Пресловутая борьба с курением

← →
KilkennyCat © (2008-01-30 15:10) [2000]

Урррра! Приз в студию! Пойду, еще покурю...

← →
oldman © (2008-01-30 15:10) [2001]

> Sandman25 (30.01.08 14:56) [1988]
> Я думал, мы тут образованные люди

Я тоже так думаю.
Есть же еще:
1. побочные действия других факторов
2. предрасположенность (или защита) организма
3. своевременная диагностика
и т.д. и т.п.

← →
Sandman25 (2008-01-30 15:12) [2002]

kaif © (30.01.08 15:09) [1999]

Интересно, все некурильщики, переходя дорогу, уповают на одну лишь низкую вероятность?

Нет, я еще и по сторонам смотрю, причем всегда. сегда может попасться водитель, которому вероятности пофигу и он к педали тормоза не прикасается, всё равно же вероятность столкновения не изменить.

Как начинающий водитель могу вам сказать точно: вероятность ДТП при переходе дороги с завязанными глазами будет ниже, если водитель видит, что у пешехода завязаны глаза, чем в том случае, когда пешеход идет с незавязанными глазами, но вместо того чтобы полагаться на здравый смысл, умение двигать ногами и правила дорожного движения просто уповает на низкую вероятность ДТП.

Особенно ночью.

← →
clickmaker © (2008-01-30 15:13) [2003]

> [1998] Sandman25 (30.01.08 15:09)
> clickmaker © (30.01.08 15:08) [1996]
>
> При прочих равных условиях. Некурение нервирует? :)

объясни феномен Черчилля, а?
почему он ни разу не занимавшись спортом, выпивая где-то бутыль виски в день (ну, может, не каждый день), выкуривая сигару, прожил до 90 лет?
"Исключения подтверждают правила" - скажешь?
Но, наверняка, это не единственный случай. Хотя бы по закону больших чисел

← →
Семеныч (2008-01-30 15:14) [2004]

Сбылось! Следующий приз - 2008-му.

PS
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактусы...

← →
Sandman25 (2008-01-30 15:15) [2005]

oldman © (30.01.08 15:10) [2001]

Конечно, есть. Можно услышать ответ на 2 вопроса:
1. "Если человек падает в прорубь, а потом 3 часа стоит на ветру, он увеличивает вероятность получить простуду?"
2. Есть ли побочные действия других факторов (степень закалки, стресс, нехватка витаминов, толщина тела)?

← →
homm © (2008-01-30 15:16) [2006]

KilkennyCat, позравляю!

← →
Sandman25 (2008-01-30 15:17) [2007]

clickmaker © (30.01.08 15:13) [2003]

Тут объяснять нечего. Объясняю, почему нечего :) - мы не знаем, сколько бы прожил Черчилль, если БЫ он не пил, не курил и т.д. Может, он бы дожил до 200 лет???

← →
oldman © (2008-01-30 15:17) [2008]

> oldman © (30.01.08 15:10) [2001]
>
> > Sandman25 (30.01.08 14:56) [1988]
> > Я думал, мы тут образованные люди
>
>
> Я тоже так думаю.
> Есть же еще:
> 1. побочные действия других факторов
> 2. предрасположенность (или защита) организма
> 3. своевременная диагностика

Например, в самой курящей стране Японии достаточно низкий уровень онкозаболеваний. Почему?
1. Рыба, рис, кофе, etc...
2. Насчет предрасположенности (защиты) японцев не знаю.
3. Ежегодная диспансеризация населения и выявления предраковых (бывают и такие) состояний.

А в самой НЕкурящей стране Англии онкозаболеваний пруд пруди.

Вот и думай...

← →
oldman © (2008-01-30 15:19) [2009]

> Sandman25 (30.01.08 15:15) [2005]
> oldman © (30.01.08 15:10) [2001]
>
> Конечно, есть. Можно услышать ответ на 2 вопроса:
> 1. "Если человек падает в прорубь, а потом 3 часа стоит
> на ветру, он увеличивает вероятность получить простуду?"
>
> 2. Есть ли побочные действия других факторов (степень закалки,
> стресс, нехватка витаминов, толщина тела)?

1. да
2. да

← →
KilkennyCat © (2008-01-30 15:19) [2010]

> А в самой НЕкурящей стране Англии

зато там смог - жуть.

← →
oldman © (2008-01-30 15:21) [2011]

> Семеныч (30.01.08 15:14) [2004]
> Сбылось! Следующий приз - 2008-му.

ГДЕ МОЙ ПРИЗ???

← →
Sandman25 (2008-01-30 15:21) [2012]

oldman © (30.01.08 15:17) [2008]

Ну неужели непонятно, что необходимо учесть все факторы?
Упрощенно примерно так:
исходная вероятность 0.01.
Если куришь 10 лет, унможь на 5, если куришь 20 лет, умножь на 50.
Если не ешь мясо, раздели на 2.
Если загораешь часто, умножь на 3.
Если работаешь на АЭС, умножь на 2.
и т.д.

← →
Паша 1 (2008-01-30 15:22) [2013]

> Sandman25 (30.01.08 15:06) [1995]

возможно. знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

> переходящий всегда по зеленому сигналу светофора будет сбит
> на тротуаре или у себя в квартире на первом этаже

вполне вероятно! щаз такие ездоки, шо мама не горюй! сбиваю где не попадя. только ты передергиваешь, ага?

> clickmaker © (30.01.08 14:57) [1989]

видимо, это тяжело понять, насчет некорректного эксперимента...

> Sandman25 (30.01.08 15:09) [1998]

не некурение нервирует. удивляют твои доводы в его пользу. вот сказал бы: не курю, потому как мне это нравится! и точка, вопросов нет. а мне нравится обратное. и разошлись, как в море корабли. а вся эта агитация, подкрепленная левой статистикой - в пользу бедных.

зы. Рубикон уже перейден?

← →
MsGuns © (2008-01-30 15:23) [2014]

>Sandman25 (30.01.08 15:05) [1994]
>Рак - это сбой организма. Чем здоровее организм, тем меньше вероятность сбоя.

Пора итти за нобелевкой !
Вот умеешь ты придать наукообразность любой ереси - ничего не скажешь !

Кстати, а можно разъяснить всем слабограмотным и не с Дуба упавшим,
что следует понимать под "сбоем организма" ?

← →
Sandman25 (2008-01-30 15:24) [2015]

oldman © (30.01.08 15:19) [2009]

Вот и курение увеличивает вероятность, аналогично тому, как ее увеличвает попадание в прорубь и ветер.

← →
Sandman25 (2008-01-30 15:25) [2016]

Паша 1 (30.01.08 15:22) [2013]

Я не передергиваю. Я объясняю, что уменьшение вероятности - хорошая идея.

← →
Галинка © (2008-01-30 15:25) [2017]

oldman © (30.01.08 15:17) [2008]

один знакомый апгличанин говаривал, что при их соотношении "доходы-цены" и погоде, без пары стопарей виски с утра, из дому выходить не хочется. ))) Да и вообще пьют они там много. Вероятно даже больше русских. Запрет на продажу пива детям ввели совсем недавно (кажется в 2005).

← →
oldman © (2008-01-30 15:25) [2018]

> Sandman25 (30.01.08 15:21) [2012]

Понятно, причем давно.
Поэтому и спросил, откуда уверенность, что медики не обсуждают повышение/снижение вероятности?
Все настолько зависит от личности/местности/условий/etc, что...

А... Понял, почему... Необсуждаема, поскольку непросчитываема?

← →
Sandman25 (2008-01-30 15:27) [2019]

MsGuns © (30.01.08 15:23) [2014]

При раке начинают размножаться клетки, которые в здоровом организме уничтожаются иммуной системой. То, что иммунная система перестала их уничтожать, - сбой иммунной системы (и организма).

← →
Sandman25 (2008-01-30 15:28) [2020]

oldman © (30.01.08 15:25) [2018]

Ты не понял. Я сказал, что уверен в том, что медики знают, что вероятность можно изменить.

← →
oldman © (2008-01-30 15:29) [2021]

> Sandman25 (30.01.08 15:25) [2016]
> Я объясняю, что уменьшение вероятности - хорошая идея.

Есть такой придурок - зовут Майкл Джексон. Так он в саркофаге ночевал с марлевой повязкой и чистым кислородом дышал...
ну и?

← →
oldman © (2008-01-30 15:30) [2022]

> Sandman25 (30.01.08 15:28) [2020]
> Я сказал, что уверен в том, что медики знают,
> что вероятность можно изменить.

Это ты в этом уверен.
А вот медики нет, как не странно...

← →
MsGuns © (2008-01-30 15:31) [2023]

>Sandman25 (30.01.08 15:27) [2019]
>При раке начинают размножаться клетки, которые в здоровом организме уничтожаются иммуной системой.

т.е. если у чувака иммунная система Ок, то попадай, не попадай туда раковая клетка - ей кранты по-любому ? И не значит ли это то, что все заболевшие спидом должны непременно окочуриться от рака ?

← →
oldman © (2008-01-30 15:37) [2024]

> Sandman25 (30.01.08 15:27) [2019]
> MsGuns © (30.01.08 15:23) [2014]
>
> При раке начинают размножаться клетки, которые в здоровом
> организме уничтожаются иммуной системой. То, что иммунная
> система перестала их уничтожать, - сбой иммунной системы
> (и организма).

Не надо выдавать идеал за норму!!!

← →
umbra © (2008-01-30 15:43) [2025]

> а не приходило в голову, что переходящий всегда по зеленому
> сигналу светофора будет сбит на тротуаре или у себя в квартире
> на первом этаже?
>
> Так может хоть время на ожидание светофора не потеряешь?
>
>

Одна моя сотрудница стала инвалидом второй группы после того, как ее на тротуаре сбил автомобиль, когда она ждала зеленого сигнала светофора.

← →
Паша 1 (2008-01-30 15:47) [2026]

> Sandman25 (30.01.08 15:25) [2016]

> уменьшение вероятности - хорошая идея.

ага. особенно за чужой счет. в том смысле, что тебе для уменьшения этой мифической, не побоюсь этого слова, вероятности никаких трудов прилагать не нужно, так ведь?

> иммунная система перестала их уничтожать

насколько я помню, эти клетки просто не воспринимаются ей, поскольку обладают всеми свойствами "своих". но при этом бесконтрольно размножаюься. хотя, могу и ошибаться, как-то не интересно было

← →
euru © (2008-01-30 15:51) [2027]

> umbra © (30.01.08 15:43) [2025]

> Одна моя сотрудница стала инвалидом второй группы после
> того, как ее на тротуаре сбил автомобиль, когда она ждала
> зеленого сигнала светофора.

Неужели ожидание на тротуаре зелёного света небезопаснее перебегания через дорогу на красный свет?

← →
umbra © (2008-01-30 15:59) [2028]

> Неужели ожидание на тротуаре зелёного света небезопаснее
> перебегания через дорогу на красный свет?
>

я очень часто перехожу дорогу не то что на красный свет, а вообще в любом месте. Ни разу еще меня машина не переехала. Так что вероятность - вероятностью, а жизнь - жизнью.

я ж не говорю о том, что опаснее, а что безопаснее. Я говорю, что вероятности очень часто не имеют никакого отношения к происходящему.

> umbra © (30.01.08 15:59) [2028]

> umbra © (30.01.08 16:02) [2029]

Читать тервер до полного просветления...

Вероятность осталась вероятностью.
Перебегай чаще и попадешь в тот процент.

> umbra © (30.01.08 15:59) [2028]

> я очень часто перехожу дорогу не то что на красный свет,
> а вообще в любом месте. Ни разу еще меня машина не переехала.

Да, как-то я некорректно вопрос задал. Переформулирую его. Неужели стоять на тротуаре (идти вдоль тротуара) небезопаснее, чем стоять на проезжей части (идти по проезжей части)?

> Неужели стоять на тротуаре (идти вдоль тротуара) небезопаснее,
> чем стоять на проезжей части (идти по проезжей части)?

я как-то был свидетелем аварии: "браток" на джипе разогнался по переулку, как по хайвэю, не вписался в поворот, вылетел на аллею - метров 10 от дороги - и сбил велосипедиста (который просто стоял). Насмерть.
Вот с ним бы пофилосовствовать на том свете о вреде курения...

> clickmaker © (30.01.08 16:10) [2032]
> Вот с ним бы пофилосовствовать на том свете о вреде курения.
> ..

А кто из них (браток, велосипедист) в этот момент курил?

> Sandman25 (30.01.08 13:32) [1963]
> DiamondShark © (30.01.08 12:39) [1939]
>
> Где ты увидел кванторы в моем предложении?
> Подразумевалось некоторые курильщики вредят некоторым некурильщикам,
> причем вредят своим курением

Вот видишь. Уже началось.
В такой формулировке тезис не стоит выеденного яйца. Всегда найдётся некоторый X, который вредит некоторому не-Х, причём, вредит именно своим иксизмом.

Например, некоторые программисты вредят некоторым непрограммистам, причём, вредят именно своим программированием.

> Неужели стоять на тротуаре (идти вдоль тротуара) небезопаснее,
> чем стоять на проезжей части (идти по проезжей части)?
>

Смотря где, когда и сколько времени.
Зачем пытаться применять статистику к конкретным случаям? Она для другого предназначена. Она выявляет тенденции и корреляции факторов в большой серии экспериментов. Тенденции. Она ничего не предсказывает.

> Читать тервер до полного просветления...
>
> Вероятность осталась вероятностью.
> Перебегай чаще и попадешь в тот процент.
>

может попаду, может не попаду, а может в ванной на мыле поскользнусь, а может до 100 лет проживу. Статистика не может определить, что со мной будет.

> Ты умрешь.
> Верь мне....
>

а статистика причем?

> umbra © (30.01.08 16:20) [2038]
>
> > Ты умрешь.
> > Верь мне....
> >
>
> а статистика причем?

как это при чем?
вероятность твоей смерти = 100%
по статистике все люди умирают
и все животные
и все растения
и даже некоторыенепонятнокто тоже

> umbra © (30.01.08 16:20) [2038]

> а статистика причем?

Есть две пачки сигарет: пачка А и пачка В. В пачке А отравлена 1 из 20 сигарет, в пачке В отравлено 19 из 20 сигарет. Из какой пачки вы предпочтёте взять и закурить сигарету?

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки