Пресловутая борьба с курением

← →
sniknik © (2008-01-23 13:38) [680]

> Я сейчас с водкой пример приведу:
> Вариант 1. Вот ты купил в магазине бутылку хорошей дорогой водки. Вот ты пришёл домой, приготовил соответствующую закуску
> (грибочки, селёдку, картошку и т.п.). И с кайфом выпил 100 грамм под это дело.
> Вариант 2. Вот ты купил в магазине бутылку хорошей дорогой водки. Вот ты вышел из магазина, налил 100 грамм в пластиковый
> стаканчик, "... и немедленно выпил " (с).
с точки зрения цели пития, т.е. получения эйфории, приятного тумана в мозгах который может помочь забыться, отрешиться от проблем или создать лирическое, томное настроение (придумаете еще чтото свое).
т.е. алкогольно опьяняющего эффекта, это абсолютно равнозначно. (если кто думает по другому, имхо, обманывает сам себя)
убери алкогольную составляющую из напитка и ритуал исчерпает себя (как и по быстрому в подъезде...). никто не будет пить безалкогольную водку, вино, сколько бы разных эстетствующих о букете и т.д. ценителей не убеждало. хотя нет, никто это слишком много, подавляющее большинство скажем. т.к. всегда найдутся люди с отклонениями (и это не всегда плохо. возможно комуто действительно важен "букет" вина. единицам из миллионов.)

вот скажи можно ли начать пить безалкогольную водку? не как замену когда временно нельзя, а вот с "нуля" и постоянно... т.е. есть противный (обычно изначально такой) вкус , и человек не пробовавший алкоголя, он пьет, ему противно и ничего взамен... станет он пить это постоянно придумывая и обставляя это красивыми ритуалами?

я думаю нет, если конечно не будет других факторов, например воспитание... или чтото связанное с религией (не понимаю, но верю), или зависимость на физиологическом уровне, как с табаком, попробовал не понравилось, потом за компанию, потом ради поддержания разговора и т.д. потом уже появляется зависимость и обставляется ритуалами... (ну не может же лорд напиваться как и простое быдло... нет, ему надо обставить это красиво, отсюда и все эстетствования о букетах и т.д. а цель та же.)

← →
sniknik © (2008-01-23 13:44) [681]

> вообще-то это облом кайфа. разделение на курящий и некурящий залы - логичнее
только залы должны быть действительно разделены (изолированы друг от друга), а не так как делается, с общим залом, общей атмосферой в нем, просто по разным углам одного помещения.

← →
Azize © (2008-01-23 13:50) [682]

Лично я первую сигарету вікурил в 10 лет за компанию - не поравилось
Вторая была в 23, когда надо было успокоить нервы, помогло, реально понравилось, сейчас курю, немного правда пачки на неделю хватает.
Но тогда вторая сигарета доставила мне реально удовольствие, и не было никакой зависимости, так что не надо ля-ля типа удовольствие от сигареты это облегчение от зависимости

← →
DVM © (2008-01-23 13:51) [683]

Можно и разные залы не делать. При очень качественной вентиляции курить можно прям в зале - дым не доходит даже до сидящего напротив за столом.

← →
KilkennyCat © (2008-01-23 13:52) [684]

Пойду, покурю.

← →
Админ (2008-01-23 13:56) [685]

Rouse_ на форуме, прячьте папиросы!
:)))

← →
Sandman25 (2008-01-23 14:13) [686]

Azize © (23.01.08 13:50) [682]

А один из самых действенных рецептов от бессонницы – выпить стакан теплого молока МЕДЛЕННО ЧЕРЕЗ СОЛОМИНКУ. Как известно, при сосании включается седативный механизм, который у человека работает на уровне рефлекса: именно поэтому ребенок у груди матери так быстро успокаивается и засыпает… Интересно, что этот механизм срабатывает и в других «областях»: например, успокаивающий эффект курения возникает именно потому, что курильщик посасывает во рту сигарету, а вовсе не из-за воздействия никотина. Кстати, сам никотин относится к стимулирующим средствам, поэтому пытаться «убаюкать себя» интенсивным курением на ночь – занятие изначально бесполезное. CODE> http://alt-psychology.blogspot.com/2007/08/blog-post_6311.html

← →
sniknik © (2008-01-23 14:29) [687]

> дым не доходит даже до сидящего напротив за столом.
запах доходит. и очень даже хорошо.
был в таком, день рождения друг справлял, тоже говорил... качественная вентиляция. счас бы в такой не пошел.
или вам то, что не видно не пахнет? :)))

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-23 14:31) [688]

> sniknik © (23.01.08 14:29) [687]

значит некачественная

← →
jack128_ (2008-01-23 14:38) [689]

За два дня - 35 страниц.. Соскучился народ по разговорам НЕ о программировании ;-)

← →
{RASkov} © (2008-01-23 14:54) [690]

> [650] Ega23 © (23.01.08 13:01)
> > ЕДИНСТВЕННОЕ удовольствие от курения - это снятие никотинового
> > голода, которое оно (курение) само же и создает.
>
> Да нет, нет, и ещё раз нет.

Олег, Да, Да, и еще раз Да.

Не знаю как у тебя, но по бОльшему люди курят по второму, тобой приведенному примеру с водкой, т.е. именно из-за голода.... т.е. на ходу.... т.е. на остановках.... везде.... И ведь никакого удовольствия не получают....
Я бы так не говорил, если бы сам не курил.... да и курил не маленький срок.... знаю когда в удовольствие и когда по привычке....

Не... не подумай, что я отговариваю тебя, или еще кого либо, бросить курить.... мне вот лично пофик.... мыж люди.... нам наплевать на соседей...
Какая разница - наркоман там в углу "долбится" или чел идет и курит... у нас своих проблем хватает... :)
Опять же, я не против курящих. Курите на здоровье.... только не нужно защищать саму идею курения...)
А то ведь и в самом деле, читающие эту ветку не курящие дети могут найти новое "удовольствие" для себя....
:о)

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-23 14:57) [691]

> {RASkov} © (23.01.08 14:54) [690]

где-то раньше тут правильно заметили, что идею наркоманию никто не защищает, а дети удовольствие находят.

← →
antonn © (2008-01-23 14:59) [692]

> За два дня - 35 страниц.. Соскучился народ по разговорам
> НЕ о программировании ;-)

больше похоже на флеш - искусственное прокачивание ветки ответами...

← →
KilkennyCat © (2008-01-23 14:59) [693]

а я против идеи курения. но я против, чтоб мне запрещали.

← →
sniknik © (2008-01-23 15:01) [694]

> значит некачественная
качественная (когда не пахнет) это "стена из ветра", как понимаю, по другому не добиться, но тогда уже будет дискомфорт у "противоположной стороны".
имхо конечно, не видел достаточно вариантов чтобы судить наверняка, но там именно и был максимум по возможностям с минимизацией дискомфорта обеих сторон, и меня это не устроило, т.к. к концу "официальной" части, после которой можно было свалить не обидев меня уже "мутило".

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-23 15:04) [695]

а мне вид кабачковой икры аппетит портит. запретить.

← →
{RASkov} © (2008-01-23 15:10) [696]

> а я против идеи курения. но я против, чтоб мне запрещали.

Нужно не запрещать курить(потому как это бестолку - запретный плод сладок), а НЕ НУЖНО расхваливать, рекламировать это дело...

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-23 15:11) [697]

> {RASkov} © (23.01.08 15:10) [696]

ой как мне плохо, давлюсь, а курю

← →
{RASkov} © (2008-01-23 15:12) [698]

> [697] Petr V. Abramov © (23.01.08 15:11)

Ты думаешь я расчувствуюсь? неа.. :)

← →
{RASkov} © (2008-01-23 15:14) [699]

> [697] Petr V. Abramov © (23.01.08 15:11)

Я понял.... это антиреклама табаку. Только мне-то зачем? Я уже не курю :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-23 15:15) [700]

> {RASkov} © (23.01.08 15:12) [698]

ну если людям не лень сходить за сигаретами, значит, какой-то кайф они от курения получают, верно?
дети не настолько тупые, чтоб это не понимать

← →
{RASkov} © (2008-01-23 15:23) [701]

> [700] Petr V. Abramov © (23.01.08 15:15)
> ну если людям не лень сходить за сигаретами, значит, какой-
> то кайф они от курения получают, верно?

А может все-таки "голод", привычка, зависимость? "Голод" их туда(в магазин) отправляет... :)
Сам сколько раз "страдал", когда небыло сигарет и небыло поблизости магазинов )..... Да, согласен, после когда найдешь сигарету и покуришь, то - кайф :) Дикий )

> дети не настолько тупые, чтоб это не понимать

Дети есть дети.. Они учатся.... им все интересно

← →
Sandman25 (2008-01-23 15:24) [702]

Petr V. Abramov © (23.01.08 15:15) [700]

Во всем и всегда есть только 2 стимула: получить удовольствие и избавиться от боли.
Очень легко отказаться от удовольствия, например, тривиально заменить одно удовольствие другим, равной или большей интенсивности. Но избавление от боли ничем заменить нельзя... Вот и думай тут, чего больше, если все мы прекрасно знаем, как трудно большинству курящих отказаться от своей привычки.

ЗЫ. Если будут попытки указать, что удовольствие от курения невозможно заменить, потому что оно максимально по интенсивности, я сразу укажу на секс и спрошу, верно ли я понимаю, что курильщики от секса получают меньше удовольствия, чем от секса. На мужчин точно отрезвляюще подействует :)

← →
Павел Калугин © (2008-01-23 15:24) [703]

> [552] morgoth (23.01.08 10:21)

Вернемся к истокам
В воздухе есть огромная куча примесей (следов жизнедеятельности человека) мягко говря не очень полезных для продолжения этой жизнедеятельности
малую толику этих примесей составляет табачный дым
львиную долю - автомобильный выхлоп
примерно так
|---|------------------------------------------------------|------------------------| курево выхлоп авто прочее

Некие дяди в правительстве решили, что сократив курево они сильно улучшат здоровье нации :)

Далее, что более положительно скажется на "здоровье нации" реальное сокращение количества выхлопных газов на 30% или сокращение, да пусть на 100% выхлопа от курильщиков?

Сократить выхлоп от авто очень просто. Каждый кто неправильно припарковал авто должен быть оштрафован. Этого достаточно чтобы сократить парк машин процентов на 5-10 и убрать пробки. Даже без повышения штрафа.

Вопрос почему борятся с курением и не борятся с автовыхлопом?
Ответ ищи в кошельке.

Исчезновение пробок с московских улиц крайне не выгодно лично чиновникам.
Некоторое уменьшение продаж табака им по барабану.
Показать "заботу о здоровье народа" необходимо.

Вывод - данные законопроекты - реклама и популизм

далее о кульитур-мультур
Курить или курить это лично мое дело.
Почему-то не курю там, где это низя. Не знаю, дурак наверное.
На улице - ну эта, на фоне проехавшего МАЗа или Икарута и сотня курильщиков незаметна. Бычки? ну если до урны полкилометра пилить естественно полетит в решетку водостока или под ноги. Урны надо чаще ставить, а не на курильщиков пыхтеть.
Как от кого пахнет - увы, не нравится - не нюхай.

> [554] Style © (23.01.08 10:27)
> Что касается выхлопных газов
> - к теме о вреде курения - ОНИ никакого отношения не имеют!

см. выше - прямое отношение. На их фоне незаметно кто и сколько курит в свое удовольствие.

> Что касается Еды - аналогию тут проводить тоже нельзя

Можно. Человек способен питатся в прямом смысле сеном, отрубями и т.д. и не помрет.
Но почему то предпочитает вкусно поесть в свое удовольствие. Очень мало кто задумывается какой вред ему нанесет то или иное блюдо. Просто наслаждаются.

> [580] data © (23.01.08 10:56)

А мне хватает их просто постричь и никаких заусенцев... что я делаю не так:)

> [585] Сергей Суровцев © (23.01.08 11:02)
> Напоминает рассуждения импотента о вреде секса для здорового
> человека в частности и человечества в целом.

+1

> [592] Игорь Шевченко © (23.01.08 11:13)
> народ, а как курили, когда рекламы с ковбями не было ?

Ну это банально. Естественно без удовольствиЯ и без ощущения что ты круче ковбоя :) :) :)

> [602] Style © (23.01.08 11:19)

Это из серии что не стоит обсуждать вкус устриц с теми, кто их не пробовал (С) :)

> [607] Ega23 © (23.01.08 11:28)
> что мужикам тоже когти точить надо.

Особенно на ногах, чтоб паркет не царапали :) (шутю)

> [630] Ega23 © (23.01.08 12:08)
> Я вот чё-то не понимаю, почему всех заядлых курильщиков
> сразу зачисляют в группу,

Олеж) еще и в группу "быдла отсекаемого ценой от приличных вагонов с вычищеными нужниками" :) аргументация такой. я не курю и ты не смей. даже дома под одеялом не смей..

> [635] morgoth (23.01.08 12:19)

числа? или доли в населении?

> [650] Ega23 © (23.01.08 13:01)
Борцам "за здоровый образ" это не понять. Они еще и не пьют к тому же:)

> [653] boa_kaa © (23.01.08 13:07)

добавлю к
> [654] Ega23 © (23.01.08 13:08)

Если бы не возможность "выйти покурить и подумать" я бы несколько человек уже убил...

> [657] boriskb © (23.01.08 13:17)

не взлетит :)

> [681] sniknik © (23.01.08 13:44)
> [687] sniknik © (23.01.08 14:29)

достаточно хорошей вытяжки в курящей зоне. Есть такие. и стена не нада. И запаха не доходит. Просто хорошая вытяжка с чистыми фильтрами. при плохой и стена не поможет. Пример в аеропорту Домождедово комнату для курения можно искать по запаху. Иб там вытяжка дрянь

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-23 15:32) [704]

> что курильщики от секса получают меньше удовольствия, чем
> от секса.

а я во время секса не курю, только в перерывах.

> Вот и думай тут, чего больше, если все мы прекрасно знаем,
> как трудно большинству курящих отказаться от своей привычки.
>

от привычек вообще некомфортно отказываться, на то они и привычки.

← →
Sandman25 (2008-01-23 15:34) [705]

Павел Калугин © (23.01.08 15:24) [703]

Не все участники данной ветки в Москве живут. Для Оймякона диаграмму распределения долей не нарисуете? :)

← →
Sandman25 (2008-01-23 15:35) [706]

Petr V. Abramov © (23.01.08 15:32) [704]

То есть Вы согласны, что заменить курение не можете?

← →
Azize © (2008-01-23 15:35) [707]

> > Вот и думай тут, чего больше, если все мы прекрасно знаем,
>
> > как трудно большинству курящих отказаться от своей привычки.
>

У меня знакомый грызёт ногти, и не может отказаться/отучится от этой привычки, может это тоже наркозависимость?

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-23 15:38) [708]

> Sandman25 (23.01.08 15:35) [706]

у Вас че-то не то с логикой.

← →
Sandman25 (2008-01-23 15:40) [709]

Azize © (23.01.08 15:35) [707]

А вот грызение ногтей, как и сосание пальца, возвращает ребенка в период младенчества. Во время грызения ногтей ребенок дает выход своей агрессии, напряженности, психологического дискомфорта, раздражения и получает удовольствие. Если ребенок не выражает эти свои отрицательные чувства, они копятся у него и, не находя выхода, переполняют ребенка. В этом случае грызение ногтей ребенком воспринимается как спасение. Грызение ногтей - легко возникающая привычка, которая носит непроизвольный, автоматизированный характер, избавиться от нее чрезвычайно трудно.

http://adalin.mospsy.ru/l_03_00/l0301190.shtml

← →
Sandman25 (2008-01-23 15:41) [710]

Petr V. Abramov © (23.01.08 15:38) [708]

Конкретнее можно? Или у меня че-то не то с логикой, потому что Вам выводы не нравятся?

> У меня знакомый грызёт ногти, и не может отказаться/отучится
> от этой привычки, может это тоже наркозависимость?

Да какая разница каким словом это назвать? Дело не в терминах, не в словах...)
Есть Смерть есть Кончина есть Dead еще кучу разных слов есть, но все они - это "Кирдык") Так же и здесь, может и не удачный пример, но какая разница каким словом ты назовешь...
:о)

> Sandman25 (23.01.08 15:41) [710]

очень даже нравится
я курю в перерывах между палками -> курению нет замены

О мифах курения:

1. Вонь из рта и от пальцев.
Господа, попробуйте отказаться от дешевых и крепких сортов сигарет в пользу дорогих и не приятных. Да, и не нужно докуривать сигарету до жжения пальцев - они сразу перестанут вонять.
И, наконец, если ваша дама или патрон излишне чувствительны к табакозапаху, помойте после курения руки с мылом и прополоскайте рот обычной водой из крана - уверяю, что очень помогает.

2. Кашель, головная боль и т.д.
Опять-таки уверяю, что гораздо вреднее табака в этом отношении многочасовое сидение за компом, особенно по ночам, чем грешат многие из здешних "праведников". Раннюю одышку очень стимулирует также чрезмерное переедание и вообще жирная и острая пища.

3. Пример детям
Дети наши смотрят не только на вас, а в некоторых вопросах вы для них далеко не самый главный. Главное, что нужно вам привить детям - умение и желание ДУМАТЬ. А курить или нет - они решат сами, в свое время.

4. Вред окружающим
Зависит не от табака, а от культуры человека. Думаю, что любой из самых табаконенавистных с удовольствием созласится поменять на курящего сотрудника соседа по комнате, обедающего каждый день с луком и чесноком прямо у себя за столом

5. Вред экономики
Это уже от элементарного незнания этой самой экономики. Табачная промышленность, как и алкогольная, относится к одной из самых рентабельных и облагается поэтому кучей налогов, исправно уплачиваемых. Здравоохранение (если можно так назвать современную публичную медицину) во многом кормится именно от курильщиков и алкоголиков.

> [712] Petr V. Abramov © (23.01.08 15:42)

Это еще что.
А как тебе
Надо развивать отстающие отрасли промышленности -> Вы предлагаете нефть на бананы менять?

← →
Sandman25 (2008-01-23 15:46) [715]

Petr V. Abramov © (23.01.08 15:42) [712]

Кроме секса, что-то может сравниться с сигаретами? Ну там, алкоголь, наркотики, прочие хобби :)

> Sandman25 (23.01.08 15:46) [715]

выпей, потрахайся, закури и сравни ;)

> Sandman25 (23.01.08 15:46) [715]

и грибочком маринованым закуси :)

> [713] MsGuns © (23.01.08 15:44)
> Опять-таки уверяю, что гораздо вреднее табака в этом отношении
> многочасовое сидение за компом, особенно по ночам, чем грешат
> многие из здешних "праведников". Раннюю одышку очень стимулирует
> также чрезмерное переедание и вообще жирная и острая пища.

Не согласен, какая разница, когда сидеть? Главное высыпаться, давно доказано, что у человека просто смещаются часы сна и бодроствования.

← →
Sandman25 (2008-01-23 15:52) [719]

> [713] MsGuns © (23.01.08 15:44)
> 3. Пример детям
> Дети наши смотрят не только на вас, а в некоторых вопросах
> вы для них далеко не самый главный. Главное, что нужно
> вам привить детям - умение и желание ДУМАТЬ. А курить или
> нет - они решат сами, в свое время.

Как же они будут ДУМАТЬ, что курить это плохо и вредно, если мы будем скрывать от них правду о вреде курения, т.е. наслаждаясь курением в их присутствии и т.д. и т.п., а слова о вреде курения (всякие плакаты в поликлиниках) - это не убедительно. Надеюсь.... очень надеюсь, что сказанное внимательно прочитано и ПРАВИЛЬНО понято.
:)

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки