Для любителей коммунизъъма

← →
Vovchik_A © (2006-07-05 17:08) [1040]

2tesseract © (05.07.06 17:02) [1037]

На сайт инетрпола не трудно будет для начала заглянуть ?

← →
tesseract © (2006-07-05 17:10) [1041]

> ага... меня особо интересовало, кто "музыку" заказывал.

Трансляции из США - чёрт знает.

Хотя читал какую-то книгу американского автора, там такая ситуация описывалась, правда про оперцию в Ираке.

по ДТВ как-то нарвался на Американскую программу про то как бедных американских солдат в Южной Корее унижали - флаги беред их базами жгут, кричат всякие непотребности......

Не это надо видеть.

← →
ANB © (2006-07-05 17:11) [1042]

> На сайт инетрпола не трудно будет для начала заглянуть ?

Я лучше на яндекс/новости загляну. :)

← →
For kaif (2006-07-05 17:13) [1043]

ANB © (05.07.06 17:08) [1039]

Когда в 70-е годы грабили сберкассу простые работяги вставали на пути бандитов. Потому что они искренне считали, что это ИХ государство и ИХ деньги воруют.

Неверно. Интересно, как Вы объясняете, почему работяги заступались за насилуемых женщин, уважали стариков и не позволяли курить детям.

← →
Vovchik_A © (2006-07-05 17:14) [1044]

2tesseract © (05.07.06 17:10) [1041]

Ну так флаги СССР тоже много где уничтожали. И что ?

2ANB © (05.07.06 17:11) [1042]

Валяй :)

← →
ANB © (2006-07-05 17:14) [1045]

> Интересно, как Вы объясняете, почему работяги заступались
> за насилуемых женщин, уважали стариков и не позволяли курить
> детям.

По той же причине. Объясните лучше, почему сейчас не заступаются, а все больше спиваются от безысходности ?

← →
tesseract © (2006-07-05 17:15) [1046]

> Я лучше на яндекс/новости загляну. :)

Поддерживаю.
У интепола поиск какой- то странный.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-05 17:16) [1047]

kaif © (05.07.06 16:38) [1024]

> Почему лукавлю?

Да потому что ты бы нашел иные способы изменить именно мое отношение. Скажем так, менее публичные.

Про цели - в пунктами 3 и 5 наши цели схожи. Остальные даже не знаю. В чем-то могут совпадать, в чем-то явно не совпадают.

kaif © (05.07.06 16:53) [1032]

> Если же мы решим искать "особенный путь", то мы сами себе
> навяжем теорию формаций, как догму, так как только в рамках
> этой теории вообще возможен тот или иной "путь". И тогда
> если у нас кто-то спросит "зачем вы это делаете?" мы будем
> вынуждены отвечать, что "так устроена объективная закономерность
> текущего этапа нашего пути, ведущего к...", а не каким-то
> иным, более понятным для спрашивающего, образом.

Я несколько об ином. Я имел в виду, что говоря о "особенном пути", ты наверняка подразумевал путь, который, скажем так, "неособенный". Так вот, я хотел сказать, что единого неособенного пути у остального человества нету. Путь каждой страны в чем-то да особенный.

← →
ANB © (2006-07-05 17:16) [1048]

> Валяй :)

А тока слазил. Хохма на хохме. Демократия, гы гы.

← →
tesseract © (2006-07-05 17:16) [1049]

Вдогонку - выдать её я не требую.

Россия своих граждан тоже никогда не выдавала, как и Америка и др.

← →
Vovchik_A © (2006-07-05 17:17) [1050]

2tesseract © (05.07.06 17:15) [1046]

Поиск там нормальный. Особенно, для тех, кто английским владеет.

← →
For kaif (2006-07-05 17:19) [1051]

ANB © (05.07.06 17:14) [1045]

По той же причине

То есть спасали женщин, чтобы самим изнасиловать? Ведь не их же женщины...

Объясните лучше, почему сейчас не заступаются, а все больше спиваются от безысходности ?

Тут 2 вопроса.
Спиваются, потому что никто (почти) уже не платит за просто так, работать надо, а воровать нечего - все разворовано.
А насчет не заступаются. Заступаются. Может и меньше, чем раньше. Почему меньше? Потому что опаснее стало заступаться - и суды продажнее (подсудимый не будет посажен и отомстит сразу, а не через N лет), и оружия на руках больше, и пр.

← →
Marser © (2006-07-05 17:19) [1052]

> ну есть такое, ну и шо теперь? не смотри ОРТ, я не смотрю.
> а так же РТР и НТВ. завязывай, тут-то люди адекватные.

Да, и правда, фильтруют. И негатива в нашу сторону здесь теперь намного меньше, это приятно.
Но по ТВ и на политических форумах он прёт широкой волной :-(

← →
tesseract © (2006-07-05 17:21) [1053]

> 2tesseract © (05.07.06 17:15) [1046]Поиск там нормальный.
> Особенно, для тех, кто английским владеет.

угу по России - столько вывалило........

← →
For kaif (2006-07-05 17:22) [1054]

Marser © (05.07.06 17:19) [1052]

По сравнению с Грузией - легкая рябь.

← →
Marser © (2006-07-05 17:22) [1055]

> [1048] ANB © (05.07.06 17:16)
>
> > Валяй :)
>
> А тока слазил. Хохма на хохме. Демократия, гы гы.

Ну да, был бы на месте ВАЮ ЕБН, по ВР бы уже танки разъезжали...

← →
Vovchik_A © (2006-07-05 17:23) [1056]

2tesseract © (05.07.06 17:21) [1053]

Березовского нету ? Ай-яй-яй...

← →
ANB © (2006-07-05 17:24) [1057]

> Ну да, был бы на месте ВАЮ ЕБН, по ВР бы уже танки разъезжали.
> ..

Дык и у нас демократия :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-05 17:25) [1058]

старый маразматик(с) (05.07.06 17:03) [1038]

> да вот, жизнь тяжолая была. буквально не мог спать, настолько
> ощущал дискриминацию. теперь попустило

Так это от возраста...

← →
tesseract © (2006-07-05 17:28) [1059]

> Березовского нету ? Ай-яй-яй...

Я бы СИЛЬНО удивился, если бы он там был.
Да и Мавроди там отсутствует.
Рича там то же нет, его Клинтон помиловал.

← →
k2 © (2006-07-05 17:29) [1060]

For kaif (05.07.06 17:19) [1051]
Вы быть хоть имхо добавляли.. мои например, да и не только мои, работали и не воровали
Вам самому не противно гадости писать?

← →
Marser © (2006-07-05 17:31) [1061]

> [1054] For kaif (05.07.06 17:22)
> Marser © (05.07.06 17:19) [1052]
>
> По сравнению с Грузией - легкая рябь.

Ну мы, знаете ли, в некотором роде, русский язык не забыли, а украинский многие из вас прекрасно понимают. Имена у нас почему-то в основом одни и те же, я, кстати, Сергей, ну, Сэргий, по-нашему, а не Серго или Вано. И фамилий похожих на мою у вас много... Короче говоря, плевать на Грузию, негоже на родичей так гнать, оно грех.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-05 17:44) [1062]

Игорь Шевченко ©
Так это от возраста...

дык! был бы я помоложе, я бы!!! эх!!! и, безусловно, ящик Клинского. два ящика. ну, шоб потом не бегать. хотя, после двух-то ящиков прийдется, по любому.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-05 17:46) [1063]

старый маразматик(с) (05.07.06 17:44) [1062]

Я к чему - что отсутствие "плейбоя" дискриминировала не половину населения. Некоторым и в то время Клинского было достаточно. Ну или Жигулевского.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-05 17:49) [1064]

For kaif (05.07.06 17:19) [1051]

> Спиваются, потому что никто (почти) уже не платит за просто
> так, работать надо, а воровать нечего - все разворовано.
>

А что, раньше было два пути - либо получать за просто так, либо воровать ? Ты тоже жил не в той стране, да ? Или по телевизору страстей наслушался ?

← →
For kaif (2006-07-05 17:52) [1065]

k2 © (05.07.06 17:29) [1060]

Вы быть хоть имхо добавляли.. мои например, да и не только мои, работали и не воровали
Вам самому не противно гадости писать?

А Ваши тоже спились? Я про спившихся писал, если Вы не поняли сразу.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-05 17:53) [1066]

Игорь Шевченко ©
отсутствие "плейбоя" дискриминировала не половину населения

неявно дискриминировала, по половому признаку. они просто не знали.:)))

жигулевское... да, у нас его днем с огнем не сыскать было, пока с Жигулей его довезут - все и выпьют. а сейчас его лучче не пить, такие помои.

← →
For kaif (2006-07-05 17:53) [1067]

Marser © (05.07.06 17:31) [1061]

А с чего Вы взяли, что я в Грузии? :)
В Латвии, Молдавии, Украине куча русских, только ведь проблема в противоречии экномических интересов...

← →
For kaif (2006-07-05 17:55) [1068]

Игорь Шевченко © (05.07.06 17:49) [1064]

Я писал о спившихся. У Вас есть спившиеся знакомые, которые вкалывают и не воруют? Если есть, то когда они всё успевают? :)

For kaif (05.07.06 17:52) [1065]

Ты забыл одну причину - для того, чтобы спиться, нужны деньги. Раз их за просто так не платят и воровать не получается, то спиться не получится. Двойка.

> [1067] For kaif (05.07.06 17:53)
> Marser © (05.07.06 17:31) [1061]
>
> А с чего Вы взяли, что я в Грузии? :)

А с чего вы взяли, что я с чего-то взял, что вы из Грузии? :-)

← →
For kaif (2006-07-05 17:59) [1071]

Marser © (05.07.06 17:57) [1070]

Ну мы, знаете ли, в некотором роде, русский язык не забыли, а украинский многие из вас прекрасно понимают

Это Вы мне написали :)

Игорь Шевченко © (05.07.06 17:57) [1069]

Спиваются не французскими коньяками, а самогоном да дешевой паленой водкой.

"Спиваются, потому что никто (почти) уже не платит за просто так, работать надо, а воровать нечего - все разворовано."

Судя по посту Вы считает што раньше либо платили за просто так, либо воровали. А люди которые не спиваются жили в другой стране?

For kaif (05.07.06 17:59) [1071]

А их бесплатно раздают всем желающим ? Ну точно ты не в той стране жил.

For kaif (05.07.06 17:55) [1068]

> У Вас есть спившиеся знакомые, которые вкалывают и не воруют?
> Если есть, то когда они всё успевают? :)

Есть. Успевают после работы.

> [1071] For kaif (05.07.06 17:59)
> Marser © (05.07.06 17:57) [1070]
>
> Ну мы, знаете ли, в некотором роде, русский язык не забыли,
> а украинский многие из вас прекрасно понимают
>
> Это Вы мне написали :)

Я это русскому писал.

2 Игорь Шевченко © (05.07.06 17:16) [1047]
Если ты насчет пообщаться в неформальной обстановке, так я всегда за, тем более, что сейчас в Москве. Просто времени катастрофически не хватает, а может тяжел на подъем стал - не знаю.

В принципе я не считаю, что кого-то нельзя в чем-то на форуме переубедить. Я готов публично изменить свои взгляды, если меня убеждает чье-то сказанное. Не вижу в этом ничего постыдного. Так как полагаю, что если человека переубедили разумным аргументом, пусть даже публично, то это лишь делает ему честь.
Если же его не удалось переубедить разумным аргументом, то значит у него есть на то какие-то свои причины, например, убеждения.
Я же не рассчитываю перевести верующих или атеистов в свою веру.
Максимум, что я могу сделать - посеять какие-то сомнения.
И делать это публично считаю нормальным, раз уж есть такая opportunity, как публичные ресурсы. И на них можно говорить то, что думаешь. Мне это нравится. Не всегда было так.
В принципе я тебя понимаю.
Конечно, можно много от чего отказаться.
От туалета для кошки, например (кстати у меня нет кошек и вряд ли будут - у меня попугайчик - ему везде туалет, а мне - заботы:)
Можно жить по уставу и отказаться от того, чтобы читать труды Фрейда, если у тебя нет спецдопуска, не считать для себя зазорным то, что остальное человечество сильно удивится на такие ограничения. Можно быть не в курсе того, что кроме материалистической философии существуют и иные современные и даже уже классические воззрения, например, воззрения экзистенциалистов вроде Ясперса, который за 50 лет предупреждал о том грядущем духовном крахе общества потребления, к которому мы пришли, независимо от "строя" одновременно во всех промышленно развитых странах.
Можно мыться скверным мылом, ограничивать себя в материальном, и так далее.
Можно вообще стать монахами и пойти жить в монастырь.
Я же не против монастырей или коммун.
Я против насильственного обращения в свою веру и загонения в монастыри насильственным образом.
Вовсе не потому что в монастырях плохо.
А лишь потому что тогда ложь от правды отличить нельзя будет.

Игорь Шевченко © (05.07.06 17:16) [1047]
Я несколько об ином. Я имел в виду, что говоря о "особенном пути", ты наверняка подразумевал путь, который, скажем так, "неособенный". Так вот, я хотел сказать, что единого неособенного пути у остального человества нету. Путь каждой страны в чем-то да особенный.

Допусти, что я вообще не разделяю идею никакого "пути человечества". Ни особенного, ни неособенного. То есть я не отрицаю того, что возможны такие философские идеи. Но философия - дело личное, а не общественное. Невозможна никакая общественная философия, а уж тем более такая, под дудку которой все в установленном законом порядке должны плясать и ее идеи разделять на практике.

У нас не так много ресурсов для тех или иных практических решений в каждый момент времени. Эти ресурсы:

1. Разум
2. Критерии какой-то пользы в настоящем или в перспективе
3. Мораль

Больше у нас никаких ресурсов нет. И мы обречены, согласно человеческой природе, исходить каждый раз из этих трех, ища наилучшее решение.

Идея пути все меняет.

Тогда нам вовсе не нужен никакой разум. Нам необязательно знать, в чем конкретно польза в настоящем или какая именно польза ожидается в будущем. Нам по барабану мораль, если она мешает осуществлению вех на нашем "пути".

Единственное, чем мы должны заниматься при принятии решений, так это постоянно осознавать, что сначала мы построили развитый социализм, потом мы построили окончательно победивший социализм (при котором уже невозможна реставрация капитализма, согласно безусловно истинному учению), а теперь нам осталось ждать, когда коммунизм наступит, сверяя каждый наш шаг не с аргументами разума, выгодв или морали, а исключительно путем толкования Священного Учения о Пути.

Мне скучно жить в таком мире.
Я не могу внести свою лепту в Учение-Которое-Безусловно-Истинно-Невзирая-На-Факт, так как я в него просто не верю.

Ну не верю я в одновременное соблюдение двух условий при коммунизме:

1. От каждого по способностям, каждому по потребностям
2. Отсутствие эксплуатации человека человеком.

Я не верю, что возможно воспитать нового человека так, чтобы кто-то хотел бесплатно и добровольно работать уборщиком навоза благодаря лишь тому, что у него есть такая способность.
А такая работа всегда была и будет.
Учение о коммунизме утопично в своей сути и уповает на полную механизацию всего непрестижного труда.
При этом забваются те же самые догматы, которые вначале выдвигались, например, догмат (и, кстати, верный догмат) о том, что машина не может производить труд.
Таким образом непрестижность или непривлекательность уборки навоза никак не может исчезнуть от автоматизации этого труда.
Так как тот, кто управляет машиной для уборки навоза или производит машины для уборки навоза в любом случае будет препочитать управлять космическим кораблем или строить космический корабль, а не машину по уборке навоза.
И заниматься темой навоза он станет лишь при условии, что у него есть только одна-единственная такая способность.
Например, способность придумывать машины по уборке навоза и ничто иное в принципе.

Или же придется его как-то побудить этим заниматься.

То есть либо принудить, как раба, который не вправе выбирать себе занятие, либо заинтересовать материально, а это уже не коммунизм.
Либо вывести особенный тип человека-муравья с одной единственной специфической способностью.
И - эксплуатировать его на всю катушку.

Зачем нужен этот "путь" и кому?
Я не знаю.
Разве что начальникам, которым при любом строе удобно.
Так как у них всегда отсуствуют способности делать что-то конкретное (кроме совещаний), а потребности - огромны.

Ветка очень большая, не может ли кто-нибудь написать реферат?

> [1079] umbra © (05.07.06 19:35)
> Ветка очень большая, не может ли кто-нибудь написать реферат?

Ключевые слова: Корея, Рашка, напалм, USA, СССР, Родезия, колонизация, вторжение, лесом, богоизбранность...

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки