Пресловутая борьба с курением

← →
Kerk © (2008-01-22 18:01) [440]

> ketmar © (22.01.08 17:59) [439]

Ты слишком умен, чтобы мне с тобой спорить

← →
Павел Калугин © (2008-01-22 18:02) [441]

> [418] DVM © (22.01.08 17:06)

а постоишь рядом с такой дамой а вечером жена "и где был и почему от тебя духами шмонит - по бабам шлялся" и тут от бития посуды до развода:)
И к сведению - любой запах это частицы:) И они не менее вредны в таких избыточных количествах.

> [420] data © (22.01.08 17:20)

Аналогия отнюдь не странная. И те и другие коптят. Причем курильщик на бакс полезного труда выдает намгого меньше гари и копоти чем икарус :)
А польза? а нужна ли она? мне, например проще спокойно курить чем тиранить себя всякой "пользой или вредом"

Окружающим еще как приносит.. акцызные сборы далеко не так малы, как кажется. Меньше чем за бугром но тем не менее. А это налог, который течет в казну государства. Соответственно если убрать разом пьющих и курящих то врачам и учителям на зарплату не хватит:)

> [421] data © (22.01.08 17:22)

а теперь вопрос - совершил бы он столько полезного если бы не курил? увы, история не знает слова "если" но вот количество выпущеого дыма с полезностью соотнести можешь. И КПД посчитать:)

> [429] NailMan © (22.01.08 17:41)

Жить вредно. От этого обязательно умирают :)

> [430] Kerk © (22.01.08 17:41)

от у меня обратная картина. примерно 90% курят.
Может ты просто не знакомишся с курильщиками:) Или они, просто при тебе не курят из вежливости?

← →
homm © (2008-01-22 18:04) [442]

> [436] Kerk © (22.01.08 17:56)
> Со спором ради спора -- это к хомму или питеру.

Да я уже давно не то, что бы не участвую, даже не читаю этой ветки.
Многие наверное слышали, что в нащей области с нарушителями ПДД стали бороться более сурово. Счас по радио было сообщение, что количество пострадавших в ДТП за истекшие дни года в 2 раза меньше чем за этот же срок в том году. Это не может не радвать. Так же не может не рабовать закон, с которово начат сабж. Остальное мне пофигу.

← →
NailMan © (2008-01-22 18:09) [443]

[441] Павел Калугин ©
> Жить вредно. От этого обязательно умирают :)

Ага, стандартная отмазка курильщика дабы покрыть свой недуг(наркозависимость от никотина)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Kerk © (2008-01-22 18:10) [444]

> Павел Калугин © (22.01.08 18:02) [441]
> > [430] Kerk © (22.01.08 17:41)
>
> от у меня обратная картина. примерно 90% курят.
> Может ты просто не знакомишся с курильщиками:) Или они,
> просто при тебе не курят из вежливости?

Ну я не настолько контролирую свои знакомства, чтоб знакомиться только с теми, кто не курит :)

На прошлой работе у нас было человек 5-10 курящих, не помню точно. Вечно жаловались, что приходится с 10 этажа на улицу выбираться покурить. Сейчас, где я сижу (8 человек), в комнате вообще нет курящих. В институте, правда, было примерно 50/50. Вообще, у меня сложилось впечатление, что программисты в основном не курят.

← →
oldman © (2008-01-22 18:12) [445]

КУРИЛ, КУРЮ И БУДУ КУРИТЬ!!!

← →
Kerk © (2008-01-22 18:12) [446]

> На прошлой работе у нас было человек 5-10 курящих

Из ~60

← →
Семен Сурков (2008-01-22 18:17) [447]

> [445] oldman © (22.01.08 18:12)
> КУРИЛ, КУРЮ И БУДУ КУРИТЬ!!!

определенные исследования говорят, что вероятность генных мутаций, которые приводят в конце концов к раку легких, после 10 лет непрерывного курения весьма высока.

многие другие факторы приходят в норму, когда завяжешь. но помереть от рака легких можно и через 15 лет после того, как завязал.

подобные исследования объясняют ситуацию, когда 10 лет курил, бросил, через 15 лет рак.

← →
oldman © (2008-01-22 18:21) [448]

> Семен Сурков (22.01.08 18:17) [447]

А также определенные исследования говорят, что в самой курящей Японии и в самой некурящей Англии процент онкозаболеваний прямопротивоположен...
Так может не только в табаке дело?
А и в рыбе, рисе, кофе и т.д.?

> вероятность генных мутаций, которые приводят в конце
> концов к раку легких

долго думал - падать сейчас под стул или потом...

← →
TwentyThird © (2008-01-22 18:23) [449]

>data © (22.01.08 17:54) [434] :
>А как Православная Церковь относится к курению?

Отрицательно.

Но я не монах. Я живу "в мире".
Это очень органичное опредеделение.

Я, типа, сам отвечаю за свои грехи. Сам. Самолично,
перед Престолом Божьим. Накажут или простят меня.

И никакие указы Государственной Думы мне не будут ни помехой,
ни помощью.

Вообще, Ваш вопрос не лишён остроумия!
Спасибо.

← →
Павел Калугин © (2008-01-22 18:24) [450]

> [443] NailMan © (22.01.08 18:09)

точно? только курильщиков?
скажите автомобилисту что он с вероятностью ХХ% погибнет в аварии. Что он ответит?

← →
umbra © (2008-01-22 18:25) [451]

> Среди моих знакомых курящих меньшинство.

А среди моих большинство.

ну во первых статистика случаев рака от выхлопа авто не такая богатая как от курева
а это потому, что врачи не спрашивают "Вдыхаете ли вы регулярно выхлопные газы?" Спрашивали бы - думаю, статистика была бы богаче.

> сбрасывают отходы далеко не на соседнем рабочем месте каждый
> день, не в тамбуре вагона и не на автобусной остановке,
> а изредка и как правило быстро убирают

я не про бытовой мусор, а про промышленные отходы. Которыми загрязнен воздух и вода. Постоянно загрязнены.

← →
NailMan © (2008-01-22 18:26) [452]

[450] Павел Калугин ©
Пристегнется и будет внимательней смотреть по сторонам, а не прикуривать сигарету зажигалой или прикуривателем и дымить под нос слушая громко музыку.

За неисполнение первого уже берут штрафы, за второе желаю чтоб тоже брали.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
umbra © (2008-01-22 18:26) [453]

а у сторонников Карра хочу спросить: "Почему вы так редко говорите, что Карр умер от рака легких?"

← →
oldman © (2008-01-22 18:28) [454]

> TwentyThird © (22.01.08 18:23) [449]
> Я, типа, сам отвечаю за свои грехи. Сам. Самолично

За грехи надо не отвечать, а их не совершать...

← →
NailMan © (2008-01-22 18:29) [455]

[453] umbra ©
Рак легких бывает также и от асбеста, который до 90х годов повсеместно использовали в постройках и да и везде где только можно, а потом статистика сделала доброе дело. У нас только в России остались асбестовые дома где и мрут до сих мор от рака легких и паровозы и нормальные граждане.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
TUser © (2008-01-22 18:30) [456]

> oldman © (22.01.08 18:21) [448]

Семен прав, пока не падай.

← →
ketmar © (2008-01-22 18:32) [457]

>[440] Kerk ©(22.01.08 18:01)
заметь, я с тобой не спорил. я всего лишь спросил, что должно проиллюстрировать твоё заявление. а ты вместо чёткого ответа сразу начал увиливать. интересненько, евпочя.

← →
Ломброзо © (2008-01-22 18:34) [458]

TwentyThird © (22.01.08 18:23) [449]

Эт только протестанты отвечают за свои грехи самостоятельно (и то не всегда). Все остальные-прочие - исключительно через посредство церкви.

← →
Павел Калугин © (2008-01-22 18:36) [459]

> [452] NailMan © (22.01.08 18:26)

а я желаю чтобы брали штрафы за неправильную парковку СО ВСЕХ НАРУШИТЕЛЕЙ
и что? ну желаю. могу желать дальше....

> [455] NailMan © (22.01.08 18:29)

До сих пор между газовой колонкой и деревянной (даже оштукатуренной) стеной должен быть асбестовый щит.
Стык трубы дымохода и газовой колонки уплотняется асбестовым шнуром (со стороны колонки)
Так что асбестом дышим :)

> [456] TUser © (22.01.08 18:30)

А тесты проводились на необитаемой планете с исключительно незагаженной средой? то есть только табак и все? даже дров не жгли?
То есть, насколько репрезентативна выборка?

← →
Семен Сурков (2008-01-22 18:38) [460]

> [448] oldman © (22.01.08 18:21)
> > Семен Сурков (22.01.08 18:17) [447]
> > вероятность генных мутаций, которые приводят в конце
> > концов к раку легких
> долго думал - падать сейчас под стул или потом...

я возможно не очень помню биологию, но насколько мне не изменяет память - мутации являются основой эволюции. при этом, не все, конечно, передаются по наследствую. под воздействием агрессивной среды мутации бывают чаще. вероятность передачи по наследству растет. в естественной среде мутации, передающиеся потомкам относительно редки - 1 на несколько поколений.

разве не так гласит закон эволюции?

возможно вы лучше знаете (например специальность у вас соотв.). поэтому не придирайтесь к мелочам. в целом верно?

← →
TwentyThird © (2008-01-22 18:42) [461]

>Ломброзо © (22.01.08 17:46) [432] :
>В Стокгольме, если я не ошибаюсь, есть такая традиция

Вы, похоже, не ошибаетесь.
Скандинавские страны и технически, и экологически "отстают" от Европы.
Особенно от Центральной.
Там у них, фьёрды, викинги, почти Средние Века: чистое море, чистые реки, чистые люди.
Лапландия, где родился, жил и мужал "Дед-Мороз"...

Чистые и неисковерканные тех.прогрессом, европейцы.
Прибалты (Литва, Латвия и Эстония) к ним очень близки.

Но они не борятся с курением.

← →
@!!ex © (2008-01-22 18:47) [462]

> [433] TUser © (22.01.08 17:48)
> > 2) Фреон давно вытеснен другими хладагентами не разрушающими
>
> > озоновый слой,
>
> Может у амеров и вытеснен, а нам в прошлом году кондиционер
> ставили, и обсуждали, - какой фреон заливать. Так что ...

Так что вы бредите...
Они скорее всего обсуждали, какой из фроенов заливать, R410A или 407, если кто не в курсе, это безвредные вещества... тоже ФРЕОНОМ зовутся.
В России уже давно практически не используют обычный фреон.

← →
TUser © (2008-01-22 18:51) [463]

> Павел Калугин © (22.01.08 18:36) [459]

Тестов проводилось довольно много, и люди, которые занимаются медстатистикой, - не идиоты. Разумеется, выборка подбирается с таким расчетом, чтобы минимизировать (или усреднить) различия по всем другим факторам, - например, однородная по полу и возрасту выборка жителей одного города. Вообще, подбор испытуемых на медисседования - это не опрос социологов, отловил гуманоидов на улице и ладно. При серьезных исследованиях довольно много показателей учитывается.

В подавляющем большинстве исследований вывод получается однозначным, - курение увеличивает вероятность заболевания раком легких. Курильщик должен этот вывод знать.

Что касается Японии и Англии. Рак - болезнь людей пожилого возраста, в Японии самая большая продолжительность жизни. Так что большЕе число онкологических больних там по сравлению с Англией вполне объяснимо, и не связано с пользой Английских сигарет. Думаю, что этот фактор главный, хотя могу назвать еще несколько.

Кроме того, в приведенной выше статистике речь идет про все онкологические заболевания, а не только про рак легких. Что некорректно, никто не говорит, что курение вызывает рак кожи на пятках.

Так что если приведенная выше статистика - правильная, то ничего хорошего для курильщиков в этом все равно нет. Не надо себя обманывать.

← →
Kerk © (2008-01-22 18:52) [464]

вот к чему продолжительное курение приводит:
http://willie-wonka.livejournal.com/385240.html

← →
@!!ex © (2008-01-22 18:58) [465]

> [464] Kerk © (22.01.08 18:52)

чето я не понял ссылки...

← →
boa_kaa © (2008-01-22 18:58) [466]

Блин! Я рыдаю! Курение не вредно, потому что воздух вреднее! :D
Меня травят ядом, но я говорю: меня и так травят, так что пойду нажрусь мышьяка. Вот это логика! Достойна настоящих ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ!
Нет, погодите, еще не вся логика. На улицах хабариков уже больше валяется, чем простой грязи. Просто, как 2x2: если уже грязно, то нужно сделать грязнее. Плевать, что дети поднимают окурки.
На все плевать! Мне нужны мои конституционные права! Я хочу ездить за рулем пьяным, колоться перед отделением и нажираться в роддоме.
Я курил, курю и буду это делать. И мне плевать, что тем самым я поддерживаю табачные компании, которые сейчас убивают меня за мои же деньги, а потом будут убивать моих детей! На все плевать! Я - КРУТОЙ ПЕРЕЦ! Я - КУРЮ!

← →
Kerk © (2008-01-22 18:58) [467]

> @!!ex © (22.01.08 18:58) [465]

Да эт так.. чисто поржать :))

← →
boa_kaa © (2008-01-22 19:02) [468]

Да! Я забыл еще один элемент логики: раз курят врачи, значит курение безопасно!
Млин! Почему люди не хотят взрослеть? Только и слышно детское: хочу и курю...

> [468] boa_kaa © (22.01.08 19:02)

Нормально это. Человек производит некоторое действие, ему говорят, что это неверно, он естественно сопротивляется...

← →
Семен Сурков (2008-01-22 19:07) [470]

> [468] boa_kaa © (22.01.08 19:02)

завидую такой эмоциональности - и ни одного слова, за которое покоцать можно. я так не умею. поддерживаю на все 100, кстати тебя :)

куря человек отдает в год по 700баксов дяде. этот дядя не курит, нет :) он с таких вот мыслителей, которые только под сигаретку могут думать, строит себе дома, яхты покупает и инвестиции делает. красота :)

это в свое время для меня был один из стимулов. ведь просто в день потерять 50 рублей жалко, а вот почему мне не жалко на 50 рублей себя убивать? так еще кормить дядю. что-то тут не так, подумал я.

> @!!ex © (22.01.08 19:04) [469]

Эта ветка показывает, что есть много людей, не желающих ради общего блага убить себя об стенку, например, автолюбители.

> [471] TUser © (22.01.08 19:11)

Если появится возможность купить за нормальную цену машину на безопасном топливе, очень многие ее купят.
На меринах, всетаки не все ездят.
К тому же, вы наверно пропустили пост про 11%...

>Семен Сурков (22.01.08 19:07) [470] :
>куря человек отдает в год по 700баксов дяде.
>ведь просто в день потерять 50 рублей жалко, а вот почему мне
не жалко на 50 рублей себя убивать?

Курение - это не прожигание денег.
Курение - это ритуальное действо, если оно обставленно с пониманием!

Вспомните, ну, хотя бы "Портрет Дориана Грея" великого Уайлда?
Или трубку и скрипку Шерлока Холмса?

Мир человеческого благополучия, мир человеческого комфорта, тонок и нежен.
Мужчине иной раз для счастья не нужна и женщина (Оскар Уайлд), ему нужен
клуб, собеседник, глоток бренди, сигара...

Ради такого общения не жалко пятидесяти руб.
Уж, поверьте :)

← →
antonn (work) (2008-01-22 19:31) [474]

<offtop>
вы все спорите? :)

>[466] boa_kaa ©(22.01.08 18:58)
>Плевать, что дети поднимают окурки.
ты знаешь — совершенно и напрочь плевать. если оно так воспитано, что всякую фигню поднимает — туда ему и дорога.

а вообще — ты это, выпей чего успокаивающего, ага? а то в посте окромя эмоций да демагогии и нет ничего.

← →
antonn (work) (2008-01-22 19:41) [477]

> а вообще — ты это, выпей чего успокаивающего, ага? а то
> в посте окромя эмоций да демагогии и нет ничего.

зато его интересно почитать,а твои последние посты нет %)

>[477] antonn (work) (22.01.08 19:41)
и не мечтай, это не последние мои посты. так просто я не свалю.

Читал-читал, веселился, пока не надоело..
Боже, какие же вы все.. дураки ;)))

← →
Семен Сурков (2008-01-22 20:41) [480]

> [479] MsGuns © (22.01.08 20:20)
> Читал-читал, веселился, пока не надоело..
> Боже, какие же вы все.. дураки ;)))

конец

по роману христофора колумба "в противогазе вокруг света"
в ролях ...

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки