Пресловутая борьба с курением

← →
DiamondShark © (2008-02-15 13:23) [3160]

> Sandman25 (15.02.08 08:59) [3158]

> Я вчера по дороге домой пытался вспомнить, какие врачи в
> США зарабатывают больше хирургов. Вспомнил :)

Психоаналитики.

> Наркоза добиваются с помощью анестетиков, а не наркотиков.

Опять мимо ;)
С помощью анестетиков добиваются анестезии. Анестезия <> наркоз.

← →
Sandman25 (2008-02-15 13:52) [3161]

DiamondShark © (15.02.08 13:23) [3160]

Наркоз – понятие несколько устаревшее, обозначает общую (полную) анестезию – состояние специфического глубокого сна с отсутствием всех видов чувствительности.

← →
Sandman25 (2008-02-15 13:54) [3162]

Ссылку забыл. Ну да она не важна, похожая информация имеется на различных медицинских сайтах, включая различные медицинские энциклопедии.

← →
DiamondShark © (2008-02-15 15:57) [3163]

> Sandman25 (15.02.08 13:54) [3162]
> Ссылку забыл. Ну да она не важна

Конечно не важна, потому что процитированное никак не расходится с тем, что я написал.

← →
Sandman25 (2008-02-15 16:29) [3164]

DiamondShark © (15.02.08 15:57) [3163]

Ты написал, что наркотики - это вещества, которые применяются для наркоза. Я тебе ответил, что это не так, во всяком случае, в современном понимании термина наркотик. Для наркоза (теперь это называется общая анестезия) применяются анестетики, а наркотиком называют то, что вызывает наркотическую зависимость, которая к анестезии не имеет отношения. Наркотическая означает, что организм уже не может обходиться без внешней дозы вещества, потому что вещество встраивается в процессы, происходящие в организме, или же внутреннее производство вещества организмом уменьшилось (организм так адаптировался к внешнему потреблению).

← →
Павел Калугин © (2008-02-15 17:33) [3165]

> Sandman25 (15.02.08 16:29) [3164]

странно а мне знакомый врач скорой помощи говорил что обезболивание с применением наркосодержащих препаратов позволяет спасать жизни.

← →
TwentyThird © (2008-02-15 17:43) [3166]

Ехал домой и вдруг вспомнил давний-давний советский анекдот.
Не к конкретным постам кого-либо, но в тему:

Партбюро. Принимают очередного кандидата в КПСС.
- Вы знаете, что в Партии не одобряют курение и пьянство?
- Да, знаю.
- И насчет женского пола тоже.
- Да и это знаю.

- А вы готовы отдать жизнь за Партию?

- Конечно! Нахрена мне такая жизнь?!

← →
Sandman25 (2008-02-15 17:46) [3167]

Павел Калугин © (15.02.08 17:33) [3165]

Не всякий наркотик является анестетиком и не всякий анестетик является наркотиком. Возражения?

← →
Sandman25 (2008-02-15 17:51) [3168]

TwentyThird © (15.02.08 17:43) [3166]

Есть еще другой "анекдот":

Водку мы пьем для запаха - а дури нам своей хватает.

Вам никогда не приходилось видеть удивление людей, которые начинают понимать, что мужчина может веселиться за праздничным столом или даже танцевать абсолютно трезвым? :)

← →
Sandman25 (2008-02-15 17:52) [3169]

"даже" в кавычках естетственно.

← →
Павел Калугин © (2008-02-15 17:59) [3170]

> Sandman25 (15.02.08 16:29) [3164]
...
применяются анестетики, а наркотиком называют то, что вызывает
> наркотическую зависимость,

так я к чему писал то. применяют врачи "наркоту" и называют это вполне оффициально - "наркосодержащие препараты". Запрещали это одно время, было дело. По слухам разрешили вновь.
Опять же, насколько я знаю, большинство эффективных обезболивающих препаратов относятся к наркосодержащим и при неправильном употреблении вполне вызывают привыкание.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 18:00) [3171]

> Sandman25 (15.02.08 17:51) [3168]

из другого общеизвестного анекдота:
"я знаю этого мальчика, он до сих пор бегает и смеется"
:)

← →
TwentyThird © (2008-02-15 18:07) [3172]

>Sandman25 (15.02.08 17:51) [3168] :
>Вам никогда не приходилось видеть удивление людей, которые начинают
понимать, что мужчина может веселиться за праздничным столом или даже
танцевать абсолютно трезвым? :)

Спасибо за смайлик!
Я не видел, но один мой друг всю дорогу живущий в Индии (он там представляет
российское бизнес-сообщество), удивлялся: не пьют, а танцуют!

Это буквально его слова.

Конечно, культура культуре - рознь.

Но вот, скажем, побывали бы Вы в стране Голландии.
Там пьют мало. Там, всё больше "легкими" наркотиками балуются.

"Вам никогда не приходилось видеть удивление людей, которые начинают
понимать, что мужчина может веселиться за праздничным столом или даже
танцевать, не выпив ни рюмки спиртного? А просто, приняв таблетку "экстази"?

Мой смайлик :)

← →
DiamondShark © (2008-02-15 18:26) [3173]

> Sandman25 (15.02.08 16:29) [3164]
> DiamondShark © (15.02.08 15:57) [3163]
>
> Ты написал, что наркотики - это вещества, которые применяются
> для наркоза.

Ну ты хоть в пределах трёх страниц-то не ври.

> Я тебе ответил, что это не так, во всяком случае, в современном
> понимании термина наркотик.

А я тебе показал, что "современное понимание термина" (в твоей версии) абсурдно, потому что покрывает такие вещества, какие современным пониманием наркотиками не считаются (см. про сахар). Если ты в попытке протащить своё непонятно откуда вытащенное "общепринятое современное понимание" готов объявить, что сахар общепринято считается наркотиком -- флаг тебе в руки. Можешь считать сахар наркотиком, крокодила -- птицей, а себя -- Наполеоном Бонапартом.

> Для наркоза (теперь это называется общая анестезия) применяются
> анестетики

Про анестетики вообще речь не шла. С чего ты сюда притащил медицинские термины? Наркоз -- это состояние сознания и чувств, а не только медицинская процедура.
У тебя вообще какие-то странные проблемы с соотношением общее-частное.
Наркоз -- частный случай анестезии. Следовательно твоя фраза звучит примерно как: "В пищу употребляются физические тела".

> а наркотиком называют то, что вызывает наркотическую зависимость
> ...
> Наркотическая означает, что организм уже не может обходиться

А Москвой называют город, в котором расположен московский метрополитен. Московский означает, что он очень большой и многолюдный.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 18:32) [3174]

> Московский означает, что он очень большой и многолюдный.

Московский означает что имени Ленина итам есть станция "Колхозная" :)

← →
TwentyThird © (2008-02-15 19:10) [3175]

>Petr V. Abramov © (15.02.08 18:32) [3174] :
>Московский означает что имени Ленина и там есть станция "Колхозная" :)

Приветствую Вас, товарищ!
Не сочтите за советское приветствие:)

Недолгая "Колхозная" -это нынешняя "Сухаревская".
Читайте Гиляровского "Москва и москвичи"!

Про "Колхозную" придумали коммунисты.

Русское и купеческое слово "товарищ" означало общество в "деле", по-теперешнему,
в бизнесе. Товарищ - это совместный "товар". Товарищ до 1917 г. - значит, бизнесмен, после 1990 :)

Россия в пору непрерывных революций и переворотов, в период с 1905 по 2005 гг,
за сто лет сошла с ума от обилия дефиниций.

То ли дело, Англия? Понятие "Сэр", Sir, существует уже, at last, 330 years ago.
А хотите, я напишу "before"?

Важно то, что в Лондоне нет станции "Колхозная".

Сухаревская площадь - это примерно интерьер той жизни, которая преследовала
Тома Кенти, в известном произведении Марка Твена, в "Принце и Нищем".

Всё дело в том, что Сэмуэль Клеменс, американский писатель, выразил идею
воздаяния и справедливости, утопично описывая интригу близнецов, которые
обменялись одеждой.

(Американцы ваще помешаны на близнецах. Это патология. Это ещё следует расшифровать.
По-Фройду).

XX-й век одновременно наполнил себя и мщением, и воздаянием.
ОБЕЩАНИЕМ.

И ни хрена этот 20-й век не исполнил.

Исполняет 21-й.
Мобильники, аськи на телефоне, безлимитный интернет.

Вы счастливы?
Я - нет.

(Вот, такая рифма).

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 19:20) [3176]

> Недолгая "Колхозная" -это нынешняя "Сухаревская".

да нет, нынешняя Сухаревская - это переименованная демократами "Колхозная". И стоит она Садовом Кольце - границе Масквы и колхоза
:)

← →
palva © (2008-02-15 20:00) [3177]

> да нет, нынешняя Сухаревская - это переименованная демократами "Колхозная"

Ага. Спроектирована и построена она была как "Колхозная". Там даже колонны напоминают стоящие снопы. Будете проезжать - обратите внимание.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 20:04) [3178]

> palva © (15.02.08 20:00) [3177]
> Там даже колонны напоминают стоящие снопы.

ну это уж Вы перебрали
:))))

> Будете проезжать - обратите внимание.

каждый день езжу
:)

← →
Пробегал... (2008-02-15 20:27) [3179]

Sandman25 (15.02.08 16:29) [3164]
Наркотическая означает, что организм уже не может обходиться без внешней дозы вещества, потому что вещество встраивается в процессы, происходящие

неправда, это физическая зависимость. А есть и психологическая.

Плюс, например, у марихуаны нет никакой физической зависимости абсолютно, но при этом он называется наркотиком.

Наркотики - это не вещества, которые вызывают зависимость (опять же, никотик из сигарет вызывает при длительном употреблении очень большую именно ФИЗИЧЕСКУЮ зависимость, вкупе с психологической, а наркотиком не называется), а вещества, которые законодательно объявлены наркотиками. А там уже мотивы несколько иные.

Павел Калугин © (15.02.08 17:59) [3170]
Опять же, насколько я знаю, большинство эффективных обезболивающих препаратов относятся к наркосодержащим

так и есть. Например, неизлечимым раковым больным для уменьшения боли дают в чистом виде наркотики. Это факт.

DiamondShark © (15.02.08 18:26) [3173]
Если ты в попытке протащить своё непонятно откуда вытащенное "общепринятое современное понимание" готов объявить, что сахар общепринято считается наркотиком -- флаг тебе в руки. Можешь считать сахар наркотиком, крокодила -- птицей, а себя -- Наполеоном Бонапартом

это кстати да. Смысла спорить с Sandman"ом нет. Он в своем фанатизме по поводу некоторых жизненных аспектов непоколебим. Он один раз договорился до того, что надо запретить автомобили, потому что ими можно убить и они вредны. Понятное дело, просто автомобиля нет и они мешают. Так что - спорите вы ни о чем ;) Когда в дело вступает вера - аргументы бессильны ;)

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 20:41) [3180]

> Пробегал... (15.02.08 20:27) [3179]

ну когда время есть, можно и с целователями ... Хэнка пообщаться
:)))

← →
Пробегал... (2008-02-15 21:02) [3181]

"мы слишком редко видимся, чтобы пить чай"

;)

← →
TwentyThird © (2008-02-15 21:17) [3182]

>Sandman25 (14.02.08 14:04) [3060] :

Это вдогонку, типа, про лженауку.
Американцы из университета Джона Хопкинса (а, заметим, что ихний
университет - это примерно, бывший советский техникум. И по сроку обучения,
и по качеству преподавания) заявили, что на спутнике Сатурна, на Титане
нефти и газа видимо-невидимо!

http://www.rian.ru/review/20080215/99324197.html

Ну, понятное дело, углеводороды могут рождаться не среди скал, состоящих
из силициум-о-два, а, по-крайней мере, на планетах с органической материей.

Пусть не живой, как на Земле, пусть в рамках то ли водорослей, то ли грибов, там,
каких-то причудливых, но органической.

Какая нафиг органика при температуре жидкого азота?

Что, там в институте Джона Хопкинса все магистры и бакалавры с ума посходили?

Нет!

Скорее всего невинный и непорочный институт не причем.
Скорее всего - это газетная утка. По-немецки Die Ente, а по-латыни
"non testatur" NT (не проверено).

Читая всю эту псевдонаучную чушь про Титан, "который во многом напоминает Землю"
с озерами из жидкого метана, диву даёшься!

Кого тупые и невежественные специалисты по связи с прессой из прославленного
университета считают глупее себя?

И эта страна правит миром?

← →
TUser © (2008-02-15 21:23) [3183]

> TwentyThird © (15.02.08 21:17) [3182]

Я думаю, что это - журналисты. Ну, например, бакалавры и магистры присали про углеводороды, а для журналистов углеводороды=нефть. А про метан на Титане давно говорят, хотя это - вроде бы и гипотезы.

Но всегда в таких случаях говрю, - надо видеть исходную публикацию, а не пересказки.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-15 21:30) [3184]

> TUser © (15.02.08 21:23) [3183]
> А про метан на Титане давно говорят, хотя это - вроде бы
> и гипотезы.

и там до сих пор нет титанового флага газенпрома?

← →
TwentyThird © (2008-02-15 21:46) [3185]

>TUser © (15.02.08 21:23) [3183] :
>Я думаю, что это - журналисты.

Конечно, журналисты, делающие свой бизнес на публикациях статей, почти
преступных против органической химии.

СН4 - это не углеводород. Это примитивный метан.
Это даже не бензол с его кольцами.

Дело не в том, что ажиотажное сообщение вызывает насмешку
даже у студента 1-го курса Института Хим.Технологии им.Менделеева,
(теперь это университет, прям, как в США).

Дело в том, что американское космическое лобби в Сенате теперь сможет
заручиться голосами сенаторов, готовых финансировать добычу нефти на Титане,
на спутнике Сатурна!

Статья из убедительного источника. Не какого-то там сельхоз.техникума в СССР,
а аж из университета в Восточной части Балтимора, всего в сорока с небольшим милях от г. Вашингтон.

Звёздные войны - это просто детский лепет по сравнению с американской, вернее, титановской
конкуренцией с странами ОРЕС, с надоедливой Россией, c гнусным Ираном!

Мы назло козлам в Иране
Нефть добудем на Титане :))

← →
TUser © (2008-02-15 22:44) [3186]

> СН4 - это не углеводород. Это примитивный метан.

Не знаю, как сейчас в "менделавочке", а когда я там ходил на подготовительные курсы, метан числился среди углеволородов :)

А про нефть - писали ли бакалавры и магистры слово "oil"? Вот что важно. Скорее всего - нет.

> Статья из убедительного источника.

Статья - из газеты. Она может быть основана на статье из убедительного источника, даже скорее всего так оно и есть. Но обсуждать стоит именно статью из убедительного источника, а не ее перессказку любительского уровня.

← →
DiamondShark © (2008-02-15 23:31) [3187]

> Пробегал... (15.02.08 20:27) [3179]

> это кстати да. Смысла спорить с Sandman"ом нет. Он в своем
> фанатизме по поводу некоторых жизненных аспектов непоколебим.

Это ты хватил лишку.

> Он один раз договорился до того, что надо запретить автомобили,
> потому что ими можно убить и они вредны.

Между прочим, автомобили-таки, действительно, вредны и ими в самом деле можно убить. Но не в этом суть, автомобили (личные легковые в городских условиях) на редкость малоэффективны и требуют больших общественных издержек.
Вот тебе пример для медитации. В Москве личные легковые автомобили обеспечивают 20% пассажиропотока. А сколько они создают трафика? Глядишь, чуть ли не все 100.

> Понятное дело, просто автомобиля нет и они мешают.

У-уу... как всё запущено...
Понятное дело, что мы видим яркий образчик мещанско-быдляцкой логики: "Ругает -- значит завидует".
Понятное дело, что представление о том, что такое автомобиль в крупном городе на уровне детсада.
Понятное дело, что автомобиль рассматривается не как средство передвижения, а как атрибут статуса. Пацанство и обывательщина.
Понятное дело, наконец, что у тебя автомобиля тем более нет.

> Так что - спорите вы ни о чем ;) Когда в дело вступает вера
> - аргументы бессильны ;)

Двое дерутся -- третий не лезь.

← →
DiamondShark © (2008-02-15 23:53) [3188]

> Статья из убедительного источника. Не какого-то там сельхоз.
> техникума в СССР,
> а аж из университета в Восточной части Балтимора, всего
> в сорока с небольшим милях от г. Вашингтон.

Как говорил Паниковский: "Копир, Вы знаете, как я Вас уважаю, но Вы осёл".
Чтоб спутать сборник интернет-сплетен с "убедительным источником" надо обладать особым складом ума.

> Звёздные войны - это просто детский лепет по сравнению с
> американской, вернее, титановской
> конкуренцией с странами ОРЕС, с надоедливой Россией, c гнусным
> Ираном!

Ой-вэй... Ви, таки, наступили на хвост мировой закулисе.

До MagicNumber осталось 267 сообщений. Событие наступит через "шесть суток" :)

> [3168] Sandman25 (15.02.08 17:51)

> Вам никогда не приходилось видеть удивление людей, которые
> начинают понимать, что мужчина может веселиться за праздничным
> столом или даже танцевать абсолютно трезвым? :)

Когда-то давно общался с Юрием Федоровым по аське. Через некоторое время он меня спрашивает:
- Что ты курил?
- ничего не курил и не пил.
- то есть, ты в нормальном состоянии такой?! везет тебе!

>TUser © (15.02.08 22:44) [3186] :
>А про нефть - писали ли бакалавры и магистры слово "oil"?
Вот что важно. Скорее всего - нет.

Писали. Писали!
Вот здесь:

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-025

Сайт-то нешуточный, обратите внимание.

>TUser © (15.02.08 22:44) [3186] :
Ну, и картинки, там, посмотрите, по двум последним ссылочкам?

Я не думаю, что все американцы согласно сошли с ума.
Скорее всего, - это т.н. "правительственный синдром".

Им катастрофически не хватает нефти.
Отсюда и мифы.

> TwentyThird © (16.02.08 05:17) [3191]

На Титане (согласно сообщениею) - не нефть, а сжиженный газ (метан + этан). На Земле такой газ образовался в результате неполного разрушения более сложной органики биогенного происхождения. Но я совершенно не понимаю, почему такие простые молекуцлы не могли бы образовываться в результате небиологических процессов в условиях избытка углерода и водорода.

Заметим, что образование даже значительно более сложной органики предполагается на пребиотической Земле, и такая возможность подтверждается простыми химическими экспериментами.

Что касается несчастной Америки, которой не хватает нефти, то запад гнил десятилетиями, сотрясаемый активным рабочим движением, забастовками и ожиданием революции, в зависти перед самой прогрессивной страной мира .... а рухнула почему-то не Америка. Я думаю, что у многих людей уже выработался такой стереотип мышления - "у них там плохо, и сейчас они в кризисе", он и диктует мысль про "правительственный синдром" и "катастрофически не хватает нефти". Америакнское же правительство понимает, что "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз".

← →
Sandman25 (2008-02-16 11:37) [3194]

Ладно, пойду я.
Если увидите ник Sandman25 на этом форуме - знайте: это самозванец.
Всем спасибо, было весело, в основном :)

Курение вредит вашему здоровью ...в той же степени вредит и здоровью окружающих.

Кто скажет что это не так, тот пусть первый кинет в меня камнем.

Заявляю популярно и конкретно: я, как пострадавший имею право на реабилитацию, это может быть:
- массовое и жестокое уничтожение куряг
- разграничение мест для курения подальше от общественных (там где я нахожусь часто), т.е. чем дальше место для перекура от моего рабочего кабинета тем лучше
- доплачивать мне за испорченный сигаретным дымом воздух и общение с курягой инициировавшим диалог
- ...

"Твои права заканчиваются там, где начинаются мои". (с) народ

← →
Пробегал... (2008-02-16 13:10) [3197]

TwentyThird © (16.02.08 5:37) [3192]
Им катастрофически не хватает нефти.
Отсюда и мифы

да, да. Америке так катастрофически не хватает нефти, что не добывая ее у себя, а закупая - у них бензин стоит дешевле, чем в России, которая эту нефть сама добывает для себя...

VirEx © (16.02.08 12:21) [3196]

наивный. С чего ты решил, что это курильщики должны держаться подальше от тебя? А может, это ты должен держаться подальше от них?

2 TwentyThird ©

Вот описание того, чем занимался созданный тупыми америкосами аппарат Гюйгенс и орбитальный комплекс Кассини.

http://astro-world.narod.ru/solarsystem/missions/cassini/cassini-titan.html

В частности:

В верхних слоях атмосферы под воздействием ультрафиолетового солнечного излучения метан и азот разлагаются и образуют сложные углеводородные соединения. Некоторые из них по данным масс-спектрометра Кассини содержат не менее 7 атомов углерода. А среди соединений азота идентифицированы нитрилы - своего рода предшественники аминокислот.

Устраивает такое объяснение? Или обязательно нужны гниющие динозавры?

Таким образом, сегодня в результате исследований ученые не отрицают даже возможности наличия на Титане хотя бы каких-то органических процессов, схожих с происходившими миллиарды лет назад на Земле, еще до этапа зарождения на ней жизни. Звучит как фантастика, но нередко бывает, что реальность оказывается удивительнее любых вымыслов. Удалось уточнить и состав верхнего слоя атмосферы Титана: в ней обнаружены сложные органические молекулы бензола, диацетилена и пропана. Определены были и необходимые для успешного десанта данные по скорости ветра в атмосфере Титана. Она составляет от 15 до 35 метров в секунду, а это, учитывая плотность (в 1,6 раза больше земной) газовой оболочки гигантского спутника Сатурна, считается достаточно крепким ветром.

Уже в июле 2006 года "Кассини" обнаружил дюжину озёр размером до 110 километров. Некоторые из них объединены между собой каналами, тогда как другие, отдельные, пополняются реками. Несколько из них оказались сухими (как и полагали учёные раньше), но некоторые - наполнены жидкостью, по-видимому, смесью метана и этана. Некоторые озёра, вероятно, не всегда остаются сухими, а периодически наполняются во время углеводородных дождей. Однако новые данные пока так и не смогли уверенно ответить на вопрос - каков источник этих веществ. Гигантское облако, размером в половину США, было заснято аппаратом "Кассини" в декабре 2006 г. Облако может состоять из того же материала, что и озера, обнаруженные ранее.

← →
Атака гризли (2008-02-16 15:00) [3199]

Полная аналогия с бомжами
представьте себе ситуацию, вы идете по переходу а половина народу вокруг - бомжи, с соотетствующим запахом ... вы заходите в ресторан, вас спрашивают - вам в зал для бомжей или нет? вы говорите - в небомжовный ,а вам - а места есть только в бомжатике... и вы идете в бомжевый зал, задыхаясь в этом запахе ,а сидящие за столикаии бомжи обсуждают, что за нафиг такая дискриминация, и уже в самолете вонять не дают, и в транспорте... дискрминация нафиг... дышать уже нечем от вас, вот!

Атака гризли (16.02.08 15:00) [3199]
...а вам - а места есть только в бомжатике... и вы идете в бомжевый зал, задыхаясь в этом запахе

Опять тщательно замаскирована одна альтернатива - вообще не ходить в ресторан, если все так плохо.

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки