Пресловутая борьба с курением

← →
Style © (2008-01-24 11:18) [920]

Да не доказывает никто Вам ничего. А предлагают, задуматься - сложить все плюсы и минусы. По возможности прочитать книжку. Хуже не станет от этого.

← →
KilkennyCat © (2008-01-24 11:18) [921]

> [919] clickmaker © (24.01.08 11:17)

да разве важно? Главное, чтоб человек посмеялся. 10 минут смеха заменяет стакан сметаны.

← →
KilkennyCat © (2008-01-24 11:19) [922]

> [920] Style © (24.01.08 11:18)

мне это напоминает предложения на улицах купит какую-нить книжку секстанскую.

← →
KilkennyCat © (2008-01-24 11:20) [923]

блин. как правильно, "сектантскую", или "секстанскую" ?

← →
KilkennyCat © (2008-01-24 11:21) [924]

> сложить все плюсы и минусы.

значит, есть плюсы!

← →
clickmaker © (2008-01-24 11:21) [925]

> как правильно, "сектантскую", или "секстанскую" ?

смотря, о чем книжка

← →
Style © (2008-01-24 11:21) [926]

> кто именно здесь пытается это сделать?

Сколько было постов про "удовольствие", получаемое от сигареты. Про кайф, подымить вечерком на балконе. Про то что Выхлопные газы опаснее, а значит можно спокойно курить в мегаполисе. Все равно воздух хреновый.

← →
Ega23 © (2008-01-24 11:21) [927]

> Да не доказывает никто Вам ничего. А предлагают, задуматься
> - сложить все плюсы и минусы. По возможности прочитать книжку.
> Хуже не станет от этого.

> мне это напоминает предложения на улицах купит какую-нить
> книжку секстанскую.
>

+1.

← →
KilkennyCat © (2008-01-24 11:21) [928]

Удалено модератором

← →
clickmaker © (2008-01-24 11:27) [929]

> [926] Style © (24.01.08 11:21)

если внимательно почитать, то это только в ответ на вопросы "почему вы курите?"
Никто же не подходит на улице и не хлопает по плечу: "Эй, старина, а ты знаешь, как круто закурить вечером на балконе?"

← →
KilkennyCat © (2008-01-24 11:30) [930]

> [929] clickmaker © (24.01.08 11:27)

Он отвечает, "нет, не знаю". И ему тут же подробный алгоритм крутого закуривания...

← →
KilkennyCat © (2008-01-24 11:30) [931]

и стартовый пакет. с гидропоникой :)))

← →
Style © (2008-01-24 11:46) [932]

> KilkennyCat © (24.01.08 11:21) [924]
>
> > сложить все плюсы и минусы.
>
> значит, есть плюсы!
>

Да есть, я имел ввиду плюсы от того чтобы бросить курить.

> мне это напоминает предложения на улицах купит какую-нить
> книжку секстанскую.

считайте как хотите! Но секта здоровых, некурящих людей - это действительно круто )

> clickmaker © (24.01.08 11:27) [929]
>
> если внимательно почитать, то это только в ответ на вопросы
> "почему вы курите?"

А если внимательно почитать мои посты, то увидите то, что я прекрасно знаю то что вы отвечаете на этот вопрос и говорю что я так раньше также отвечал, потому как был в зависимости от сигареты.

> Никто же не подходит на улице и не хлопает по плечу: "Эй,
> старина, а ты знаешь, как круто закурить вечером на балконе? "

Да зато очень часто дымят в местах где достаточно некурящих людей.

← →
clickmaker © (2008-01-24 11:47) [933]

> Но секта здоровых, некурящих людей - это действительно круто

а вот с этим никто не спорит. Если только они там человеческими жертвоприношениями не занимаются

← →
KilkennyCat © (2008-01-24 11:50) [934]

> > Но секта здоровых, некурящих людей - это действительно
> круто

а нездоровых, но некурящих?

← →
Style © (2008-01-24 11:51) [935]

> а нездоровых, но некурящих?

это уже не так круто )

← →
Sandman25 (2008-01-24 11:51) [936]

KilkennyCat © (24.01.08 11:50) [934]

Среди курящих не может быть здоровых, среди некурящих может.
Речь о курильщиках со стажем, разумеется.

← →
{RASkov} © (2008-01-24 11:51) [937]

Еще ни один, кто хотел и бросил курить, не остался не довольным
Чего не скажешь о тех, кто начал курить
:)

← →
KilkennyCat © (2008-01-24 11:53) [938]

> Еще ни один, кто хотел и бросил курить, не остался не довольным
> Чего не скажешь о тех, кто начал курить
> :)

Откуда данные?

← →
{RASkov} © (2008-01-24 11:55) [939]

> [938] KilkennyCat © (24.01.08 11:53)
> Откуда данные?

Надо быть больным, что бы бросив курить, желеть об этом :)

← →
KilkennyCat © (2008-01-24 11:57) [940]

> [939] {RASkov} © (24.01.08 11:55)

отлично. значит, [937] опровергнуто.

← →
Style © (2008-01-24 11:59) [941]

>
> отлично. значит, [937] опровергнуто.

на самом деле, если человек бросив курить - начинает потом снова.
Это значит что он и не бросал ))) Что бы по настоящему избавиться от курения,
нужно избавиться от психологической зависимости.

← →
Washington © (2008-01-24 11:59) [942]

Интересно, это самая популярная ветка за всю историю форума?

← →
Дуб (2008-01-24 12:01) [943]

Некурящих надо любить. Они составляют большую часть человечества. Мало того - лучшую его часть. Некурящие создали мир. Это они построили города, возвели многоэтажные здания, провели канализацию и водопровод, замостили улицы и осветили их электрическими лампами. Это они распространили культуру по всему свету, изобрели книгопечатание, выдумали порох, перебросили мосты через реки, расшифровали египетские иероглифы, ввели в употребление безопасную бритву, уничтожили торговлю рабами и установили, что из бобов сои можно изготовить сто четырнадцать вкусных питательных блюд. И когда все было готово, когда родная планета приняла сравнительно благоустроенный вид, появились курильщики. Надо заметить, что сигарета тоже была изобретена некурящими. Но курильщики об этом как-то сразу забыли. Кротких и умных некурящих стали травить. Улицы, созданные некурящими, перешли во власть курящих. Места для курения стали вдвое шире, бездымные места сжались до размера табачной бандероли. И некурящие стали испуганно жаться к вентиляции. n В большом городе некурящие ведут мученическую жизнь. Для них ввели некое гетто. Им разрешают сидеть там где есть табличка: «не для курящих». n В нашей обширной стране обыкновенный табак, предназначенная, по мысли некурящих, для мирной релаксации людей и женщин, принял грозные очертания братоубийственного снаряда. Он выводит из строя целые шеренги членов профсоюзов и их семей. Если некурящему иной раз удается выпорхнуть из-под серебряного дыма курильщика -- его тут же засмеивают курильщики. И вообще авторитет некурящих сильно пошатнулся. Они, давшие миру таких замечательных людей, как Гораций, Бойль, Мариотт, Лобачевский, Гутенберг и Анатоль Франс, принуждены теперь кривляться самым пошлым образом, чтобы только напомнить о своем существовании. Боже, боже, которого в сущности нет, до чего ты, которого на самом деле-то и нет, довел некурящих! Вот идет он из Владивостока в Москву по сибирскому тракту, держа в одной руке знамя с надписью: "Перестроим быт текстильщиков", и перекинув через плечо палку, на конце которой болтаются резервные сандалии "Дядя Ваня" и жестяной чайник без крышки. Это советский трезвенник-физкультурник, который вышел из Владивостока юношей и на склоне лет у самых ворот Москвы будет удушен в кафе для курящих, курящими гражданами номера паспортов которых так и не успеют заметить. Или другой, европейский могикан здорового образа жизни. Он идет пешком вокруг света, катя перед собой бочку. Он охотно пошел бы так, без бочки; но тогда никто не заметит, что он действительно ведет здоровый образ жизни, и про него не напишут в газетах. Приходится всю жизнь толкать перед собой проклятую тару, на которой к тому же (позор, позор! ) выведена большая желтая надпись, восхваляющая непревзойденные качества сигарет "Мальборо". Так деградировал некурильщик. И только в маленьких русских городах некурящих еще уважают и любят. Там он еще является хозяином улиц, кафе, ресторанов, парков, беззаботно бродит по мостовой и пересекает ее самым замысловатым образом в любом направлении, не боясь задохнуться

← →
vpbar © (2008-01-24 12:04) [944]

вобщем для себя сделал такую классификацию.
1) люди, которые не курят и другим не дают - борцы за здоровый образ жизни, или "зеленые" или просто "собаки на сене"
2) люди, которые не курят (курят), но другим не мешают - пофигисты или ценители свободы.
3) люди, которые курят, но другим не дают (например своим детям, т.е. не советуют курить тем кто не безразличен) - они понимают что курение вредно, но не могут отказаться от своих привычек.
4) люди, которые курят и другим советуют курить - глупцы или знают чтото чего не знают все о курении или пофигисты.

Так вот спорить 3й категорией можно, но не нужно. Те кто курит, но в глубине души понимае твред этого спорят только для виду или чтобы както себя оправдать.
А спорить с 4й группой почти бесполезно, как и с любыми фанатиками.

← →
Palladin © (2008-01-24 12:07) [945]

давайте мужики! поднажмите! все напряженно ждуть тысячного поста! :)

← →
Style © (2008-01-24 12:09) [946]

> давайте мужики! поднажмите! все напряженно ждуть тысячного
> поста! :)

я знаю что для этого надо. Надо спросить у курильщиков какие сигареты они курят и почему? :-)

← →
{RASkov} © (2008-01-24 12:13) [947]

> [940] KilkennyCat © (24.01.08 11:57)
> отлично. значит, [937] опровергнуто.

Нисколько.

Если человек не хотел или не смог бросить....
Я же говорил о том кто именно - бросил

Отдельные случаи не рассматриваются, например, когда человек вынужден бросить по состоянию здоровья....

И опять же если бросил курить и остался не довольным - долго начать что ли?
Начать курить все смогут, а вот бросить, увы, не все... )

И если что, не оброщайте на мои посты внимания.... я лажу пишу.... конечно же курение - это супер-мега-офигительное удовольствие....
Это я дурак.... зачем я 6 лет пытался бросить и наконец таки бросил.... Во ужас..
:о)

← →
Дуб (2008-01-24 12:14) [948]

Все остальные наркотерапии, таблеточки, пилюли, психоанализы и остальная чепуха, - это для очень блатных и богатых. Да ещё и не факт, что поможет. В то время как с сульфой - результат гарантирован, если считаете, что не помогло, то фирма готова поставить ещё пару кубов за свой счёт. Что, сразу стало гораздо свежее? А мы что говорили?! Лежал и абсолютно тупо смотрел в потолок. Когда-то очень давно слышал, что самое замечательное на войне - это сидеть и курить. Молча, не спеша, сидеть и, не озираясь, курить. Только сейчас до него доходило, что значит "курить". Собравшись с силами, повернулся на бок, лицом к стене. На куске газеты написал цветным карандашом, сворованным у соседа-маразматика: "В который раз передо мной Возник заката тусклый диск.(c)

← →
Sandman25 (2008-01-24 12:18) [949]

vpbar © (24.01.08 12:04) [944]
У меня другая классификация:
1. Курильщики
1.1 Понимают, что вредно.
1.1.1 Хотят бросить курить и не желают, чтобы их дети курили.
1.1.2 Не хотят бросить курить
1.1.2.1 Не желают, чтобы их дети курили
1.1.2.2 Им все равно, будут ли их дети курить
1.2 Не понимают, что вредно.
2. Некурильщики
2.1 Не понимают, что вредно
2.2 Понимают, что вредно
2.2.1 Понимают, что пассивное курение вредно
2.2.1.1 Согласны получать вред от пассивного курения.
2.2.1.2 Не согласны получать вред от пассивного курения.
2.2.2 Не понимают, что пассивное курение вредно

Лично я - 2.2.1.2
Себя найдите сами :)

ЗЫ. Рассмотрим только листья.
1.1.1 Наркоманы
1.1.2.1 Слабые духом люди
1.1.2.2 Безответственные родители
1.2 Невежды
2.1 Невежды
2.2.1.1 Безответственность к своему здоровью
2.2.1.2 Так называемые "воинственные"
2.2.2 Невежды

Чето вспомнилось вдрух.
В армии мы будучи духами и нам духи сигареты подписывали во время стодневки.
Вечером ложили "хорошую" сигаретку по типу Парламента и на ней писали гелевой ручкой, "до приказа N дней ":))) И вот приходилось курить не только смолы но и еще чернила )))

Да еще я бы разделил тех кто сознательно пришел к курению в старшем и тех кто начал курить в молодости. Ибо у последних другие мотивы. А вот с первыми спорить не буду но узнать былобы интересно, почему они начали курить.

> Washington © (24.01.08 11:59) [942]
> Интересно, это самая популярная ветка за всю историю форума?

Нет.
Популярнее были "Есть ли бог?" и про самолёт.

По поводу мотивов для начала курения у молодых. Все ниже сказанное мои личные наблюдения, и у когото может быть по другому.
Проведем аналогии становления курильщика-человека и курильщика-нации(страны).
Россия (Русь) изначально не была курящей страной (собственно как и большинство других стран).

По различным данным, история табакокурения в России насчитывает от трех до пяти веков. Еще во времена царя Иоанна Грозного бывавшие при его дворе англичане познакомили избранных россиян с обычаем североамерикан-ских индейцев. Несколько позже, в XVII веке, экзотическая забава приняла характер более распространенного увлечения, хотя первоначальное благорасположение сменилось вскоре гонениями.

О настоящем же внедрении курения табака на Руси можно говорить только начиная с XVIII века, когда молодой государь Петр Первый, ставший после поездок в Европу страстным поклонником специфического времяпрепровождения, наряду с прочими реформами закрепил эту практику в повседневном быту своих подданных.

По мнению углубленно занимавшегося этими вопросами К. А. Богданова (правда, в основном на фольклорном материале прошлого века), отношение к табаку в России изначально складывалось под воздействием не экономических или, скажем, медицинских, но преимущественно идеологических, политиче-ских или конфессиональных мотивов.1 Именно так обстояло дело в Петровскую эпоху, когда табачное курение приобрело акцентированную идеологическую семантику, стало одним из знаков приобщения к новизне, следования духу преобразования фундаментальных установок русской бытовой культуры.

Следующий этап развития внедренной на русскую почву новации приходится уже на XIX век, в течение которого формирующаяся традиция постепенно утрачивает статус экзотики, входит в сферу повседневных житейских ритуалов, сохраняя вместе с тем определенные регламентирующие, ограничительные факторы и зависимость от идеологии. Курильщики продолжали пользоваться в основном привозным турецким или английским табаком и соответствующими аксессуарами, главным из которых в первой половине века, несо-мненно, была трубка (гораздо реже — кальян), хотя знатоки и ценители употребляли (впрочем, весьма ограниченно — из-за дороговизны) еще и сигары. В начале столетия в Петербурге открываются специальные лавки, где можно было найти и произведенный из заморского сырья российский курительный табак.

Вообще говоря, исторический, идеологический, культурологический, коммуникативный и иные аспекты курения представляют специальный интерес, что подтверждается достаточно внушительным количеством соответствующих исследований.2 Свою же основную задачу мы видим несколько иной.

Именно с начала XIX столетия курение становится предметом устойчивого интереса искусства и литературы. Круг текстов, где обнаруживается хотя бы упоминание об этом действе, практически необозрим, поэтому в данном случае неизбежно ограничение рассматриваемого материала пределами наиболее известных классических опытов в поэзии и прозе. Объективность требует признать, что новый по тем временам мотив не занял какого-либо эксклюзивного места в художественном мире разных авторов. Его скорее можно причислить к разряду относительно периферийных, сопутствующих. Весьма показательно в этом смысле, например, описание кабинета Онегина: “Янтарь на трубках Цареграда, / Фарфор и бронза на столе...”3

Среди наиболее важных текстов названного периода очень сложно выделить такой, где ритуал или процесс курения был бы воссоздан более или менее развернуто, но данный факт может быть оценен как минимум двояко. Сравнительная малочисленность и редуцированность описаний экзотического феномена, перешедшего со временем в устойчивую практику, сообщает им акцентированно знаковый характер, причем чаще всего — это знаки-индексы (по терминологии Ч. Пирса). И план выражения и план содержания таких знаков в интересующем нас аспекте, как правило, соотносятся со спецификой поэтики и эстетики отдельных авторов, школ и литературных направлений.

Обращает на себя внимание еще одна очевидная данность. По сути дела, кроме, может быть, Андрея Болконского и Пьера Безухова, большинство “культовых” персонажей русской литературы XIX века представлены как люди, подверженные увлечению табаком. Курят Онегин и Ленский, Печорин, Обломов, Базаров; дорогие сигары, называя их “единственной слабостью”, употребляет “ригорист” Рахметов; не отказывается от трубки даже “положительно прекрасный человек” — князь Мышкин. К ним следует добавить также многих действующих лиц прозы Лескова и Чехова. Отметим попутно, что за редкими исключениями при всей объяснимой сложности и неоднозначности перечисленных (и неперечисленных) героев, нет оснований утверждать, что кто-то из них оценен автором-создателем как отрицательный.
(с) http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/4/ne13.html

То есть, само становления курения на Руси было плодом подражания. Так и у большинства (ИМХО) курильщиков, начавших это дело в молодости, основным мотивом было подражание или курение "за компанию".

> DiamondShark © (24.01.08 12:32) [952]
>
>
> > Washington © (24.01.08 11:59) [942]
> > Интересно, это самая популярная ветка за всю историю форума?
>
>
> Нет.
> Популярнее были "Есть ли бог?" и про самолёт.

Про самолет кажется больше была?

Теперь достаточно признать, что курение приносит вред (с этим спорить будут только 1.1.2.2 из классификации Sandman25 [949]). И тогда становится ясно, что эта традиция курения либо большая ошибка, либо, сознательно наведенное, заблуждение. Кому выгодно курение? В первую очередь, конечно, табачным компаниям. Но не все так просто. Борьба с курением, например, тоже бизнес, причем довольно выгодный. Власти тоже не в стороне. Всякие акцизы и налоги. Единственное кому не выгодно курение - это сами курильщики и окружающие их люди.
В связи с этим, попытки власти ограничить курение меня удивляют и радуют. Единственное что смущает, что эта "антиникотиновая" кампания может быть еще более выгодной властям.

Федеральный закон от 10 июля 2001 г. N 87-ФЗ ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/87_FZ.shtm

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2004 г. N 148-ФЗ О внесении изменений в статьи 3 и 6 Федерального закона "Об ограничении курения табака" http://www.rg.ru/2004/12/07/kurenie-doc.html

РАМОЧНАЯ КОНВЕНЦИЯ ВОЗ ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ ТАБАКА (Женева, 21 мая 2003 года) http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=13027

В каком из этих документов сказано о запрете курения? К чему такие бурные дебаты?

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

← →
Sandman25 (2008-01-24 12:47) [958]

vpbar © (24.01.08 12:42) [955]

Теперь достаточно признать, что курение приносит вред (с этим спорить будут только 1.1.2.2

Нет, только 1.2 будут спорить.

> vpbar © (24.01.08 12:42) [955]

Государству курение выгодно. Иначе на сигареты в армии бы не сажали.
Так же государству выгодно распитие спиртных напитков.
Если бы не было страшной бучи, они бы еще и наркоту под себя подгребли.

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки