Пресловутая борьба с курением

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-10 01:13) [2760]

> Каким-то волшебным образом, когда речь заходит о курящих,
> мы обсуждаем права, а говоря о некурящих - интересы

а если права с интересами поменять местами, что изменится?

я еще верю страшилкам насчет курения активного, но насчет пассивного - рассматириваю не серьезнее, чем
http://weekend.rbcdaily.ru/2008/02/01/health/318077

т.е, конечно, если жить в помещении, где на любой дым вешают топор, долго н протянешь.

а по большому счету борьба вопли "не дымить" не умнее, чем возмущение, когда на даче на соседнем участке шашлык жарят.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-10 01:17) [2761]

> kaif © (09.02.08 21:58) [2752]

а кроме как сравнить курение с пИсанием сказать неча

← →
Германн © (2008-02-10 01:18) [2762]

За "вековые" сообщения вроде соревнования уже давно прекратились. Интересно мне. Будет ли соревнование за сообщение №3456?
:)

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-10 01:18) [2763]

> Германн © (10.02.08 01:18) [2762]

если сигареты не кончатся
:)

← →
turbouser © (2008-02-10 01:37) [2764]

> Petr V. Abramov ©

+1

Вообще, зря конференцию переименовали. Предыдущее название более точно
отражало содержание веток в этой конфе.

← →
Германн © (2008-02-10 01:44) [2765]

> Petr V. Abramov © (10.02.08 01:18) [2763]
>
>
> > Германн © (10.02.08 01:18) [2762]
>
> если сигареты не кончатся
> :)
>

Не кончатся на нашей жизни. Хотя, лично я, сейчас испытываю некоторые проблемы с добыванием сигарет "моих" марок. Но к сабжу это не относится. :)

← →
TwentyThird © (2008-02-10 02:06) [2766]

>Германн © (10.02.08 01:44) [2765] :
-Какие предпочитаете? - повторил неизвестный.
- Ну, "Нашу марку", - злобно ответил Бездомный.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-10 02:12) [2767]

> TwentyThird © (10.02.08 02:06) [2766]

кстати, в фильме меня этот эпизод очень порадовал :)
Иван спросил не просто злобно, а явно еще и с желанием свять на слабо, и при этом еще все-таки с желанием "Нашу марку" выкурить на халяву, несмотря на пролетарскую простоту. 5+ эпизод сыгран.
:)
сорри за оффтоп

← →
TwentyThird © (2008-02-10 02:17) [2768]

>Petr V. Abramov © (10.02.08 02:12) [2767] :
Вы имеете ввиду фильм режиссера Бортко "Мастер и Маргарита"?

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-10 02:25) [2769]

> TwentyThird © (10.02.08 02:17) [2768]

угу

← →
Германн © (2008-02-10 02:31) [2770]

> TwentyThird © (10.02.08 02:06) [2766]

:)
Только мне от этого не легче. Я же не "Бездомный". Да и с Воландом не встречался лично. Пока не встречался. :)))

← →
TwentyThird © (2008-02-10 02:38) [2771]

>Petr V. Abramov © (10.02.08 02:12) [2767] :

Спасибо Вам за мнение!
Фильм интересный.

Но сам роман интереснее.

Феномен М.А. Булгакова не в том, что он из Киева, не в том, что он был по-своему,
врачом (врачи - это особенная каста, но Булгаков выше).
Он, написав "Собачье сердце" сразу стал выше всех врачей-вредителей.

Любопытно, что действие романа "Мастер и Маргарита" происходит в довоенные годы.
Эта эпоха (я помню и знаю про пресловутый 1937-й) это своеобразный "серебряный век коммунизма"
Годы уже без чумового Ленина. И без Дзержинского с Бонч-Бруевичем.

Надо вспомнить, что именно в 27-м году Остап Бендер вместе с Воробьяниновым
начинали все дела.

У меня есть советская монета 1927 года.
Там изображен рабочий, гордо кующий своё счастье.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-10 02:49) [2772]

Удалено модератором

← →
Дуб (2008-02-10 05:29) [2773]

> В древние времена было нормальным нагадить посреди дороги
> или из окна.
>
> Откуда такие сведения?

Про гадить откинем? Но вот иметь в карете гальюн с выходом - вполне. Или при движении экипажа вызывать звуковое и цветовое сопровождение. В Голландии от этого отказались очень-очень давно. В другой Европе чуток позже. У нас от этого не отказались до сих пор. Люди до сих пор не видят ничего дикого в пересечении двойной сплошной и вообще зачастую ложат на ПДД. Власть во многом отвечает взаимностью. Типа соревнования кто назло бабушке больше отморозит уши. Это забавная Российская забава. Многим нравится. Курильщикам многим в этой ветке - точно.

← →
turbouser © (2008-02-10 05:37) [2774]

Удалено модератором

← →
TwentyThird © (2008-02-10 08:10) [2775]

Удалено модератором

← →
VirEx © (2008-02-10 09:46) [2776]

Удалено модератором

← →
TwentyThird © (2008-02-10 10:26) [2777]

Удалено модератором

← →
Prohodil Mimo © (2008-02-10 13:37) [2778]

kaif © (09.02.08 21:58) [2752]
взялся комментировать, комментируй каждое предложение из [2733], а не только отдельно выдранные, на которые есть чем возразить, да и то не в тему.

> Вообще-то "никто" вместе пишется

не тебе меня грамматике учить, если я опечатался, то это ещё не значит, что я не знаю правил. А вот тебе придраться больше не к чему, ну хоть к опечатке придерусь.

Чем я мешаю курильщику, если я не курю? Я таким образом издеваюсь над курильщиком? Заставляю его вдыхать чистый воздух, насильно?
А он своим куревом мне мешает. Мне невольно приходится вдыхать то, что он оставляет после себя и избежать этого я не могу.

Тебе нравится, когда среди ночи одни из твоих соседей включают громко музыку. А может ты сам включаешь по ночам музыку или просто чем-то гремишь? Как ты относишься к запрету шуметь по ночам? А ведь запрет в первую очередь для того, что бы оградить от неудобства тех, кому не нравится шум.
А мне этот шум доставляет меньшие неудобства, нежели накуренная вонь.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-10 17:21) [2779]

> Заставляю его вдыхать чистый воздух, насильно?

ну фактически да, когда хочется подышать "нечистым"

> А он своим куревом мне мешает.
а "он" мне мешает тем, что встал на мое любимое место на остановке.

← →
VirEx © (2008-02-10 19:07) [2780]

> [2779] Petr V. Abramov © (10.02.08 17:21)
>
> > Заставляю его вдыхать чистый воздух, насильно?
>
> ну фактически да, когда хочется подышать "нечистым"

это такой аргумент? :D

напоминает америкосовский голливудский фильм про порабощенных инопланетянами людей в будущем. причем инопланетяне как люди, и через них афтор показал все человеческие пороки: лживость, ненависть, тяга к наживе и т.п.
вот там инопланетяне не могли жить без отравленного воздуха, а людей использовали как рабов для добычи каких-то руд. держали людей в клетках. давали им затычку-фильтр в нос для того чтобы те не померли от токсичных газов в воздухе. всё хозяйство - под стеклянным куполом, со своей вонючей атмосферой.

твоя логика хорошо отражена в этом фильме.
куряги - инопланетяне, не курящие - люди.

з.ы. хорошо актеры сыграли)

← →
kaif © (2008-02-10 19:11) [2781]

Prohodil Mimo © (10.02.08 13:37) [2778]
kaif © (09.02.08 21:58) [2752]
взялся комментировать, комментируй каждое предложение из [2733], а не только отдельно выдранные, на которые есть чем возразить, да и то не в тему.

Я не люблю комментировать все предложения и считаю то моветоном. Я не выдирал предложения так, чтобы при этом исказился их смысл. А это - единственное, в чем можно упрекать человека, выдирающего предложение из контекста. Если смысл исказился, покажите, где.

не тебе меня грамматике учить

И не Вам меня учить, как комментировать нападки на личности участников. Так что в данном случае - взаимно.

А вот тебе придраться больше не к чему, ну хоть к опечатке придерусь. То есть Вы не заметили моей придирки к переходу от слов говорящего ника Петра на его личность в Ваших постах? Значит Вы невнимательны не только когда пишете "ни кто" раздельно, но и когда читаете мои комментарии к смыслу написанного Вами.

Чем я мешаю курильщику, если я не курю? Я таким образом издеваюсь над курильщиком? Заставляю его вдыхать чистый воздух, насильно?
А он своим куревом мне мешает. Мне невольно приходится вдыхать то, что он оставляет после себя и избежать этого я не могу.

Разве Вас кто-то заставляет насильно вдыхать дым?
Одно дело, если Вам кто-то доставляет неудобство, другое дело, когда он Вас что-то заставляет, третье дело, когда он Вас заставляет насильно и совершенно четвертое дело, когда над Вами издеваются.

Вы не склонны видеть разницы?
Я склонен.
Об этом-то и весь сыр-бор.

Пешеход, переходящий в положенном месте на зеленый, доставляет неудобство водителю, поворачивающему на тот же зеленый направо. И доставлять это неудобство записано в ПДД как его неотъемлемое право.

Пешеход, перебегающий дорогу в неположенном месте, может вынудить водителя прибегнуть к экстренному торможению. Если в результате подобных действий произойдет ДТП, то пешеход будет виноват. То есть данное действие нарушает ПДД.

Пассажир, прибегший к насилию над водителем, например, насильно заставивший его начать движение, угрожая оружием, нарушает не ПДД, а Уголовный Кодекс РФ. И за подобное действие может быть арестован и привлечен к ответственности в качестве подсудимого.

А вот пассажир, издевающийся над водителем, например, связав того, и насилуя на глазах у водителя жену водителя, может быть убит водителем в порядке самообороны и водитель в этом случае будет оправдан судом.

А для Вас похоже, все это - то же самое.

← →
kaif © (2008-02-10 19:48) [2782]

Итак, резюмирую. Некурящие не видят разницы между отправлением естественных потребностей людей (стул, мочеиспускание) где-попало, издевательствами, насилием над личностью, любого рода неудобствами, доставляемыми другими людьми и курением в ресторане, в котором владелец разрешил посетителям курить.

При этом часть оголтелых некурящих признает право за собаками Баскервилей метить ежедневно по три раза всю территорию двора, включая детские песочницы, а часть считает, что борьба с домашними животными - второй этап их священной войны против житейских неудобств. О кошачьих воплях весной по ночам почти никто не заикался, видно он всех устраивает, как и орущие ночь напролет сигнализации, против которых, кстати, уже принят закон от которого толку ровно НОЛЬ.

Те, кто защищает права курильщиков в этой ветке, в частности Петр и я, выступаем вовсе не за право гадить где попало, сколько бы нам его не приписывали оппоненты, любящие искать соломинку в глазах чужой логики. Мы всего лишь высказываем свой скепсис относительно того, что такой закон будет эффективен в защите прав тех, кто страдает от чужого курения.

Возьмем законы, запрещающие аборты. По-вашему эти законы уменьшают количество абортов? Исследования показывают, что эти законы почти не уменьшают количество абортов. Вместо этого они резко увеличивают женскую смертность за счет абортов подпольных и устраняют официальную статистику о количестве абортов вообще.
Это и есть то, чего добиваются борцы с абортами?
Явно это не то, чего они должны были бы добиваться.
Но когда им начинаешь об этом говорить, они на тебя сразу набрасываются так, будто ты всю жизнь только тем и занимался, что делал себе аборты и потому заинтересован отстаивать этот свой шкурный интерес. То есть они не верят в то, что кто-то может быть объективен или конструктивен, если он не из их лагеря.
Мотому MsGuns и говорит о мышлении люмпенов. Люмпен всегда поддержит запрет абортов. Так как люмпену нет дела до последствий принимаемых законов. Для люмпена главное - чувство его СОБСТВЕННОЙ ПРАВОТЫ. Он с этим чувством переходит дорогу, МЕДЛЕННО, никуда не торопясь, и создавая максимум неудобств водителю, сворачивающему направо. Так как у него есть ПРАВО ПЕШЕХОДА. И ему плевать на чувства водителя. И он убежден, что будь водитель на его месте, то он поступил бы ТОЧНО ТАК ЖЕ и в отношении его. Эта его вера в неоспоримое бескультурие окружающих в противовес его собственной культуре и есть его главное оружие в любой беседе. Он никогда ни о чем не жалеет и ни о чем не раскаивается.

Давайте сделаем такой эксперимент?
Раз уж это ветка православного Копира , я предлагаю ее закончить неожиданным образом.

Я предлагаю всем покаяться. Как курильщикам, так и некурящим. Пусть каждый вспомнит один или два случая, когда он сам был неправ в отношении "другой стороны".

Начну с себя.
Я всю жизнь бросал бычки в решетки городских коллекторов. Полагая, что так я забочусь о чистоте улиц, я бросал их туда даже когда рядом была урна. Объясню, почему. Урны часто загораются от брошенных туда непотушенных окурков и всем неприятно, когда урна с мусором горит. Поэтому я кидал щель решеток городского коллектора, полагая, что лучший способ утилизации окурка - городская канализация.

Однако год назад по телевизору я увидел передачу про питерский городской коллектор, про то, как работает эта служба и про то, с какими проблемами она сталкивается. Так вот оказалось, что наибольшую проблему для них составляют сигаретные фильтры, на которые все это хозяйство (а оно довольно старое) не было рассчитано в те времена, когда оно строилось. Оно рассчитано на бумагу, песок, пищевые отходы, да на все, что угодно. Но конкретно сигаретные фильтры вызывают засорение определенных участков коллектора из-за своих специфических свойств.

Я глубоко раскаялся в своем невежестве и больше не бросаю окурки в коллектор. Я предпочитаю их бросить на тротуар, если нет урны, хотя это и вызывает нарекания оголтелых борцов за чистоту, когда они выгуливают своих псов для разметки территории. И я знаю, что дворник их соберет в урну. И что это его работа и способ кормить семью. Так как для того чтобы было чисто нужно не меньше сорить, а чаще убирать. Согласно второму закону термодинамики. Хотя многие со мной здесь не согласятся.

Ну вот конкретный пример, когда я был катастрофически неправ. И изменился, но не благодаря законам, а благодаря одной-единственной телепередаче. В которой была нужная информация. И я уверен, что многие курят при детях просто потому что у них нет информации, а не только от "бескультурия". Так как культура это прежде всего информированность, а уже потом всякого рода вежливость.

← →
turbouser © (2008-02-10 20:03) [2783]

> kaif © (10.02.08 19:48) [2782]

+10000

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-10 20:20) [2784]

> как и орущие ночь напролет сигнализации, против которых,
> кстати, уже принят закон от которого толку ровно НОЛЬ.

справедливости ради, не ноль. как-то заколебала одна заевшая сигнализация, вызвали ментов, сигнализация орать перестала.

> Я предлагаю всем покаяться. Как курильщикам, так и некурящим.

ну насмешил. Есть такие некоторые люди, которые относят себя к нормальным. Их личная аллергия - это проблема федерального масштаба, а моя аллергия на мокрых собак и черемуху - это моя личная проблема, их маловолнующая.

← →
MsGuns © (2008-02-10 20:27) [2785]

Люмпен не может покаяться ибо ему не в чем каяться.
Иначе он перестанет быть люмпеном, а это противоестественно ;)

← →
VirEx © (2008-02-10 20:48) [2786]

> [2782] kaif © (10.02.08 19:48)

действительно, нужно бросать больше мусора на дорогу, чтобы дворники получали больше работы а следоватльно и зарплату поболее :D

да чего уж там бычки, давайте из дома будем выносить мусор и вываливать прямо на тротуары. поможем дворникам товарищи!

> Так как люмпену нет дела до последствий принимаемых законов.
> Для люмпена главное - чувство его СОБСТВЕННОЙ ПРАВОТЫ. Он
> с этим чувством переходит дорогу, МЕДЛЕННО, никуда не торопясь,
> и создавая максимум неудобств водителю, сворачивающему направо.
> Так как у него есть ПРАВО ПЕШЕХОДА. И ему плевать на чувства
> водителя.

ну не ***** ли?
причем здесь правота?
пешеход и водитель - участники движения, притом у водителя преимущество - транспорт.
хочешь сказать что какаянибудь бабулька с тяжелой авоськой должна в диком ужасе убегать завидев любой транспорт, а бедняга водитель, которому всего-то нажать на педаль и подождать бабульку - просто смертный приговор? переломится бедняга, растает и умрет от морального шока.

для пешехода выделена специальная пешеходная дорожка, где он может пересекать дорогу безопасно. это единственное уравновешивающее преимущество пешехода против авто для водителя.
притом не забываем - город это для людей. дорога - для машин. едешь по городу? будь мил сынок, жди пока пешеход пройдет, ибо он главней.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-10 20:51) [2787]

> жди пока пешеход пройдет, ибо он главней.

с какого?

← →
Kerk © (2008-02-10 20:54) [2788]

А у нас на работе на кухне кран хреновый, постоянно течет. Раньше мне было пофиг, каюсь. Но потом я посмотрел Симпсонов, узнал как это влияет на экологию и сколько воды вытекает за год. Стал его плотненько закрывать после этого.

Клоунада какая-то.

> Petr V. Abramov © (10.02.08 20:51) [2787]
>
>
> > жди пока пешеход пройдет, ибо он главней.
>
> с какого?

С такого. Сбил пешехода - будешь отвечать по любому. Даже если не виноват.

> VirEx © (10.02.08 20:48) [2786]

Не уже ли надеешься, что люмпер что-то поймёт?

> Petr V. Abramov © (10.02.08 20:51) [2787]
>
> > жди пока пешеход пройдет, ибо он главней.
>
> с какого?

ПДД перечитай. Или в варварской стране и пдд варварское?

> Так как для того чтобы было чисто нужно не меньше сорить, а чаще убирать.
классики с тобой не согласны
"Чисто не там где убирают, а там где не сорят." ну про разруху в головах чего там... © Булгаков. Собачье сердце.
хотя убирать тоже надо, но "по большому" классик прав.

кстати, нам, люмпенам, не прокурившим еще себе мозги, видна всетаки разница между курением и мокрыми сабаками с черемухой, в массовости... блин, да если бы вы курили также часто как встречаетесь с этими собачьими аллергенами, да бога ради... готов терпеть по целому дню в курилке вместо разовой встречи с мокрой сабакой... которых до этого у меня было всего пару раз, лиш бы в остальное время не чувствовать этого запаха.
вот посчитайте, даже если вы живете рядом с собачником, сколько раз вы встречаетесь с его собакой в дань? а в этот день идет дождь? а потом посчитайте встретившихся курящих, по дороге на работу, особенно если через 2 вокзала ехать. или в маршрутке.

> С такого. Сбил пешехода - будешь отвечать по любому.

угу. только вот я думаю, что вылезать на дорогу перед машиной, потому что по ПДД посадят его, а потом еще доказывать свою правоту - такое же хамство, как объезжать пробку по тротуару и фафакать пешеходам.

кстати, ИМХО, не по-любому. попробуй перейти МКАД в неположенном месте, посмотрим, будет отвечать сбивший тебя, или нет :)

кстати в подъезде 3 собаки живут, одна в дверь напротив, и даже не помню когда в последний раз хоть одну видел, не то что сталкивался. лай вот слышу довольно часто, может у когото на лай аллергия? "борцуны" с бедными собачками...
сколько раз говорить, борьба не с курильщиками, а с курением в неположенных местах (вот бы еще и места правильно выбрали...), поэтому и вы не боритесь с собаками, а боритесь с запахом от мокрых собак в неположенных местах. (вернее с правом хозяев "пахнуть ими" где им вздумается) так будет логичнее.

> всетаки разница между курением и мокрыми сабаками с черемухой,
> в массовости...

ну вот, давай перейдем к арифметике и статистике
:)
принципиальная разница есть? мне одно не нравится, тебе другое.

> готов терпеть по целому дню в курилке вместо разовой встречи
> с мокрой сабакой...

видать сильно они на тебя действуют. я б наоборот предпочел
:)

> а боритесь с запахом от мокрых собак в неположенных местах.
> (вернее с правом хозяев "пахнуть ими" где им вздумается)
> так будет логичнее.

ок
запретить этим мерзким тварям появляться в радиусе 100 м от того места, где может пройти нормальный человек. В лесу с собаками гулять за пределами тропинок.

> видать сильно они на тебя действуют.
как встречу так блеват и кидат... © не помню, мультик какойто, там еще есть фраза "тигра рогатая".

> где может пройти нормальный человек. В лесу с собаками гулять за пределами тропинок.
опять таки давайте будем логичными, разве курение в лесу на тропинках запрещали? или ктото из некурящих про это говорил?
говорили про места, которые хочеш не хочеш а не обойдешь, вынужден, ибо другого пути нет. тамбуры, маршрутки, остановки, тротуар при входе в метро/магазин там где масса народу. большая половина некурящих.

а в лесу, или в парке, да пусть эти твари укурятся вусмерть... если нормальному человеку есть их как обойти. (а собачек не тронь)

> sniknik © (10.02.08 21:41) [2796]

> опять таки давайте будем логичными, разве курение в лесу
> на тропинках запрещали? или ктото из некурящих про это говорил?
>

а что ж я сам этот выдумать мог? обыжаешь

а вот я в лесу на тропинках не курю. пожара опасаюсь.

> а что ж я сам этот выдумать мог? обыжаешь
ну извини, я только временами заглядываю, нет сил читать все.

кстати мультик из которого фраза ([2796]), сказана она по секрету мокрой собаке... :) надо же совпадение. не помнил.
http://multiki.arjlover.net/multiki/martinko.avi
117 мг. вроде только для русских IP

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки