Пресловутая борьба с курением

← →
Sandman25 (2008-01-29 15:35) [1840]

kaif © (29.01.08 14:30) [1814]

Если будет закон, запрещающий курить у подъездов, нарушителей ловить -милиционеров не хватит. А если будет норма приличия "не курить у подъездов", то курение значительно сократится. И не потому что милиционера боятся.

Закон пишется не только для милиционеров! Если я увижу, что кто-то игнорирует закон И просьбы, я с чистой совестью напишу петицию и соберу подписи всех жильцов.

← →
kaif © (2008-01-29 15:45) [1841]

Kerk © (29.01.08 15:28) [1837]
Это "частенько" за всю историю футбола можно пересчитать на пальцах, да?

Пожалуйста пересчитай на пальцах, сделай милость. Сколько людей всего было убито, начиная с того дня, когда английские болельщики устроили первую свою бойню (по-моему это было в 80-х)?
Сколько сотен человек?
Или скольтко тысяч?
Ты знаешь, что постепенно я перестал смотреть чемпионаты мира по футболу? Хотя в 80-х был ярым болельщиком. Перестал смотреть именно по этой причине. Футбол перестал быть игрой. Он стал бизнесом. Причем кровавым бизнесом. Войной. Раньше футбол мирил враждующих, а теперь он сеет вражду и страх между людьми.

Для тебя несколько сотен или тысяч убитых это не частенько?
Тогда беру свои слова назад.
Скажу жестче.
С некоторых пор для болельщиков стало нормальным вести войны с убийствами и они в наше время стали чем-то, что уже в порядке вещей.

И ты на форуме занят тем чтобы посеять страх и вражду. А я пытаюсь примирить стороны. Блаженны миротворцы...
Не знаю, что тобой движет.
Не думаю, что обкуренная мама в подъезде.
Откуда столько ненависти?
Вроде бы мы пришли к согласию в том месте, когда я поставил вопрос максимально четко.
Но опять начинается...
Поддерживаешь закон, не читая?
Поддерживай.

Я пока не прочту текст, не знаю, поддерживаю я его или нет.
Скорее всего нет.

Так как этот закон принимают в угоду черни и одновременно подло заискивают перед Евросоюзом.

← →
kaif © (2008-01-29 15:46) [1842]

Sandman25 (29.01.08 15:35) [1840]
Закон пишется не только для милиционеров! Если я увижу, что кто-то игнорирует закон И просьбы, я с чистой совестью напишу петицию и соберу подписи всех жильцов.

Если ты действительно считаешь такой закон справедливым, то ты и сейчас можешь написать петицию с чистой совестью.

← →
Sandman25 (2008-01-29 15:58) [1843]

kaif © (29.01.08 15:45) [1841]

Пожалуйста пересчитай на пальцах, сделай милость. Сколько людей всего было убито, начиная с того дня, когда английские болельщики устроили первую свою бойню (по-моему это было в 80-х)?
Сколько сотен человек?
Или скольтко тысяч?
Ты знаешь, что постепенно я перестал смотреть чемпионаты мира по футболу? Хотя в 80-х был ярым болельщиком. Перестал смотреть именно по этой причине. Футбол перестал быть игрой. Он стал бизнесом. Причем кровавым бизнесом. Войной. Раньше футбол мирил враждующих, а теперь он сеет вражду и страх между людьми.

+1

← →
Sandman25 (2008-01-29 16:00) [1844]

kaif © (29.01.08 15:45) [1841]

Если ты действительно считаешь такой закон справедливым, то ты и сейчас можешь написать петицию с чистой совестью.

Толку от нее будет нуль.

← →
kaif © (2008-01-29 16:11) [1845]

2 Kerk

Я стараюсь воздерживаться от того чтобы давать советы, чтобы не уподобляться своим оппонентам. Полагаю, что у каждого имеется свой мозг. Но в данном случае могу предложить простой и ненапряжный алгоритм действий.

Создаешь закрытую группу ВКонтакте.РУ "дом № такой-то, наши проблемы".
Печатаешь на лазерном принтере объявление:
"Просьбы ко всем пользователям интернет в этом доме зайти в мою группу группу ВКонтаке.РУ "дом № такой-то, наши проблемы" для обсуждения вопроса о курении в подъездах".

Там познакомишься со всеми соседями, у которых есть интернет и обсудишь эту проблему. Потом соберитесь в каком-нибудь кафе попить пива (желательно в кафе для курящих, так как курящие тоже могут поддержать твою идею не курить в подъезде - этот дым не любит никто) и познакомьтесь лично.

Потом пойдите в ТСЖ к председателю как инициативная группа со своим предложением "о запрете курения в подъездах дома № такой-то".

Председатель либо сам примет такое решение, либо созовет собрание ТСЖ. Оно полномочно принимать любые такие решения.

Через месяц ты добьешься своего. И весь форум "Мастеров дельфи" будет тебе рукоплескать, тобой гордиться и преклоняться перед тем, что ты совершил.
Я первый пожму тебе руку.
А Путин и Медведев тебе в ножки поклонятся.
Уверяю тебя.

И никакой войны не будет. Сосед примет условия, если это будет решение жильцов дома, а не какого-то там государства, которое далеко.

Не скажу чтобы я на такое был сам способен. Но лучше я заставлю себя поступить так, как я неспособен, чем буду требовать от федеральных властей того, что можно и нужно решать без них.

← →
Sandman25 (2008-01-29 16:17) [1846]

Сосед примет условия, если это будет решение жильцов дома, а не какого-то там государства, которое далеко.

Ну-ну...
Наша ассоциация домовладельцев до сих пор не может заключить персональные контракты с поставщиком электричества из-за того, что нескольок человек имеют долги. Пока они не рассчитаются, перейти от коллективного контракта к персональным нельзя. А коллективный контракт заставляет рассчитываться по долгам всю ассоциацию, не деля на квартиры. Уже и собрания проводили, и решения принимали, и лично с должниками разговаривали, и с юристами советовались. Ничего сделать нельзя, хотя тема более чем серьезная, финансовая.

А у Вас тут какие-то сверхсознательные жильцы...

← →
MsGuns © (2008-01-29 16:21) [1847]

Смерти "от футбола" начались много раньше "Эйзеля". Известна даже война, вспыхнувшая на почве футбола. Правда все это было не в Европе (лат.Америка)
Просто как всегда сытую и разжиревшую Европу мало волнуют страсти-мордасти, происходящие где-то нам за морями-океянами. А вот когда красный петушок долетает до какой-нибудь Швейцарии или Германии, поднимается вой и скулеж на весь мир. Сразу СМИ обрушивают на обывателей реки слез и горы страха, призывая парламенты и всякие там конгрессы "принять меры".
Почти как Керк или Песочный, которым по большому счету наплевать на всех курящих, больных СПИДом, алкоголиков и наркоманов до тех пор, пока они (курящие и т.д.) не нарушили ИХ СОБСТВЕННЫЙ, ЛИЧНЫЙ покой.

Я не поленюсь еще раз повторить - это ТИПИЧНО ЛЮМПЕНОВСКАЯ, ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ психология. В какие бы "святые" одежды она не рядилась.

← →
MsGuns © (2008-01-29 16:26) [1848]

>kaif © (29.01.08 16:11) [1845]

;) К чему дразнить гусей, Ашот ? Ну неужели кому-то здесь неясно, что никуда они не пойдут и никакие объявы вывешивать не будут ? Это противоестественно люмпену по сути ибо суть люмпена прежде всего в ПОЛНОМ бездействии и непрекращаемом трындеже о том, что его, люмпена, притесняют, попирают его права и ТОТ, КОМУ СЛЕДУЕТ, должен принять соответствующие меры. А люмпен должен лишь вякнуть погромчее.

← →
Kerk © (2008-01-29 16:27) [1849]

kaif © (29.01.08 16:11) [1845]

> Там познакомишься со всеми соседями, у которых есть интернет
> и обсудишь эту проблему. Потом соберитесь в каком-нибудь
> кафе попить пива (желательно в кафе для курящих, так как
> курящие тоже могут поддержать твою идею не курить в подъезде
> - этот дым не любит никто) и познакомьтесь лично.

Мне вот это нравится :)
Т.е. в прийти в кафе для некурящих и там часок не курить -- это офигеть как сложно для курильщика. А вот пропитаться дымом в кафе для курящих для некурильщика -- это так, фигня.

> Пожалуйста пересчитай на пальцах, сделай милость. Сколько
> людей всего было убито, начиная с того дня, когда английские
> болельщики устроили первую свою бойню (по-моему это было
> в 80-х)?

Ну так ты и пересчитай. Ты же утверждаешь, что частенько. Насчет "тысяч" не смеши.

Вот интересно. Столько всего интересного можно услышать от людей, которые и на стадионе-то ниразу не были. Знаешь, я сколько не бывал на футболе, никакой агрессии со стороны кого-либо кроме милиции на себе не испытывал.

← →
MsGuns © (2008-01-29 16:30) [1850]

Пардон, футбольная война случилась не в Латинской, а в Центральной Америке (вроде между Сальвадором и Гондурасом, но могу и ошибаться)

← →
Kerk © (2008-01-29 16:31) [1851]

> MsGuns © (29.01.08 16:21) [1847]
> Почти как Керк или Песочный, которым по большому счету наплевать
> на всех курящих, больных СПИДом, алкоголиков и наркоманов
> до тех пор, пока они (курящие и т.д.) не нарушили ИХ СОБСТВЕННЫЙ,
> ЛИЧНЫЙ покой.

Так и тебе плевать на проблемы болельщиков до тех пор, пока твои близкие не будут избиты ОМОНом за то, что случайно им подвернулись рядом со стадионом, где-нибудь в Ярославле.

Кстати, ты вообще способен общаться без перехода на личности? Или тебя мало били?

← →
data © (2008-01-29 16:34) [1852]

прочитала, вобщем дурь в этой ветке продолжается. (

Единственное приятное сообщение от Ega23 ©. Поздравляю, Олег. Жене здоровья :)

← →
Ega23 © (2008-01-29 16:39) [1853]

> Поздравляю, Олег. Жене здоровья :)

Спасибо! :)

← →
kaif © (2008-01-29 16:42) [1854]

2 Sandman25 (29.01.08 16:17) [1846]

Вопрос о курении таким способом может быть решен, а вопросы коммунальные - нет.

Я расскажу, как был решен коммунальный вопрос в Ереване. Несмотря на практически полную неплатежеспособность населения и на то, что не ничтожное меньшинство, а уже даже весьма солидное "меньшинство" не желало ни за что платить в условиях энергетического и экономического кризиса, когда цены на электроэнергию превышали российские раз в пять, а зарплаты отставали раз в двадцать, и каждая третья квартира имела уже незаконные подключения в обход счетчика...

Все было сделано довольно просто.

Сначала на каждый подъезд электросети поставили общий счетчик и стали взимать плату за суммарную потребленную энергию. В случае неуплаты отключали весь подъезд.
Сумму делили между теми, кто хотел иметь свет и готов был платить.
Те, кто потреблял, но не платил - их просто стали отключать, с одобрения их же соседей. Пока потребеленные киловатты на счетчиках платящих не сравнялись с показанием на общем счетчике.
Потом постепенно те, кто не платил, стали присоединяться и платить.

Сейчас платят все.

Никаких проблем с платежами вообще нет.
Если нет денег, то экономят по черному.

Но для таких решений нужно некоторое самоуправление, которое не превращается в самоуправство. А это возможно только если все происходит честно. Электросетевым компаниям (частным), которым поручили решение этой проблемы были заинтересованы в честном решении. Жильцы тоже. В результате проблему решили в течение одного года в масштабах всего города.

В общем принцип решения в том, чтобы физически отключать злостных неплательщиков, а не принуждать их заплатить поставщику, а их долг погасить самим и выставить им претензии, если хочется.
Это прискорбно, но это факт. Но для таких дел нужен, видимо, еще и общий счетчик. И готовность тех, кто платит, погасить долги тех, кто не платил, выставив им уже отдельный иск или простив этот долг, но не замыкать эту проблему на поставщика.

Это и есть самоуправление. Когда свои внутренние проблемы сообщество может решить так, что поставщика это не затрагивает вовсе.

Ваша ошибка в том, что Вы полагаете, будто этими долгами должен заниматься Поставщик, а не Ассоциация. А собственно, почему? Пусть Ассоциация закроет этот долг перед Поставщиком и выставит финансовую претензию от своего имени в судебном порядке своим неплательщикам. Странно, что юристы не высказались за такой вариант. Или Вас просто не устраивает такой вариант? Но тогда почему Вы думаете, что он устроит Поставщика?

← →
clickmaker © (2008-01-29 16:45) [1855]

> [1829] kaif © (29.01.08 15:04)
> 2 Kerk ©
> Как-то я в детстве ехал на рейсовом автобусе Ереван-Степанакерт.
> ...
> покурили. Все мирно доехали и никто ни на кого не обиделся

Кстати, небезызвестный Махно так примерно и призывал решать все вопросы: между собой, тихо-мирно, без всяких вождей мирового пролетариата и революций.
Только вот, анархизм почему-то не прижился, искоренили его...
Может быть, и напрасно

← →
Sandman25 (2008-01-29 16:47) [1856]

MsGuns © (29.01.08 16:21) [1847]

Почти как Керк или Песочный, которым по большому счету наплевать на всех курящих, больных СПИДом, алкоголиков и наркоманов до тех пор, пока они (курящие и т.д.) не нарушили ИХ СОБСТВЕННЫЙ, ЛИЧНЫЙ покой.

Ну как можно всё в одну кучу :(

Курящий, алкоголик и наркоман - люди, сознательно совершившие свой выбор, и я не буду отнимать кусок торта у своего ребенка, чтобы им дать кусок хлеба. (Если, конечно, наркоманом не сделали насильно, вколов мощную дозу героина.)

Больной СПИДом - в зависимости от способа заражения. Если младенец от матери или жена от мужа, то мне их жаль. А если от шприца или при внебрачном половом контакте, то мне их не жаль. Дураков жалеть - только нервы портить.

← →
Sandman25 (2008-01-29 16:50) [1857]

MsGuns © (29.01.08 16:21) [1847]

Это противоестественно люмпену по сути ибо суть люмпена прежде всего в ПОЛНОМ бездействии и непрекращаемом трындеже о том, что его, люмпена, притесняют, попирают его права и ТОТ, КОМУ СЛЕДУЕТ, должен принять соответствующие меры. А люмпен должен лишь вякнуть погромчее.

Согласен. И ведь самое оптимистичное, что так и надо жить. Весь западный мир так живет: увидел нарушение, позвонил, полиция задержала. Если позволяют силы и смелость, можно и поучаствовать.
А вот восточный мир живет совершенно инчае: закон для отчета, на самом деле, пока морду сам не набьешь, курить в подъезде не перестанет. В крайнем случае, с 8-го этажа скинется, а его еще и жалеть будут, несчастного.

← →
Sandman25 (2008-01-29 16:53) [1858]

kaif © (29.01.08 16:42) [1854]

И готовность тех, кто платит, погасить долги тех, кто не платил, выставив им уже отдельный иск или простив этот долг, но не замыкать эту проблему на поставщика.

Мы тоже пошли по этому пути - на собрании решили поделить их долг на всех остальных. Уже заплатили. За время оформления (несколько месяцев занимает) должники опять успели догов наделать, придется, видимо, еще раз платить.

← →
Sandman25 (2008-01-29 16:54) [1859]

kaif © (29.01.08 16:42) [1854]

Ваша ошибка в том, что Вы полагаете, будто этими долгами должен заниматься Поставщик, а не Ассоциация. А собственно, почему? Пусть Ассоциация закроет этот долг перед Поставщиком и выставит финансовую претензию от своего имени в судебном порядке своим неплательщикам

Именно так и делаем.

← →
Kerk © (2008-01-29 17:03) [1860]

> Sandman25 (29.01.08 16:50) [1857]

Сейчас примчится 23й и скажет, что тебе американцы промыли мозги :)

Вообще, интересно получается...
7-8 часов в день я сплю, 8 часов в день я на работе, 2-3 часа трачу на дорогу, грубо - час на завтрак/ужин. Итого остается часа три личного времени в сутки. И их тратить на походы по собраниям? Может каждый будет заниматься своим делом?

Регулярно соседские бабульки зовут на какие-то сборы жильцов, но ну их нафиг. Когда я еще соберусь свой морфоанализатор дописать или почитать/посмотреть что давно хотел?

← →
Sandman25 (2008-01-29 17:06) [1861]

Kerk © (29.01.08 17:03) [1860]

Регулярно соседские бабульки зовут на какие-то сборы жильцов, но ну их нафиг. Когда я еще соберусь свой морфоанализатор дописать или почитать/посмотреть что давно хотел?

По аналогичным причинам на последние 2 собрания я уже не ходил. Информации на 5 минут, а растягивают ее на час :(

← →
kaif © (2008-01-29 17:10) [1862]

2 Sandman25 (29.01.08 16:53) [1858]
Ну значит вы все верно делаете. Просто нужно их физически отключить, а уже потом долги делить. А то так никогда долг не погасите.

← →
Sandman25 (2008-01-29 17:16) [1863]

kaif © (29.01.08 17:10) [1862]

Вот как раз отделить и не имеем права, эта мысль была одной из первых.
Проблема еще и в том, что многие из них там не живут, а сдают квартиры. Это я насчет Вашей веры в домовладельцев, которые будут выгонять арендателей с собаками.

← →
Kerk © (2008-01-29 17:18) [1864]

Отключение электроэнергии возможно только через суд. Это я вам как бывший энергетик говорю.

← →
MsGuns © (2008-01-29 17:22) [1865]

>Kerk © (29.01.08 17:18) [1864]
>Отключение электроэнергии возможно только через суд. Это я вам как бывший энергетик говорю.

Значит, курильщику можно в дыню без всякого суда, а вот выключить ток у злостного неплательщика только лишь "по закону" ?

Удобная позиция, ничего не скажешь ;)

← →
Sandman25 (2008-01-29 17:24) [1866]

MsGuns © (29.01.08 17:22) [1865]

Вот поэтому и нужен закон про "дыню курильщика" :)

← →
Kerk © (2008-01-29 17:24) [1867]

> MsGuns © (29.01.08 17:22) [1865]
> >Kerk © (29.01.08 17:18) [1864]
> >Отключение электроэнергии возможно только через суд. Это
> я вам как бывший энергетик говорю.
>
> Значит, курильщику можно в дыню без всякого суда, а вот
> выключить ток у злостного неплательщика только лишь "по
> закону" ?

Можно и не по закону. Только проблемы потом возникнут. Они им надо?

← →
Kerk © (2008-01-29 17:29) [1868]

Я с одним хорошим челом разрабатывал модуль "ограничения/отключения" для ИС Волжской ТГК... Знал тонну всяких лазеек, сейчас забывается все постепенно, конечно :)

> [1852] data © (29.01.08 16:34)
> прочитала, вобщем дурь в этой ветке продолжается. (

а все почему? потому что у некурящих в голове помутилось от выдохнутого дыма курильщиками. ну а у курильщиков, разумеется, от вдохнутого.

Я вот где-то читал, что каждая выкуренная сигарета сокращает жизнь. И, поскольку в этой ветке уже четко определили, что вместе со мной и прочими курилками курит весь земной шар, я задумался: может, стоит курить чаще?
Пошел курить. Некурящим рекомендую в ближайшие несколько минут не дышать.

> Я вот где-то читал, что каждая выкуренная сигарета сокращает
> жизнь

на 1 час.
а 1 рабочий день - на 8

← →
vrem_ (2008-01-29 19:26) [1871]

Недавно угостили интересным коктейлем - ликёр с молоком 50 на 50 :)
Вкусно, алкогольно, легко пьётся, но больше одного бокала не хочется, незнай почему. удивление. Знаете, думаю нужно создать спецсигареты такие)
что бы гадкие курильщики утром дома накуривались

Православие тоже против курения.
Оно считает сие действо (воскурение табака) угодным Дьяволу.

Нужно переходить на марихуану. Я так и сделаю. Запах у нее изумительный. Не то что у табака. Народ будет доволен.

← →
vrem_ (2008-01-29 19:38) [1875]

поддерживаю kaif, пусть бы даже тогда в маршрутках курили))
такой милый запах ёлочки))

и в детских садах

А я знаю подъезд, в котором вообще никогда не курят. Такие там воспитанные жильцы. А может быть там просто нет курильщиков. Зато там колятся. Одноразовые шприцы для многоразового пользования можно найти там же. В электрощитках. Так как рядом - школа. В школе колоться запрещено, а в подъезде - нормально. Зато никто не курит. Вот курил бы кто-нибудь, вряд ли бы они рискнули там колоться. Слишком велика вероятность засветиться. А так - здорово. Целый подъезд некурящих бабулек - божьих одуванчиков. Я думаю за некурение в подъездах наркомафия этому правительству памятник поставит. Людям свойственно всегда видеть очень узкие аспекты проблемы. А проблема шире. Курящие в подъездах это не только устранение шприцов в щитках. Это еще и защита против квартирных краж. Кстати, в том подъезде только к моей знакомой три раза влезали в квартиру. Зато там никто не курит. Лепота...

Давайте, устраняйте сложившийся порядок. Посмотрим, какой порядок вы создадите... Мужики больше в подъезд не выходят, не курят, не общаются. На лавочке не сидят. Бабы в кафе покурить не ходят, а курят дома в ванной, а потом говорят, что это не они курили, а от соседей дым просочился. И так далее.
Стройте свой мир, в котором все друг друга строят.
Только не рвите потом на себе волосы.

Каиф, займись выработкой традиций колоться дома. Неджентельмены по прежнему делают это в подъездах. Негодяи

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки