Пресловутая борьба с курением

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-29 19:53) [1880]

> kaif © (29.01.08 19:51) [1878]

кошек и собак там тоже не должно быть

← →
vrem_ (2008-01-29 19:57) [1881]

Если в большинстве окружающих явлений видеть отрицательное, считать отрицательное важной частью явления, то понятны опасения перед чисткой :)
Дескать с чем же я останусь? мухи отдельно котлеты отдельно так же не бывает, либо вместе либо ничего нет.. и заранее не получится подготовиться, узнать что же останется там.
курение это столп нашего общества, без него ну просто никуда! :)

← →
TwentyThird © (2008-01-29 19:57) [1882]

>uw © (29.01.08 12:05) [1789] :
>Если кайф на стороне курящих, то это наверняка так :-)

В смысле, - он наверное прав?

Наверное...

Курение - это недостаток, понятный даже подростку.
Прелюбодеяние - это недостаток (??) понятный и подростку и взрослому индивиду.

Меня всю дорогу не то, чтобы бесит, а просто удивляет право иных, там уж не
знаю, правоверных моралистов бороться за мои права!

Церковь не трогаем. Она в мою курилку и в мою постель не лезет!

Трогаем "моралистов" из обкома бывшего ЦК КПСС.

Я не буду называть ники, но их - множество!

← →
Kerk © (2008-01-29 19:58) [1883]

Ты наверно очень страдаешь от запрета пИсать на красной площади. Построили тебя бедного

← →
vrem_ (2008-01-29 20:00) [1884]

kaif возможно выбрал сторону курильщиков как более сложную в отстаивании правоты. предлагаю ему рассмотреть возможность выбрать и сторону некурящих для отстаивания правоты, интересно почитать!

← →
clickmaker © (2008-01-29 20:00) [1885]

> "моралистов" из обкома бывшего ЦК КПСС.
>
> Я не буду называть ники, но их - множество!

на этом сайте - обкомовцы?!!

← →
kaif © (2008-01-29 20:21) [1886]

Я бы с радостью отстаивал правоту "некурящих", если бы в их позиции была действительная правота.

Перечислим то, что в их позициях на самом деле верно:

1. Курение (хроническое) есть вредная для организма привычка.
2. Реклама табачных изделий (вполне вероятно) усугубляет масштабы курительной эпидемии и втягивает в это дело молодежь, поэтому такую рекламу следует запретить.

Но разве эти положения оспариваются курильщиками? Да любой курильщик больше всего на свете боится того, что и его дети начнут курить. Поэтому любой курильщик изначально готов поддержать любые меры, которые бы могли хоть как-то уменьшить вероятность того, что его дети тоже закурят. Разве не так? Может быть "некурильщики" не в курсе этого? Это какими нужно быть лицемерами, чтобы утверждать или думать, будто курильщики пропагандируют курение...

То есть в том, где есть истина, курильщики и некурильщики вполне согласны между собой.

Но воинствующим некурильщикам этого мало. Они хотят во что бы то ни стало сделать и так не слишком радостную жизнь курильщиков вовсе невыносимой, подвергнув их всеобщему "осуждамсу" и подтвердив его грозным законом. Чтобы неповадно было.

Копир правильно говорит о КПСС и ВЛКСМ. Взять какую-нибудь уголовно-ненаказуемую, невинную привычку человека, выставить ее как вселенское зло, а затем представить самого человека как исчадие ада, если он не хочет добровольно откреститься и покаяться перед всеми за "содеянное по несознательности" - это манера тех людей.

Прилюдно воспитать, унизить, поставить на вид, чтобы неповадно было. Всячески растоптать его право на частную жизнь, на личное достоинство, противопоставив его образ жизни неким вымышленным "общественным интересам".

А потом подойти к униженному, раздавленному, растоптанному, но "взятому на поруки", "обещавшему исправиться", и так ПО-ДРУЖЕСКИ-ПО-ФАРИСЕЙСКИ похлопать по плечу и сказать "Да не бери ты в голову! И не держи зла. Я и сам курю. Но только тайно. Хочешь, пойдем, вместе покурим? Я же не для себя , а для ОБЧЕСТВА стараюсь. Ничего личного. JUST A BUSINESS."

← →
MsGuns © (2008-01-29 20:25) [1887]

Все некурильщики делятся на 2 категории: тех, кто еще не курит и тех, кто уже не курит ;)

← →
kaif © (2008-01-29 20:32) [1888]

2 MsGuns © (29.01.08 20:25) [1887]
Интересно, кто из них более воинственен.
ДАвай проведем опрос.

Пусть напишут свои ники в таком виде:

ник | статус | стаж курения в годах | сколько лет как бросил
---------------------------------------------------------------
aaa, терпимый , 8, 2
bbb, непримиримый, -, -

А мы постараемся понять, среди кого бывших курильщиков больше, среди терпимых или среди непримиримых?
:)

← →
DiamondShark © (2008-01-29 20:35) [1889]

> Поэтому любой курильщик изначально готов поддержать любые
> меры, которые бы могли хоть как-то уменьшить вероятность
> того, что его дети тоже закурят. Разве не так?

Не так.
Могу выдумать сколь угодно длинный список мер, которые бы могли уменьшить вероятность того, что дети тоже закурят, но которые не поддержали бы ни здравомыслящие курильщики, ни здравомыслящие некурильщики.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-29 20:39) [1890]

> DiamondShark © (29.01.08 20:35) [1889]
> Могу выдумать сколь угодно длинный список мер

имел в виду "могу закон скопипастить?" :)

← →
kaif © (2008-01-29 20:48) [1891]

Давайте регистрироваться, господа некурильщики.
С курильщиками все ясно. Они почти все терпимые, как оказывается. Хотя не исключено, что многие из них условно говря давали ремня сыну, поймав его с сигаретой, а многие из них отказывали подросткам, которые у них пытались стрельнуть, даже заслужив тем ихнюю нелюбовь.
То есть иногда делали что-то конкретное в борьбе с этим злом вместо того чтобы бессильно взывать к властям и обвинять окружающих в том, что те им создают "неудобство" или "плохо пахнут". Можно подумать, что они сами всегда хорошо пахнут и не создают никому неудобств, например, загоняя на большинстве предприятий курильщиков в сортир. В который не только курильщики ходят, надо полагать. Но некурильщикам такие меры кажутся логичными. Они же у нас все сплошь - ума палата.

← →
DiamondShark © (2008-01-29 20:49) [1892]

> Petr V. Abramov © (29.01.08 20:39) [1890]
>
> > DiamondShark © (29.01.08 20:35) [1889]
> > Могу выдумать сколь угодно длинный список мер
>
> имел в виду "могу закон скопипастить?" :)

Ну, вот этот закон -- одна из таких мер.
Вообще-то, сколь угодно длинный список и не требуется. Один пример уже опровергает квантор "любые".

← →
Kerk © (2008-01-29 20:56) [1893]

> kaif © (29.01.08 20:48) [1891]
> С курильщиками все ясно. Они почти все терпимые, как оказывается.

Ощущение, что ты сам с собой разговариваешь

← →
kaif © (2008-01-29 21:02) [1894]

Законопроект устанавливает наказание за курение на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти, вне специально отведенных мест для курения табака. В первый раз нарушитель получит лишь предупреждение. Если в течение года курильщик вновь нарушит закон, то он уже заплатит три минимальных размера оплаты труда (МРОТ), то есть 300 руб. Самое строгое наказание – 5 МРОТ – получит нарушитель, который дважды в течение года подвергался административному наказанию за курение. В кодекс предлагается внести соответствующие процессуальные изменения, предусматривающие рассмотрение таких правонарушений должностными лицами, осуществляющими государственный пожарный надзор и должностными лицами органов внутренних дел.

Как видите в закон уже изначально заложен главный коррупционный механизм - зависимость от количества таких нарушений и их порыльная регистрация. Если бы штраф на фиксировался в компьютере и от количества предшествующих нарушений не зависел, то народ, возможно, и предпочел бы платить в сберкассу.
А так, естественно, он будет предлагать взятку.
Чтобы не попасть в базу данных.
И уже даже оговорили, как поделить эту кормушку. Часть пожарным инспекторам, часть ментам.

И этот закон некурильщики подняли как знамя борьбы против зла?
Бедные...
Если у курильщиков плохо с логикой, то у некурильщиков видно плохо с психикой...

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-29 21:11) [1895]

> kaif © (29.01.08 21:02) [1894]

кстати говоря, а тут нового-то кроме базы данных курильщиков???

вроде как в опере и так никто не когда не курил "вне специально отведенных мест для курения табака", в метро тоже всегда было написано "запрещено курить, препятствовать движению пассажиропотока и т.д.", в школе за курение гоняли к завучу.

← →
kaif © (2008-01-29 21:22) [1896]

Новое тут только то, что теперь это административное правонарушение. Вот когда ты в ГИБДД экзамен сдаешь, там тебе делают распечатку всех твоих "административных правонарушений", которые хранятся в каких-то базах данных. Я думаю, что существуют даже программисты, которые не гнушаются эти базы данных разрабатывать. К счастью я не из их числа, ибо анархист.
Так вот ни один нормальный человек не хотел бы иметь за собой этих самых "АП", так как непонятно, например, зачем ГИБДД нужно знать, курил ли ты или не курил в неположенных местах. Мало ли. Еще права не дадут, скажут "еще бензоколонку взорвешь". Или дадут, но за другие деньги. Все эти базы данных при нашей тотальной стратси к коррупции - самое то. Народ любит давать взятки, а органы любят их брать. Вот теперь новая тема. Закурил на Невском, стоя на Аничковом мосту, мечтательно глядя на Фонтанку под лунным светом в ночи... И вдруг О-ПА, выясняется, что менее чем в ста метрах от тебя Институт Банковского Дела. А енто - образовательное учреждение. Щас тебя в базу данных занесут. Завтра в банке кредит на машину не оформят, скажут - у Вас АП. ВОт ты как цуцык и предложишь менту "а как бы нам это урегулировать?" А тот скажет "ну это ты сам думай". А ты скажешь "100 р спасут отца русской демократии?". Он скажет "вообще-то официальный штраф 300". Ну ты скажешь "но я же в первый раз". Ну на 150 и порешите. И будет тебе и ему щастье. А главное - Kerk будет, наконец, удовлетворен.

← →
fics © (2008-01-29 21:35) [1897]

Тест автоинкрементного поля № 1997 прошел нормально!

← →
KilkennyCat © (2008-01-29 23:20) [1898]

> [1891] kaif © (29.01.08 20:48)
> Давайте регистрироваться, господа некурильщики.
> С курильщиками все ясно. Они почти все терпимые, как оказывается.
> Хотя не исключено, что многие из них условно говря давали
> ремня сыну, поймав его с сигаретой, а многие из них отказывали
> подросткам, которые у них пытались стрельнуть, даже заслужив
> тем ихнюю нелюбовь

Более того. Я обожаю, когда я курю и ко мне подходят подростки и просят закурить. Обычно, я делаю паузу, затянувшись, выпустив дым, и сообщаю им "не курю". Иногда заслуживаю нелюбовь. Это позволяет сэкономить на спортзале.
Но дело вовсе не в морали, что я против курения подростками, или в жадности, что моя пачка сигарет стоит 50 руб, а им хоть беломор - все едино.
Дело лишь в том, что я не считаю курение необходимым действием или средством. Это роскошь, причуда или что-то еще. Почему я должен оплачивать чужие прихоти? Хотят курить - пускай научаться сначала зарабатывать на сигареты.

← →
Kerk © (2008-01-29 23:25) [1899]

> KilkennyCat © (29.01.08 23:20) [1898]

Ну ты и сволочь! Я в восторге! Серьезно :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-30 01:14) [1900]

> KilkennyCat © (29.01.08 23:20) [1898]

экий ты некреативный экономщик на спортзале.
как только этакий стрелок держит сигарету, которую видел только на витрине, подбегает парочка одноклассников и говорят "дяденька, дай еще" с разной степенью наглости. И тут надо сказать, не ребят, хрен вам, ты первую ту обратно отдавай, таким продуманным не подаю. И бежишь кросс за первым, а остальные хватают тебя за ноги.
Зато когда трое таких же как ты спросят закурить, шансов тебя догнать у них не будет.
:)))

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-30 01:24) [1901]

> kaif © (29.01.08 21:22) [1896]

а где про сто метров? то, что додумаются сделать "как в Европе" на российских дорогах - это другой вопрос, коли мысль пошла в этом направлении.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-30 01:28) [1902]

это как борьба со смертностью на дорогах. с бибикающими от желания ехать, когда все стоИт и с перестраивающимися без поворотника ниче не поделаешь, закона такого не примешь, так давай штрафовать на 500 за ремень. Менты счастливы.

← →
Дуб (2008-01-30 06:15) [1903]

> Но разве эти положения оспариваются курильщиками? Да любой
> курильщик больше всего на свете боится того, что и его дети
> начнут курить. Поэтому любой курильщик изначально готов поддержать любые меры, которые бы могли хоть как-то уменьшить вероятность того, что его дети тоже закурят. Разве не так?

Забавно. Именно что не так. Для этого достаточно бегло ознакомиться с содержимым ветки, а не с содержимым собственных измышлений. Ибо я заметил, что все новые круги в этой ветке возникали как раз после такого тезиса ряда некурильщиков - при следовавших потом яростных нападках и идиотском посмеивании курильщиков. Странно. Может у нас интернет разный и мы разные ветки читаем? Или кто-то ее не читает? Впрочем, uw достаточно емко выразился - на сем и точку можно ставить.

← →
Sandman25 (2008-01-30 08:45) [1904]

kaif © (29.01.08 19:51) [1878]

Может в конституции зафиксируем: высшая ценность - курение? Без курения разрушится Россия-матушка?

← →
Sandman25 (2008-01-30 08:47) [1905]

TwentyThird © (29.01.08 19:57) [1882]

Прелюбодействуйте, сколько хотите. Только не с несовершеннолетними, разумеется.

← →
Sandman25 (2008-01-30 08:47) [1906]

kaif © (29.01.08 20:21) [1886]

0. Курящие вредят некурящим.

← →
Sandman25 (2008-01-30 08:54) [1907]

Дуб (30.01.08 06:15) [1903]

Точно. Вон некоторые курильщики заявляли, что им пофигу: что ребенок выберет, с тем и согласятся. Животный инстинкт: поддержка любых решений своего чада, как у одной мамаши, завлекавшей жертвы для своего сына-извращенца.

← →
KilkennyCat © (2008-01-30 08:58) [1908]

Извратить можно что угодно.

← →
Sandman25 (2008-01-30 09:04) [1909]

KilkennyCat © (30.01.08 08:58) [1908]

Я неверно передал Ваши слова насчет детей?
Вот мне, например, не всё равно, какая вероятность рака легких будет у моего ребенка и как он будет принимать решения в своей жизни

>Sandman25 (30.01.08 08:54) [1907]
>Точно. Вон некоторые курильщики заявляли, что им пофигу: что ребенок выберет, с тем и согласятся. Животный инстинкт: поддержка любых решений своего чада, как у одной мамаши, завлекавшей жертвы для своего сына-извращенца.

Ты эта.. для начала одного вырасти хотя бы до половозрелого состояния, а потом "резюмируй". Моралист, блин

← →
Дуб (2008-01-30 09:45) [1911]

> MsGuns © (30.01.08 09:15) [1910]

Ты видимо затерядся в потоке слов? Меня забавляет, как ты уже не первый раз пробиваешь штрафной в свои ворота. Продолжай. Я в восхищении.

>Дуб (30.01.08 09:45) [1911]
>Я в восхищении.

На здоровье ;)

> [1909] Sandman25 (30.01.08 09:04)
> Я неверно передал Ваши слова насчет детей?
> Вот мне, например, не всё равно, какая вероятность рака
> легких будет у моего ребенка

У ребенка, или уже у врозлого самостоятельного человека?

> и как он будет принимать решения в своей жизни

самостоятельно, надеюсь.

> какая вероятность рака
> легких будет у моего ребенка

а на что эта вероятность влияет, кроме вашего душевного состояния?

> 0. Курящие вредят некурящим.
>

-1. Люди вредят людям.

Интересно бросил ли кто-нибуть курить из форумчан за время существования этой ветки? ;-)

В Великобритании курение за рулем приравняли к нарушению ПДД (28.09.2007) http://auto.lenta.ru/news/2007/09/28/smoke/

Водителям в США запретят курить при детях (29.01.2008) http://auto.lenta.ru/news/2008/01/29/smokeban/

← →
Дуб (2008-01-30 10:48) [1918]

То что никто не начал - почти наверняка. :) Видно, какие утраты их ждут. :)

Но, вот Ежа отписался - бросил, причем и жену заагитировал.

> Но, вот Ежа отписался - бросил, причем и жену заагитировал.

по-моему, все было с точностью до наоборот :)

> Видно, какие утраты их ждут. :)
>

И какие же утраты? Все толпами мыслите?

> Sandman25 (30.01.08 08:47) [1906]
>
> 0. Курящие вредят некурящим.

Это твоя вера.

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки