Пресловутая борьба с курением

← →
Sandman25 (2008-01-25 17:29) [1200]

Игорь Шевченко © (25.01.08 16:58) [1190]

Я к тому, что практически никогда не будет ресторанов без алкоголя.
А алкоголя практически никогда не будет без сигарет.
Поэтому нечего удивляться, что есть рестораны, в которых разрешается курить.

← →
data © (2008-01-25 17:29) [1201]

> изучить цигун

вот уж чего бы не порекомендовала... или уж если изучать, то в первоисточнике, а в исполнении наших людей это стало очередным разводиловом ( - смесью сетевого маркетинга с сектой

← →
kaif © (2008-01-25 17:29) [1202]

2 Sandman25 (25.01.08 17:14) [1195]
А что девушки не могут заниматься спортом? Только вышиванием? Я кучу девушек знаю, которые занимаются легкой ателтикой, теннисом, йогой и прочим. Нужно это пропагандировать. И для спортивных учреждений сделать льготную аренду или продавать территории спортивным учреждениям в собственность, чтобы они от аренды вообще не зависели.

← →
Sandman25 (2008-01-25 17:30) [1203]

DiamondShark © (25.01.08 17:22) [1196]

То есть ты предлагаешь для курильщиц устраивать домострой? :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-25 17:30) [1204]

> data © (25.01.08 17:26) [1199]

сидят на лавке люди, играют в карты никого не трогают. тут ты останавливаешься с коляской, ребенок поднимает визг, нарушает конституционное право спокойно играть в карты.
запретить?

а если ты в этом подъезде на час остановилась в подругой сериал обсуждать - это чьи проблемы?

← →
data © (2008-01-25 17:33) [1205]

> а может, не маяться, что на остановке курят?

и рада бы не маяться, но мой ребенок реагирует кашлем на малейшую примесь табачного дыма.. :(

← →
Sandman25 (2008-01-25 17:33) [1206]

kaif © (25.01.08 17:29) [1202]

Да как-то девочек-спортсменок гораздо меньше, чем мальчиков. Спорт - это созтязание, конкуренция. У мужчин она в крови, а девочкам интереснее поболтать, чем подраться :)

← →
Sandman25 (2008-01-25 17:34) [1207]

созтязание

всё, пока в дурдом :)

← →
kaif © (2008-01-25 17:35) [1208]

data © (25.01.08 17:26) [1199]
нафига маяться всей этой теоритической фигней, когда проще запретить?

Проблема в том, что если запрет не сработает, то это будет хуже, чем если бы его вообще не было. В России много чего запрещено. Например, сигналить, если нет угрозы ДТП. Однако многие сигналят. Так как хамло. Что прикажете делать? Запретить хамло? Действительно, чего теоретизировать? Запретим хамло и хамла не будет. Знак такой повесим "хамло запрещено". И чего добьемся?

← →
Sandman25 (2008-01-25 17:38) [1209]

kaif © (25.01.08 17:35) [1208]

Проблема в том, что если запрет не сработает, то это будет хуже, чем если бы его вообще не было. В России много чего запрещено. Например, сигналить, если нет угрозы ДТП. Однако многие сигналят. Так как хамло. Что прикажете делать? Запретить хамло? Действительно, чего теоретизировать? Запретим хамло и хамла не будет. Знак такой повесим "хамло запрещено". И чего добьемся?

Хорошая идея. Только знак "Осторожно, я хамло" надо вешать на машину нарушителя и запрещать его снимать в течение N дней...

← →
kaif © (2008-01-25 17:40) [1210]

Sandman25 (25.01.08 17:33) [1206]
kaif © (25.01.08 17:29) [1202]

Да как-то девочек-спортсменок гораздо меньше, чем мальчиков.

Зато и девочек-курильщиц больше чем мальчиков. Хотя, казалось бы, гробить свой организм и пахнуть дымом более подобало бы мальчикам... Я вот слушаю периодически в маршрутках такие диалоги "я ... тут ... ..., ... а потом ..., общем.... уродина, ... ука..." и ответ мальчика "слушай, ты матом не ругайся, пожалуйста" и ответ девочки "а я ... что ... маьтом развке ругалась?". Денвочкам давно уже свойственно и драться и курить и матом крыть. На сегодняшний день мальчикам как раз впору вышиванием заняться.

← →
data © (2008-01-25 17:40) [1211]

> а если ты в этом подъезде на час остановилась в подругой
> сериал обсуждать - это чьи проблемы?

проблема в том, что я ни секунды не хочу эту хрень вдыхать, даже когда домой иду.

← →
Sandman25 (2008-01-25 17:41) [1212]

kaif © (25.01.08 17:40) [1210]

Зато и девочек-курильщиц больше чем мальчиков

Влияние старших "мальчиков", наверное. Если Вы не ошиблись в статистике.

← →
Kerk © (2008-01-25 17:42) [1213]

> Sandman25 (25.01.08 17:38) [1209]

В инете можно купить наклейки "я паркуюсь как идиот", чтоб лепить их соседям :)))

← →
Sandman25 (2008-01-25 17:43) [1214]

Kerk © (25.01.08 17:42) [1213]

Опасно :)
Лучше, чтобы всё было по закону :)

← →
kaif © (2008-01-25 17:46) [1215]

У меня насчет наглых нарушителей есть другая идея. На все наглые превышения скорости (более, чем на 60 км/час) предлагать выбор: заплатить штраф или участвовать в реальной автогонке. Правила таковы: если ты такой крутой, иди - покажи себя на специальной автогонке. Если пройдешь круг за половину того времени, которое покажет гонщик- профессионал, штраф не взимается. Если не пройдешь - платишь штраф в двойном размере. Если разобьешь свою машину - твои проблемы. Убьешься - твои проблемы. Испытаешь заслуженное унижение - тоже твои проблемы. Платишь штраф на месте? Значит - не крутой. И больше так не езди.

← →
Dib@zol © (2008-01-25 17:49) [1216]

Удалено модератором

← →
kaif © (2008-01-25 17:49) [1217]

Если пройдешь круг за половину того времени, которое покажет гонщик- профессионал, штраф не взимается. описался. Не половину, а имеется в виду хотя бы в два раза худший результат. То есть за дважды то время, за которое пройдет гонщик.

← →
kaif © (2008-01-25 17:54) [1218]

data © (25.01.08 17:40) [1211]
> а если ты в этом подъезде на час остановилась в подругой
> сериал обсуждать - это чьи проблемы?
проблема в том, что я ни секунды не хочу эту хрень вдыхать, даже когда домой иду.

Вопрос в том, чья это проблема.
Ваша личная, курильщика, ваших отношений с курильщиком или государства?
Вот если после введения запрета у Вас в подъезде будет курильщик нагло курить, Вы позвоните в милицию?
Или Вы полагаете, что если Ваши просьбы на него не действуют, то на него подействует буква закона?
И, наконец, Вы уверены, что милиция приедет на такой вызов, когда у них параллельно в это время еще такие вызовы: три пьяные драки с ножевыми ранениями, четыре ограбленные квартиры и две жалобы жен на то, что муж пытается их прямо щас убить чугунной сковородой?

← →
kaif © (2008-01-25 18:00) [1219]

Мне кажется, что на уровне подъездов можно просто договориться.
Полюбовно. Это гораздо реальнее, чем надеяться принудить кого-то исполнять непонятный закон. Я, например, впервые слышу, что курение в подъезде создает проблемы. Я обычно курю дома и всегда считал, что лучше бы это все же далетьв подъезде, как другие мужики у нас в подъезде это делают. Оказалось вот фигушки. Лучше курить дома на кухне или на балконе. Так как в подъезде может жить data, которая не выносит дым, но мне об этом не говорит. Клянусь, если бы я курил в подъезди и ко мне по-человечески обратились, сказав о такой проблеме, я бы поискал какое-то решение, устраивающее всех. Ведь в метро никто не курит. Хотя в метро и хамло заходит и кто угодно. Просто не принято и все тут. И дело не в штрафах. А в самой традиции. Если завести традицию не курить в подъезде, то будет все хокей. Завести традицию трудно, но можно. А вот запретить легко, но бесполезно.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-25 18:03) [1220]

> data © (25.01.08 17:33) [1205]
> и рада бы не маяться, но мой ребенок реагирует кашлем на
> малейшую примесь табачного дыма.. :(

наверное, проблема отдельно взятой мамы и отдельно взятого ребенка решаются опять же элементарной вежливостью, а не глобальными запретами?
ведь не вокруг тебя одной земля вертится.

← →
kaif © (2008-01-25 18:05) [1221]

Вот существует закон о том, что после одиннадцати вечера шуметь нельзя. Однако на любой праздник (за 3-10 дней до его начала) появляются петардасты. И всю ночь продолжается фейерверк. ЗАкон законом, а фейерверк-фейерверком. Ей богу, пока закона не было, мне было душевно легче все это сносить. Теперь я страдаю не только от шума, но еще и от сознания того, что всем плевать на закон. И государству - в первую очередь.

← →
kaif © (2008-01-25 18:13) [1222]

В общем. Как-то бороться с массовостью курения необходимо. Но запрет на курение в кафе или ресторане - последнее в списке того, что могло бы решить эту национальную проблему. Заито создать массу проблем и унижений курильщикам этот подход способен. Я знаю, что в Лондоне в кафе все курят. Проблема решилась просто - в любом кафе в Лондоне есть столики на улице. Вот там и курят. Так как эти столики под закон не подпали. А в Италии, говорят, уже официально в кафе человек может курить, если заплатит за кофе сумму равную штрафу за курение в обьщественном меесте. Если полицейский появится - кафе не в проигрыше. Если не появится - в выигрыше. Вот и все дела. А вот реальный ужас состоит в том, что пачка сигарет в Лондоне сейчас стоит несколько фунтов стерлингов. Это - реальный удар по курильщикам. Но в России это не пройдет. Сразу появится махорка из под полы.

← →
data © (2008-01-25 18:17) [1223]

> наверное, проблема отдельно взятой мамы и отдельно взятого
> ребенка решаются опять же элементарной вежливостью,

вы думаете, что ребенок будет меньше кашлять от вежливости?

мне вообще не понятного какого хрена они выходят курить на лестницу?? Может вы мне объясните?
Если курить гораздо менее вредно, чем дышать автомобильными выхлопами, как тут многие говорят, и вообще все можно решить вежливостью, так зачем тогда бегать на лестницу, курили бы у себя дома, рядом с женами и детьми...

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-25 18:38) [1224]

> data © (25.01.08 18:17) [1223]
> так зачем тогда бегать на лестницу, курили бы у себя дома,
> рядом с женами и детьми...

причин сколько угодно:
- жены/тещи сварливые
- окна не открываются
- хочется постоять на лестнице с соседом/соседкой
- у кого-то аллергия
- придумай еще

и большинство курящих курит на кухне в форточку или на балконе.

> вы думаете, что ребенок будет меньше кашлять от вежливости?

я думаю, что если у какого-то ребенка аллергия на запах сникерса, это не повод принимать закон не жрать их на остановках.
при том, что нормальные люди в давке этого и не делают.

← →
kaif © (2008-01-25 18:38) [1225]

data © (25.01.08 18:17) [1223]
Если курить гораздо менее вредно, чем дышать автомобильными выхлопами, как тут многие говорят, и вообще все можно решить вежливостью, так зачем тогда бегать на лестницу, курили бы у себя дома, рядом с женами и детьми...

Ну я хотя бы последователен. Я курю дома, рядом с женами и детьми.
И действительно считаю, что почти все проблемы можно решить вежливостью. А те, что нельзя решить вежливостью, уж точно невозможно решить запретами. Если, конечно не создать некоторую еще одну новую организацию дармоедов, которая кормится исключительно тем, что штрафует граждан за курение в неположенных местах и на эти деньги кормит своих жен и детей. А граждане продолжают курить в этих местах, причем курение превращается уже в некоторый способ быть крутым, если есть бабки на штраф. А бабки почему-то всегда есть именно у тех, кому больше всего плевать как на закон, так и на мамаш с детьми. И следующая ветка будет не о том, вводить запрет или не вводить. А о том, расстреливать таких на месте или не расстреливать.

← →
data © (2008-01-25 18:45) [1226]

> - у кого-то аллергия

то есть аллергия ваших домашних вас волнует, а аллергия соседей, которые ходят по этой лестнице - нет.

> - окна не открываются

а зачем их открывать??? табачный дым ведь не так вреден, как автомобильный и все равно мы всякой дрянью дышим. Кроме того, как тут выше отмечали, не доказано, что от дыма возникает рак. Так что объясняте теперь зачем открывать окна.

← →
data © (2008-01-25 18:48) [1227]

- жены/тещи сварливые
- хочется постоять на лестнице с соседом/соседкой

и что???
Не видела еще ни одного некурящего, который бегал бы на лестницу поговорить с соседом или от тещи.

← →
Галинка © (2008-01-25 18:52) [1228]

Зарисовка в тему

http://bestlibraryonline.net/node/75

> data © (25.01.08 18:45) [1226]

на лестнице, как правило вытягивает быстро.

> а зачем их открывать???

а зачем форточку открывают, когда рыбу жарят?

← →
vrem_ (2008-01-25 18:53) [1230]

да столько этих кури-уродов, что уже наваждение начинается - кажется чем сильнее указываешь водителям газелек что бы уки не курили, тем чаще они курят, а если так ничего не скажешь то вроде реже..
грустно вообще, против этого даже закона нет наверно

Я за пропаганду. Нужно постоянно говорить "Граждане, не курите в подъездах ваших домов, если они не оборудованы специальной вентиляцией. Помните, что вы невольно можете создать проблемы детям и людям, страдающим от сигаретного дыма".

Вот в Питере в метрополитене постоянно звучит такого рода пропаганда. "Будьте вежливы", "Если видите человека с белой тростью, помогите ему - это инвалид по зрению", "Проявляйте взаимное уважение", "Занимайте на эскалаторе обе стороны в час пик, этим Вы увеличите пропускную способность метрополитена" и так далее.

Кстати, эта пропаганда, как ни странно, очень эффективно действует.

А вот в Москве я слышу совсем другие слова. Например, дословно на станции Марксистская почти непрерывно звучит такое предложение: "При обнаружении подозрительных лиц немедленно сообщайте о них работникам милиции". Многие сообщения в метрополитене Москвы содержат страшилки или прямые угрозы. Редко можно услышать что-то доброе. В Питере - прямо наоборот. Случайность? А может быть все же сознательно культивируемая традиция? Вроде бы контора та же самая и там и там - метрополитен. И правила одинаковы, определены законом. А вот из динамиков звучит совершенно разный контент. Ну и "взаимное уважение" тоже отличается.

> kaif © (25.01.08 18:54) [1231]
> Вот в Питере в метрополитене постоянно звучит такого рода
> пропаганда. "Будьте вежливы",

у нас тоже звучит иногда

> станции Марксистская почти непрерывно звучит такое предложение:
> "При обнаружении подозрительных лиц немедленно сообщайте
> о них работникам милиции".

в Питере метро и троллейбусы не взрывали....

Не знаю, как в Москве, а в Питере с курением водителей в маршрутках в процессе движения я сталкивался всего раза три за 10 лет. Совершенно исключено курение в маршрутах № 6,228,322,51,320, которыми я постоянно пользуюсь. ИМХО, взаимная вежливость в этом вопросе все же ключевой элемент. Если ловишь машину, водитель ведь может спросить "Вы не будете возражать, если я закурю?". Иногда и пассажир может задать тот же вопрос. И все бывает нормально. Я не представляю, как в этой ситуации можно задействовать какой-либо закон, кроме доброй воли и взаимного уважения.

> data © (25.01.08 18:48) [1227]

К курильщикам надо относиться бережно, заботливо и с нескрываемым чувством долга за их терпение и чуткое отношение к окружающим.
Ведь курение - это болезнь, все признаки нарко-зависимости налицо. А больных людей надо оберегать, холить, уступать место в общественном транспорте, воплощая все виды снисходительного пристрастия к гуманности и состраданию.

ПС. "признаки нарко-зависимости налицо" - как раз вчера смотрел передачу про курение: "Le vaccin anti-cigarettes" с точки зрения science - как оно действует и почему, возможные лекарства. Жжуть... Каким же я был дурнем когда сам курил ...

>Германн © (25.01.08 01:13) [1132] :
>В начале 80-х курение было запрещено
вообще в любых помещениях института. Можно было курить только на улице.

Да ладно Вам :)

Курили и в 80-х.

Напротив аудитории А-304 был такой "загашник". Там и лектор, преподающий
стат.механику, курил вместе со студентами. Испытывая вместе с ними
истинное студенческое братство...

Студенты не плевали на пол и окурки аккуратно откладывали в стеклянную
банку, которую (наверное уборщица) поставила потому, что понимала - курить
будут. Хоть проректор издаст приказ. Хоть нет.

А помните ПНИ?

> kaif © (25.01.08 19:05) [1233]

я всегда водителя спрашиваю, можно ли "пить-курить".
наиболее частый ответ - "за полтинник можно".
хотя в случаев 99% это шутка.

Насчет эффективности подобных запретов у меня такой вопрос.
Вот писать в лифтах запрещено или разрешено?
Ударение ставьте, где хотите.

А вот я знаю конкретный случай, когда мой товарищ поймал мальчишку, который периодически писал на стенах подъезда. Поймал и не стал ругать или сдавать в милицию - просто заставил эти стены помыть. После этого стены годами оставались чистыми. Не скажу, что я так умею. Но в подъезде всегда есть люди, умеющие так поступить. Если им есть дело до собственного подъезда, разумеется... Ведь согласно имеющейся психологии у нас даже за подъездом государство должно следить, видимо... Ну если не сам Путин, то хотя бы Госдума.

>kaif © (25.01.08 18:05) [1221]:
>Теперь я страдаю не только от шума, но еще и от сознания того, что всем плевать на закон.
>И государству - в первую очередь.

Нет! Нет, всё совсем не так скверно, как Вы себе представляете.

Есть законы. А есть традиция, которая превыше всякого закона (Ну сколько раз можно повторять?!)

Вас беспокоят петарды на Новый Год?
Обратитесь в местное РУВД, позвоните в 1:30 01.01.2008 и сообщите, милиционерам, запускающим такие
же петарды во дворике УВД, что Вас беспокоют петарды.

Я представляю себе их ответ.

Dura lex, sed lex - это не для России.
Это вымершие римляне придумали...

2 TwentyThird © (25.01.08 19:19) [1238]

В том, что касается курения, наши с Вами точки зрения совпадают.
Я - за выработку хороших традиций в этом вопросе, а не за запреты. Хотя с массовым курением как-то нужно все же начать бороться. Как - не знаю. Как минимум стоит запретить рекламу сигарет, хотя, ИМХО, она и так ни на кого не действует, а скорее удовлетворяет амбиции сигаретных брендов.
У меня почти все дети моих друзей (и мальчики и девочки) курят.
Первыми стали курить девочки. Тайно. Мальчики некоторые курят уже открыто. Хоть я и сам курильщик, мне на это больно смотреть.
Пока курят не хронически, но некоторые уже явно кандидаты в хроники. Мне странно вот именно это. Не все балующиеся сигаретами становятся хрониками, курящими пачку в день и более. Если бы удалось избежать не самого курения, а вот этого впадания в зависимость, было бы здорово. Но в чем тут фишка я никак не пойму. Видно все же дело в энергиях и управлении дыханием. Люди более эмоциональные быстрее становятся хрониками. Я вижу это на детях. Это меня все больше убеждает в том, что техника цигун могла бы многим помочь избежать избыточного курения. Согласно цигун у человека имеется два ума. Первый называется "синь". Это эмоциональный ум, его стихия - огонь. А второй ум называется "и". Это рациоанльный ум, его стихия вода. Когда человек делает длинный вдох и короткий выдох, это направляет ци внутрь, к рациональному уму. Вспомните, как люди "вздыхают" о чем-нибудь. А короткий вдох и длинный выдох (как когда активно кто-то спорит с собеседником) направляет ци от изнутри наружу, к эмоциональному уму. По сути курение - бессознательный способ регулировать эти потоки ци, управляя дыханием. Многие ведь говорят, что курят, когда нервничают. Это их как бы "успокаивает". На деле же просто делая длинную затяжку и короткий выдох они активизируют спокойный ум "и", отнимая энергию ци от эмоционального ума "синь". Кстати, синь по-китайски означает "сердце". Иероглиф ума "и" состоит из трех частей. Внизу в точности иероглиф "синь", над ним иероглиф, означающий "разговор", а верхний означает "устанавливать".
Мы как все европейцы исходим из того, чсто у нас один ум (mens) или одна "душа" или одно "Я" - как хотите называйте. А китайцы всю жизнь считали, что ума у человека ровно два. Один эмоциональный (сердце), а другой - тот самый mens, который мы обычно имеем в виду. Но когда мы сердимся, несмотря на то, что само русское слово указывает на "сердце", мы продолжаем полагать, что сердится наш основной ум (mens). Здесь возникает масса недоразумений и обид. Зачастую люди потом даже не в состоянии вспомнить, что они имели в виду, когда сердились и что означали фразы, которые они произносили. В русском языке есть еще выражение "выходить из себя". Наверно это лучше описывает процесс оттока ци от mens к "сердцу" (огненному, эмоциональному уму). Если, конечно мод "собой" понимать именно способный к рефлексии и мышлению mens, а не "душу как таковую", в которой все это перемешано.
Одним словом, мои эксперименты показывают, что цигун и исследование дыхания и того, как оно влияет на наше эмоциональное состояние, может помочь понять, как возникают хронические курильщики и как их избавить от этой пагубной зависимости. Говорить, что сигареты это наркотик не совсем верно. Не всякая зависимость наркотическая. Человек легко может впасть в зависимость от телесериала "LOST" или форума "Мастера Дельфи". И если приглядеться к тому, что это за люди и как у них возникают подобные зависимости, мы заметим вовсе не химию обмена веществ (как в случае с героином), а особенную эмоциональную привязанность. Не эмоциональный, невозмутимый человек вряд ли станет впадать в зависимость от форума, например. Я таких во всяком случае не знаю.

>kaif © (25.01.08 19:49) [1239]:
>Но когда мы сердимся, несмотря на то, что само русское слово указывает на "сердце",
мы продолжаем полагать, что сердится наш основной ум

Это Вы хорошо заметили связь между глаголом и существительным!
Я всю дорогу думал, что "сердце" от слова "середина" и только.
Так же, как окно и "оконце". А Вы уловили и в действии. Респект!

>Говорить, что сигареты это наркотик не совсем верно.

Именно так. Это - традиция. Пагубная.
А какая из традиций не пагубна, не жертвенная, не "вредная"?

Любой апологет, защищающий христианскую Веру, всё же вспомнит и о невинно
убиенных младенцах, своеобразно защитивших Младенца Христа?

Cама эта трагедия не в церковном, а в секулярном толковании, в гражданском
понимании - это, ведь, даже не просто чудовищно, это невообразимо чудовищно:
Беслан ради Христа (я кощунствую, но делаю это специально, в reductio ad absurdum)
потому, что мусульманской матери, потерявшей трёх детей, мягко говоря, всё равно,
был Христос, не было ли Его...

Cердитость и сердечность, так остроумно Вами подмеченные вместе, мне кажется
и составляют основу российской (не отдельно Православной, Магометанской или проч)
религий. Это наш парадокс. Это российское.

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки