Пресловутая борьба с курением

← →
Kerk © (2008-01-26 21:22) [1400]

> TUser © (26.01.08 21:19) [1398]

Все-таки у курящих очень плохо с логикой. Твой цвет волос не доставляет никому физических неудобств. Ты покатайся в лифте с каким-нибудь пахнущим бомжом, поймешь разницу между неприязнью к цвету волос и неприязнью к запаху.

← →
boa_kaa © (2008-01-26 21:28) [1401]

> kaif © (26.01.08 20:37) [1386]
> В лифте пахнет сильными духами

ДУХАМИ??? Это где такие лифты, где пахнет ДУХАМИ???

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 21:31) [1402]

> VirEx © (26.01.08 21:22) [1399]

сорри за невнимательность.
очень хочется на него все свалить?

← →
VirEx © (2008-01-26 21:37) [1403]

> [1402] Petr V. Abramov © (26.01.08 21:31)

а ты вылечишь от аллергии?

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 21:45) [1404]

> VirEx © (26.01.08 21:37) [1403]

ну я ж не доктор.
я про то, что вывод о причинах болезни у тебя на чисто эмоциональный смахивает

← →
TUser © (2008-01-26 22:01) [1405]

> Kerk © (26.01.08 21:22) [1400]

У некурящих тоже. От курящих - не от всех пахнет. А цвет волос мне может доставлять неудобства.

← →
DVM © (2008-01-26 22:10) [1406]

> Petr V. Abramov © (26.01.08 21:45) [1404]

> ну я ж не доктор.
> я про то, что вывод о причинах болезни у тебя на чисто эмоциональный
> смахивает

Если у человека аллергия на кошек - то причина развития аллергии кошки, а не дым от автомобилей. Если у человека аллергия на табачный дым, то причина аллергии - курильщики а не что то еще.

← →
Kerk © (2008-01-26 22:21) [1407]

> TUser © (26.01.08 22:01) [1405]
> > Kerk © (26.01.08 21:22) [1400]
>
> У некурящих тоже. От курящих - не от всех пахнет.

Я задолбался уже повторять, что я не за запрет курения совсем. Если человек курит так, что не доставляет (объективно) окружающим неудоств, то пусть курит.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-26 22:23) [1408]

> DVM © (26.01.08 22:10) [1406]

так у VirEx на пыльцу, а не на дым.

← →
kaif © (2008-01-26 22:36) [1409]

2 Kerk © (26.01.08 22:21) [1407]

Я задолбался уже повторять, что я не за запрет курения совсем. Если человек курит так, что не доставляет (объективно) окружающим неудоств, то пусть курит.

То есть ты бы не стал возражать против того, что в каких-то кафе висит табличка "здесь не курят", а в каких-то нет?
Тогда замени термин "неудобство" на более удачный. Так как искать иное кафе, если ты уже пришел в данное (а в нем, как выяснилось, курят) - явное неудобство.

Я уже предложил исключить курение в тех местах, где люди были бы вынуждены вдыхать дым. Это не то же самое, что неудобство. Например, если человек заикается, то это тоже доставляет неудобство. Однако я не нахожу этого достаточным для того чтобы вводить штраф за заикание.

И я не считаю, что педерастов следует всячески лелеять и даже венчать в церкви и защищать их право на воспитание семей в "нетрадиционной семье", а курильщиков гноить, как исчадие ада. Хотя Европа, видно, считает иначе. По мне пусть лучше мой сын станет курильщиком, чем педерастом. Вот когда некурильщики скажут наоборот, я поверю в их восторги перед Европой и в искреннюю ненависть к табаку.

← →
vrem_ (2008-01-26 22:40) [1410]

ну я тебя выбираю. тебя я сто лет знаю, а этого кота вижу впервые))
(с)

← →
turbouser © (2008-01-26 22:41) [1411]

Гы :) Греховные палочки :)

← →
Kerk © (2008-01-26 22:44) [1412]

> kaif © (26.01.08 22:36) [1409]

Пока кафе с табличкой "здесь не курят" большая редкость, поиск такого заведения действительно неудобство. Лично я предпочел бы "некурящие места", но хожу куда получится, потому что выбора нет. Хозяева кафешек видимо руководствуются принципом "пипл схавает".

Да и не кафешками едиными... Человек, курящий на остановке/в подъезде/у входа в общественное заведение доставляет неудобства?

← →
Сергей Суровцев © (2008-01-26 23:37) [1413]

Ашот прав свернув разговор на психологию и психоанализ. Именно в этом кроется причина борцунства. В комплексах и поиске виноватого за свои неудачи.

Каждому доступны любые дороги. Можно заниматься свои здоровьем, бегать, качаться, плавать, играть в футбол и тенис. И это даст реальные результаты. Но это путь нелегкий. Требует усилий и понимания, что никто кроме тебя этого для тебя не сделает. Понимания, рождающего не обреченое раздражение, но искреннее желание и его воплощение.

Куда проще и легче лежа на диване, поедая всякую нездоровую хрень, не выползая никуда из душных помещений кроме как на загазованные улицы найти причины всех своих бед со здоровьем. Персонифицировать в виде курильщиков. Вот если бы курильщиков не было, эти люди были бы поголовно здоровые и веселые.

И в аллергии кого-то виновата чихающая бабушка. И ему не аргумент, что кроме него есть еще несколько миллионов чихающих алергиков, у которых бабушки табак не нюхали, а у некоторых бабушки вообще не было.
И это при том что для избавления от такой аллергии есть средство. Есть спец.методики по постановке голоса для пения, разработка дыхалки упражнениями в темпе. Так вот ПОБОЧНЫМ эффектом при этих занятиях является избавление на несколько лет от аллергии и простуд. Просто и эффективно.

Короче проблема тут не в некурящих или курящих. Проблема в комплексах и желании найти виноватых, которое есть тут у некоторых.

← →
Virgo_Style © (2008-01-26 23:54) [1414]

Сергей Суровцев © (26.01.08 23:37) [1413]
Короче проблема тут не в некурящих или курящих.

Однозначно. Если опять притянуть сюда аналогию с загрязнением окружающей среды и автомобилями - проблема, короче, не в автомобилях. Проблема в комплексах.

← →
MsGuns © (2008-01-27 00:21) [1415]

Дак ведь в том-то и дело, что найти "виноватого" и искренне уверовать в его "виноватость" - суть психология люмпена, деклассированного элемента, очень средненького по своим возможностям, обленившегося, не слишком отягощенного какими бы то ни было знаниями кроме тех, что нужны ему как ремесленнику. Такие товарищи - готовый инструмент для политиканов всех рангов т.к. ими очень просто управлять. Для этого достаточно найти им врага и сказать "Фас !".
Ваш заработок не успевает за инфляцией ? - Дык понаехало тут хохолобеков, вот ини и демпингуют оплату труда.
Кашель, одышки, боли в грудине - это все курильщики надымили !
Дети болеют от первого же заморозка - плохая медицина !
И так далее.

Воинствующий люмпен - это ЗДОРОВЫЙ люмпен, именно в его воинственности состоит залог его НОРМАЛЬНОГО САМООЩУЩЕНИЯ, основанного на том, что сам он никогда и ни в чем не виноват, а всегда есть те, кто портит, мешает, загрязняет, вредит, пачкает и т.д. Главное - во время указать на этого врага.

Вторая черта люмпена - воинственность и хамская наглость. Причем обязательно анонимная. Люмпен никогда не будет воевать один-на один, ему нужна толпа, шумящая и размахивающая дубинами. Имено в толпе проявляется во всей красе его не знающая границ агрессия, именно в толпе он ощущает в полную свою силу и значимость.

← →
TUser © (2008-01-27 00:21) [1416]

> Kerk © (26.01.08 22:44) [1412]

Стало быть спрос на кафе для некурящих отсутствует. И нефиг законы принимать.

У нас, кстати, в здании никто не высказывался за принятие антикурительного приказа, - потому все курильщики (ну, почти все) и положили на сей приказ с прибором.

← →
VirEx © (2008-01-27 00:24) [1417]

> [1413] Сергей Суровцев © (26.01.08 23:37)

у меня вопрос: ты болел аллергией и таким вышепривиденным образом вылечился? нет? значит сиди в своей душной комнатушке и не высовывайся, лечись, коли шаман.

если умеешь читать, то узнаешь много нового, а именно:
1. прабабушка начала использовать нюхательный табак в 60 лет, была приведена как пример, а не виновница
2. аргументы типа "экология наше всё", и "руки прочь от куряг" мне не нужны. я прекрасно понимаю что окромя этих дымящих тел есть куда более серьезные катализаторы пробуждения некоторых болячек к которым предрасположен индивид.
3. я не спорю что из зол меньшее, для меня давно решено - куряга это видал сосун, чьи пыхания в момент нервотрепок портят окружающим жизнь. этих куряг как кур недорезанных (кто тут приводил 90% мужкоф и 70% женщин?). их большинство, значит их право на курение должно быть органичено, дабы здоровому меньшинству оставить хоть немного чистого воздуха
4. ненадо мне выдавать желаемое за действительное. комплексы это отдельная песня. а то о чем я говорю - крик души.
меня задолбали дымящие жЫвотные. курение - это наркозависимость, это ненормально. курение это туева хуча минусов и сомнительный плюс для курильщика - якобы "спокойствие и трезвый ум".

← →
Kerk © (2008-01-27 00:26) [1418]

> TUser © (27.01.08 00:21) [1416]
> > Kerk © (26.01.08 22:44) [1412]
>
> Стало быть спрос на кафе для некурящих отсутствует.

Это ты сам придумал? А спрос на кинотеатры, где не жрут попкорн тоже отсутствует?

← →
MsGuns © (2008-01-27 00:35) [1419]

Люмпен не воспитывает своих детей - этим обязана заниматься школа ! А если его сын (дочь) вдруг закурит или начнет безобразничать на уроках или, пардон, писает в лифтах, то виноват, конечно же, не он, люмпен - а виновата школа, улица и т.д.
Люмен никогда не печется о своем здоровье - а зачем ? На это есть медицина, где его ОБЯЗАНЫ лечить. С какого фига ? А кто его знает - главное, что должны и все !
Люмпен никогда не перетрудится на работе - еще чего ! Пусть скажут спасибо, что он за эту зарплату делает то, что делает. При этом если зарплату ему поднять вдесятеро, то энтузиазма хватит ровно на неделю, после чего опять вернутся былые апатия и самодовольность с полным безразличием к результату своего труда.
Люмпен всегда будет жить в грязи и дерьме потому что он считает, что убирать вокруг должны дворники, уборщицы, санитарки и т.д.
Люмпен всегда будет недовольным, сколь бы много материальных и прочих ценностей ни было бы в его распоряжении. Если люмен купит новое авто, то радоваться он будет ровно до тех пор, пока сосед не купит такую же или, не дай Бог, круче.
Люмпен больше всего на свете любит слово "справедливость", которое у него обозначает по сути только одно - что ему НЕДОДАЛИ ! При этом он никогда не задумывается о том, а почему, собственно, ему должны были додать. А если найдется очкарик, который на это ему, люмпену, укажет, то быстро за дубину и - в толпу !

← →
Kerk © (2008-01-27 00:37) [1420]

> MsGuns

К чему здесь эти твои сексуальные переживания?

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-27 00:37) [1421]

MsGuns © (27.01.08 00:21) [1415]

> в том-то и дело, что найти "виноватого" и искренне уверовать
> в его "виноватость"

Да-да.
Вдолбили б в головы, что только из-за зулусов в рейхе нет масла, а таиландцы повинны в массовой безработице...

"Fire the ovens for the queers and the coons and the reds and the jews"
(c) Roger Waters

← →
MsGuns © (2008-01-27 00:44) [1422]

>Kerk © (27.01.08 00:37) [1420]
>К чему здесь эти твои сексуальные переживания?

Я тебе, Рома, неоднократно говорил и если б только я один, что хамство - оружие невежества.
Не старайся казаться хуже, чем ты есть ;)

← →
Kerk © (2008-01-27 00:48) [1423]

> MsGuns © (27.01.08 00:44) [1422]

А стремление понаставить оппонентам диагнозов - это чье оружие? Просвети плиз.

← →
MsGuns © (2008-01-27 00:50) [1424]

Рома, пойди покури - попустит ;)

← →
Kerk © (2008-01-27 00:53) [1425]

> MsGuns © (27.01.08 00:50) [1424]

Сережа. Я еще раз попрошу. Не нужно мне приписывать своих сексуальных фантазий.

← →
MsGuns © (2008-01-27 01:01) [1426]

Ром, а где ты тама секс нашел, а ?
Или "кто о чем, а Василиса о папиросах ?"

← →
Kerk © (2008-01-27 01:10) [1427]

> MsGuns © (27.01.08 01:01) [1426]
>
> Ром, а где ты тама секс нашел, а ?
> Или "кто о чем, а Василиса о папиросах ?"

Вот именно. Мы о папиросах, а ты о своем чем-то отвлеченном. Отвечать тебе больше не буду. И так разговор по теме где-то на прошлой странице остался. Если очень умный, вот тут ответь: http://delphimaster.net/view/15-1201376098/, всяко лучше чем придумывать за оппонентов их аргументы и потом с ними спорить.

← →
KilkennyCat © (2008-01-27 01:13) [1428]

> Kerk ©

а 1400 - твой ;)

> Kerk © (27.01.08 01:27) [1429]
>
>
> > KilkennyCat © (27.01.08 01:13) [1428]
>
> Блин! Ну 1500й будет мегасифак :)))
>

"мегасифак" - это кто такой? Сей ник мне не известен.
:)

> Kerk © (27.01.08 00:26) [1418]
> Это ты сам придумал? А спрос на кинотеатры, где не жрут
> попкорн тоже отсутствует?

присутствует. и на кинотеатры, где можно курить в процессе просмотра, тоже.
но жрущие рядом попкорн - проблема настолько мелкая, что я и чирика не переплачу за билет в зал без попкорна. Потому что уроды все равно будут жевать жевачку или рыгать под кресло загодя выпитым пивом, а нормальные люди не чавкают

> Стало быть спрос на кафе для некурящих отсутствует. И нефиг
> законы принимать.

попкорн - имхо, нехилая статья дохода кинотеатров.
А в баре сигареты покупают редко, они там в меню для тех, у кого закончились, т.к. в бар со своими сигаретами пускают.
почему жтак мало баров для некурячих?
имхо, потому что люди туда приходят пить-курить-говорить.
а 90% некурячих пофиг дым. а оставшиеся 10% воплей издают. из этих 10% одна десятая действительно по причине проблем со здоровьем или каких-то личных.

Хватит бороться - пойдём лучше покуриммм :)

← →
Дуб (2008-01-27 06:14) [1434]

> Павел Калугин © (26.01.08 16:31) [1333]
> Да чистоту можно поддерживать 2-мя способами. 1 - не гадить
> 2 - убирать вовремя.

А сочетать никак? Я не только про парки.
Вот вчера чистил дорожки перед домом. Бычки опять всех победили. Все-таки отсутствие урны я оправданием для свинства не считаю. К тому же и есть куда бросить. А мочевой пузырь - это другое, я ждал, что вы перейдете к этому аргументу. Но это не то. Сожрать шеколадку и бросить фантик, откурить и бросить бычок - не уровня меня внезапно приперло животом. Позиция понятна, но я к простому - отсутствие урны я оправданием для свинства не считаю. Ты считаешь. Вот и вся разница между нами. Я не буду гадить мусором в незнакомом(и знакомом) месте, только потому что другие там это делают. Речь не о мусорных бачках и урнах, а об улицах, аллеях и т.п. Удачи.

> Это ты сам придумал? А спрос на кинотеатры, где не жрут
> попкорн тоже отсутствует?

да

> Я задолбался уже повторять, что я не за запрет курения совсем.
> Если человек курит так, что не доставляет (объективно)
> окружающим неудоств, то пусть курит.

А курильщики за "если не доставляет слишком сильных неудобств." Потому что неудобства люди друг другу доставляют постоянно такими вещами, как автомобилизм, громкая музыка, целование на улице и далее со всми остановками. И полностью избавиться от этих неудобст нельзя. Можно их минимизировать. Например, не курить в очередях, музыку слушать в наушниках и т.д.

А вот оценке того, какое неудобство - слишком сильное, а какое не слишком, мы - увы - расходимся. Тут выше мне доказывали, что можно бросать окурки, если урна недоступна, с чем я не согласен, например. Кто-то считает, что нельзя курить а лестнице, а кто-то считает иначе. И т.д.

← →
vrem_ (2008-01-27 10:51) [1436]

Kerk ©
вроде же он пояснял как понимает смысл термина "люмпен", что он его хочет там нет, даже наоборот, в неприглядном свете :)

← →
Kenny (2008-01-27 13:33) [1437]

Кто курит, тех надо принудительно лечить, чтоб другим жизнь не отравляли.
Ничего не поделаешь, коль в детстве мозгов недодали.

> Petr V. Abramov © (27.01.08 03:12) [1431]
> > Kerk © (27.01.08 00:26) [1418]
> > Это ты сам придумал? А спрос на кинотеатры, где не жрут
> > попкорн тоже отсутствует?
>
> присутствует. и на кинотеатры, где можно курить в процессе
> просмотра, тоже.
> но жрущие рядом попкорн - проблема настолько мелкая, что
> я и чирика не переплачу за билет в зал без попкорна.

А я переплачу. По мне пусть лучше он курит, чем под ухом пакетами с чипсами шуршит, это отвлекает больше.

Вы с TUser"ом заблуждаетесь насчет клиентоориентированности нашей сферы услуг. Они скорее подумают о новом цвете вывески, а не о том как сделать удобнее. "Теперь в новой упаковке". Ага.

Спроса на хороший общедоступный ТВ-канал видимо тоже нет :)

Кстати, практически в любом кинотеатре сильно больше одного зала. Если один из них выделить под нежрущих попкорн, неужто сильно доход упадет? Те, для кого попкорн - это ОЧЕНЬ важно, те туда не пойдут... все остальные - запросто.

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки