обострение болезней при курении, и высокая вероятность
> получить рак
> легких, гортани - это всегда есть.
>
> Есть. Согласен.
> А Вы думаете, что никогда не курив, никогда не погрешивший,
> никогда
> не пожелавший, так прям и станете бессмертным?

:D новая аргументация: ежели ты смертен, так чего пытаться прожить как желаешь?

Но выбор есть и немалый: что лучше, прожить здоровую жизнь без осложнений, или постоянно носиться с болячками к докторам? Бабульки с букетом болезней не "счастливо доживают" свою старость, а "ждут смерти" которая облегчит их страдания.

Пока я жив, хочу и буду жить как желаю.

← →
AntiUser (2008-02-16 22:23) [3285]

> VirEx © (16.02.08 22:17) [3284]
> Пока я жив, хочу и буду жить как желаю.

Ну так и живи! Никто тебе не запрещает. Но не надо думать, что при этом тебе кто-то что-то должен.

← →
VirEx © (2008-02-16 22:25) [3286]

> [3283] Petr V. Abramov © (16.02.08 22:14)

С аллергией я уже давно смирился. Куда-ж её денешь? Вылечить за ~17 лет так и не удалось.
Вред от дыма (кроме проявления аллергии) уже не раз обсуждался.
Компенсировать должны всем некурящим за вред от куряг.

← →
VirEx © (2008-02-16 22:29) [3287]

> [3285] AntiUser (16.02.08 22:23)
>
> > VirEx © (16.02.08 22:17) [3284]
> > Пока я жив, хочу и буду жить как желаю.
>
> Ну так и живи! Никто тебе не запрещает. Но не надо думать,
> что при этом тебе кто-то что-то должен.

Вот и выучили уже к [3285] посту о "компенсации", молодцы :)
А то всё мокрые собаки, да мокрые собаки.

Чужая привычка портит мне жизнь и здоровье, я должен радоваться?

← →
AntiUser (2008-02-16 22:36) [3288]

> VirEx © (16.02.08 22:29) [3287]

Ты можешь делать всё, что угодно. Но при этом не думай, что тебе кто-то что-то должен. И не надо свою проблему выдавать за "федеральную".
Это твоя проблема!!!
Ты можешь поехать в деревню и жить на свежем воздухе. Однако ты сделал свой выбор. Ты остался в городе (про твой город я ужу осведомился), где не только курильщики, но и машины.

← →
TwentyThird © (2008-02-16 22:49) [3289]

>VirEx © (16.02.08 22:17) [3284] :
Quite well!
Этого ответа я и хотел.
Ответа настоящего мужчины:

>>>Пока я жив, хочу и буду жить как желаю.

Но тогда и послушайте меня тоже:

>>>Пока я жив, хочу и буду жить как желаю.

Кто из нас победит себя?
Кто, другого?

Наверное, нужно сначала выработать, потом выразить некий критерий согласия?
Иначе придётся морду бить друг другу, поскольку и Вы, и я хотим жить по-своему.

Наверное нужно вспомнить о взаимном понимании?
Это не европейская толерантность, нет, это не американская транспарентность -
это просто, когда Ваша девушка переодевается в соседней комнате в коммуналке,
то я не буду подглядывать за ней. Не потому, что не хочу, а потому, что Вас уважаю.
И Вашу девушку.

Но и Вы, когда я, уж извините, вдруг пёрдну от старости в туалете, Вы не
будете мне пенять, Вы сделаете вид, что ничего не было.

Вот и будет между нами вполне европейская толерантность.

Эй, Вы только не думайте, что я тут щучу, или что-то.

Я действительно хочу европейского порядка.
Только обоюдо-острого.

← →
VirEx © (2008-02-16 22:51) [3290]

Эта проблема не федеральная, это проблема глобальная.
По крайней мере всё ведет к этому.
И бороться с ней будут решительно. Не сейчас, так в скором будущем.

← →
DiamondShark © (2008-02-16 22:52) [3291]

> TwentyThird © (16.02.08 18:07) [3215]
> Ашот, Вы не подумайте, что я не могу ответить про нефть
> на планете Титан.

Да не можешь ты ответить. Потому как нефть на планете Титан существует только в твоём больном воображении, подогретом дурацкой статеечкой в жёлтой газетёнке.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-16 22:53) [3292]

> DiamondShark (16.02.2008 22:52:51) [3291]

Он может

← →
VirEx © (2008-02-16 22:57) [3293]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-16 22:58) [3294]

> VirEx © (16.02.08 22:25) [3286]
> Компенсировать должны всем некурящим за вред от куряг.

который по большому счету не доказан и уж во всяком случае не может быть "подсчитан"

> Чужая привычка портит мне жизнь и здоровье, я должен радоваться?

мало ли чьи привычки кому не нравятся?

> TwentyThird © (16.02.08 22:49) [3289]

вот 100% согласен, кроме "европейского порядка". Там уже перебор пошел.

← →
VirEx © (2008-02-16 23:04) [3295]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-16 23:15) [3296]

> VirEx © (16.02.08 23:04) [3295]
> З.Ы. думаю к [4000] посту куряги выучат аксиому о вреде
> курения

так 2000 постов назад все выучили, для ув. VirEx © табачный дым пагубен.

← →
TwentyThird © (2008-02-16 23:55) [3297]

>Petr V. Abramov © (16.02.08 22:58) [3294] :

Многие тут думают, что я великодержавный шовинист и националист.
Возможно, что они правы.

На самом деле, - я просвещённый европеец, я много чего повидал, я могу сравнивать.

Европа издалека кажется идеальной.
На самом деле, далеко не так.

Россия, возможно, тоже кажется кому-то раем Небесным.
И это не так.

Унылая статистика журналистской символики о том, что страны НАТО - это враги,
убогая, почти советская спекуляция про США, про страны Балтии, про Грузию - это
оставим вольным читателям новостных сайтов.

Сегодня происходит поляризация.
Обмен зарядами в электролите, почти как в аккумуляторе.

Это - не взрывной процесс. И те, и другие пластины аккумулятора заинтересованы в стабильности.

XXI век почти все страны, которые раньше были агрессивными, сделал послушными.
Агрессия теперь не нужна никому.

Миф о том, что США, увеличив свою численность в Чехии, в Латвии, на Украине,
вдруг, захочет завоевать Россию, - этот миф, разве, что в Латвии популярен?

Ни США, ни Россия, ни Германия теперь не заинтересованы в войне.

В мире нынче другие критерии тревоги.

Быть может, только, что Китай?
Но и они вряд ли. Шлют в Россию своих адептов.

21-й век - это век не войн, а век борьбы за ресурсы.
Страны, которые ресурсами не обладают, будут так или иначе завоёвывать страны,
которые обладают.

Ульянов (Ленин) учил, что империализм - это высшая стадия капитализма.

Оказалось, что даже империализм уступает геологизму, высшей стадии последней
попытке землян мсчерпать собственные источники энергии.

Лет через 30 (всего 30!), когда дети современных респонденов на этом сайте
вступят в возраст репродукции, когда у нынешних собеседников появятся внуки,
наша Планета столкнётся с проблемами распределения ресурсов.

Когда воду, тривиальную H2O из России будут продавать в страждущий Китай.
Или когда Китай будет продавать воду из Енисея в страждущий Страсбург.

Не буду пресказывать.
Но ощущение тревоги есть.

← →
kaif © (2008-02-17 00:21) [3298]

2 VirEx © (16.02.08 19:32) [3228]

З.Ы. kaif, я и представить не мог как плохо у тебя с логикой
еще и еще я убеждаюсь что ты пустослов, говоришь ради слов а не ради дела, и ты отлично подходишь под определение которое я дал выше (из oper.ru)

Я уже говорил о том, что некоторым господам проще обсуждать личность говорящего, чем само сказанное.

Вот здесь и действует правило "твои права заканчиваются когда начинаются мои"

Вообще-то с точностью до наоборот.

Оливер Уэнделл Холмс никогда не говорил "твои права заканчиваются там. где начинаются мои".
Как истинный джентльмен и философ (даже несмотря на то, что он тупой америкос), он не мог такого сказать.

Он сказал иначе: "мои права заканчиваются там, где начинаются чужие".

А дословно так: "Мое право размахивать кулаком заканчивается там, где начинается чужой нос". (The right to swing my fist ends where the other man"s nose begins.)

Но ведь люмпен-психология в том-то и состоит, что фраза "мои права заканчиваются там, где ..." воспринимается люмпеном как "твои права заканчиваются там, где...". Так как люмпен привык качать свои права, и вместо того чтобы ограничивать себя люмпен всегда призывает ограничить других. Потому после прохождения через испорченный люмпен-телефон великая фраза судьи Верховного суда превратилась в того плюгавого уродца, которым размахивают мои оппоненты.

← →
TIF © (2008-02-17 00:49) [3299]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
AntiUser (2008-02-17 03:05) [3300]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-17 04:06) [3301]

> AntiUser (17.02.08 03:05) [3300]

че радуешься. с каждым постом в этой ветке умирает некурильщик от болезней, связанных с некурением
::)

← →
VirEx © (2008-02-17 08:30) [3302]

Удалено модератором

← →
TUser © (2008-02-17 09:00) [3303]

Вот ситуация, аналогичная обсуждающейся в этой ветке. Вчера иду по тротуару, густо забитому машинами. Думаю про себя, какие же эти дяди в машинах - ... и ... . Ну не выдержал, постучался к одному. Спрашиваю, "Почему, мол, Вы по тротуару едите". Ниже приводится стенограма его речи
- Ты чего ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ..............., ты ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ..............., и я тебя ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ...............

Ну, будучи человеком эмоциональным, я ему тоже рассказал, что он - ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ..............., как и все автомобилисты, которые катаются по тротуарам - ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ..............., и все которые не катаются - тоже ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ..............., потому что будут кататься, потому что они все - ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... и еще от них пахнет.

Из последующей содержательной беседы двух интеллектуалов я понял, что на дороге перевернулся грузховик, вот его и объезжают. Дорога, действительно, была пуста, а грузовика на оной я не заметил, - слишком уж бросались в глаза те, которые по тротуару.

Так вот. Если бы человек нормально ответил на мой вопрос, я бы, конечно, смирился с временным неудобством. Ну, бывает. Также и если курильщик вменяемый, то не будет хамить, в том числе и фактом своего курения, если его попросили этого не делать. Если некурильщик вменяемый, то он тоже не развалится от пары молекул табачного дыма. Вменяемыми надо быть, граждане.

← →
uw © (2008-02-17 09:09) [3304]

Вменяемых курильщиков не бывает. Бывают курильщики буйные, а бывают тихие.

← →
uw © (2008-02-17 09:11) [3305]

Пешеходы тоже бывают буйные, а бывают и тихие.

← →
TUser © (2008-02-17 09:11) [3306]

> uw © (17.02.08 09:09) [3304]
> Вменяемых курильщиков не бывает. Бывают курильщики буйные, а бывают тихие.

Я ж говорю, автомобилисты - все ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ................ .

← →
uw © (2008-02-17 09:12) [3307]

И я говорю, что пешеходы тоже бывают буйные, а бывают и тихие.

← →
TUser © (2008-02-17 09:13) [3308]

Вы тихих уже давно всех раздавили, остались те, кто будет отстаивать свои права, потому что вы все ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ............... ........... ................... ....................... .................... ................ .

Ты с удивительной легкостью используешь квантор общности.

Удалено модератором

> Удалено модератором

Ну чтож... Ладушки...
Торжественно обещаю на форумах DM больше не появляться. Прощайте.

> turbouser (17.02.2008 14:17:11) [3311]

Поговорку русскую знаешь?
Скатертью дорога.
И не надо нас облагодействовать, ладно мол останусь.
Да и оповещать о своем уходе тоже ни к чему.
Сообществу это не интересно.

← →
Дуб (2008-02-17 18:12) [3314]

> считал точки. устал.

Перекури, потом пересчитай. Итак до тех пор, пока три раза не получится один и итот же результат.

помянем героически павших в пресловутой борьбе с курением
Sandman25
turbouser ©

их ники всегда будут жить в наших сердцах и базах данных

Я ненавижу курение. Курение - зло. Я имею в виду зависимость от курения и то, какие она имеет последствия для курящего. Я ненавижу себя за то, что выкуриваю две пачки, хотя могу ограничиться одной. Я надеюсь сократить, а возможно и бросить. Я готов помогать своими действиями и финансово любым институтам, способствующим избавиться от этой пагубной зависимости.
Однако я еще больше ненавижу бессмысленное и оголтелое законотворчество, имеющее целью не решение проблем, но совсем иное.

Вот в одной сопредельной России стране принят закон, обязывающий пешеходов ночью носить одежду со специальными светоотражающими знаками. Казалось бы эта мера может снизить число пешеходов, сбитых ночью на дорогах. Вот интересно, что думают о таком законе мои оппоненты? Не буду говорить за них, а то меня опять обвинят в том, что я говорю за оппонентов. Пускай сами выскажутся. Вся фигня в том, что я заранее знаю, что услышу и как это будет аргументировано.

> kaif © (17.02.08 18:47) [3316]
> Я ненавижу курение. Курение - зло. Я имею в виду зависимость
> от курения и то, какие она имеет последствия для курящего.
> Я ненавижу себя за то, что выкуриваю две пачки, хотя могу
> ограничиться одной. Я надеюсь сократить, а возможно и бросить.
>

дык... Карра почитай, раз созрел. Зачем же себя-то ненавидеть и другим дискомфорт добавлять???

А что такое Карр написал? Я не в курсе.

> Petr V. Abramov © (17.02.08 19:26) [3319]

только учти, что там, ИМХО, есть что-то от НЛП и многие бросившие, прочитав книгу, становятся довольно агрессивными в плане некурения людьми.

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки