Для любителей коммунизъъма

← →
Внук © (2006-07-20 14:05) [1920]

>>Если ты признаешь, что нет, то это будет означать, что для Ким Чен Ыр-а важнее сохранение собственной власти за счет искуственно разделенной Кореи, чем конкретные жизни своих собственных граждан.
Я продолжаю удивляться Вашей логике. Еще с тех пор, как вы писали про аксиомы о битье жены. Удивляюсь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-20 14:15) [1921]

a bee (20.07.06 12:27) [1897]

> На вопрос не ответил:

Уже отвечал раньше, вспоминай.

> Ник у меня A BEE

:) Ну да.

← →
kaif © (2006-07-20 14:18) [1922]

Думкин © (20.07.06 13:40) [1918]
Демократическая Испания сколько в вырезало инков?

Помница там король был в то время. В Испании. И еще Папа Римский. В Риме.
И демократией даже не пахло.

Я уже говорил, что голода при демократии не бывает.
И это не я придумал, а целое научное исследование на эту тему есть.
Поэтому я и говорю о голоде. Конкретно о голоде.

Ты о чем говоришь, я уже не понимаю. Если и инков демократы вырезали, то бессмысленно мне перед тобой их защищать.
Тогда демократы уж и Христа распяли.
Ясно дело, Пилат - римлянин (европеец), следовательно - демократ. Ну типа лорда Ждада.
:))))))))))
Самому не смешно?

← →
Думкин © (2006-07-20 14:20) [1923]

> kaif © (20.07.06 14:18) [1922]

Но ведь и не коммунисты. Или как?
А тебе - не смешно?

← →
isasa © (2006-07-20 14:21) [1924]

1922 пост !
Интересно, что раньше умрет естесственным путем, коммунизм, ветка или спорящие ... :)

← →
Думкин © (2006-07-20 14:23) [1925]

> kaif © (20.07.06 14:18) [1922]

Каифа перврсвященник, азиат распявший Христа - значит коммунист.
Кто первый смеяться должен?

← →
kaif © (2006-07-20 14:37) [1926]

Думкин © (20.07.06 13:38) [1916]
Голод сокорее вснго прекраттится. Да. Но и че?

Действительно, но и че.
Ладно, нехай себе корейцы с голоду пухнут.
Главное - чтобы учение коммунистическое рулило.
В этом и есть вся коммунистическая мораль.
Зачем демократия?
При демократии Ким Чен Ыра бы просто не переизбрали. Или он хотя бы ликвидировал бы голод.
А так...
Ну пусть правит до смерти включительно, как это обычно принято у коммунистических вождей и прочих диктаторов.
Ну подумаешь, вымрет там пара сотен тысяч или даже миллион человек... Будем ждать, когда ему на смену умный сын придет или внук Ким Хрен Сен какой-нибудь. И будет выращивать орхидеи.
А если США ждать не захотят и решат свергнуть этого ..., то, естественно, они будут плохие.
А вы, господа - хорошие.

Странно.
Сначала меня убеждали, что социализм (коммунистического толка) лучше, чем демократия.
Теперь мне пытаются доказать, что разницы никакой нет.
Ну если нет никакой разницы, зачем нужен этот самый коммунизм?
Давайте уж тогда жить при демократии.

Если неважно для Северной Кореи в смысле голода, какой там строй, так зачем же удерживать там коммунистический строй?
Проще объединить две Кореи и дело с концом.
Пока гражданская война в Северной не началась.
Люди не будут терпеть диктатуру вечно.
В Кампучии свергли диктатуру.
И здесь свергнут.
И никакое учение чучхе не спасет.

← →
Думкин © (2006-07-20 14:38) [1927]

> kaif © (20.07.06 14:37) [1926]

Тема Нигерии не расрыта. Садитесь 2.

← →
k2 © (2006-07-20 14:45) [1928]

kaif © (20.07.06 14:37) [1926]
если по логике как мне кажется нужно ответить на два вопроса :
1) во всех странах с коммунистической идеологией голодают?
2) ни в одной стране с демократией не голодают?
тогда и можно будет говорить о прямой и недвусмысленной связи между идеологией и голодом, так ведь

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-20 14:53) [1929]

kaif © (20.07.06 14:37) [1926]

> Ладно, нехай себе корейцы с голоду пухнут.
> Главное - чтобы учение коммунистическое рулило.
> В этом и есть вся коммунистическая мораль.

Мне искренне жаль тебя, опухшего с детства (коммунистическое же учение было). Я понимаю, это синдром такой - если раз опух, всю жизнь будешь страшиться. Как у Джека Лондона в рассказе "Воля к жизни". Но ты оглянись вокруг, хотя бы на этом форуме многие ли из твоих ровесников с тем же пылом разделяют твою точку зрения ?
Просто интересно...(с)

← →
kaif © (2006-07-20 14:53) [1930]

2 Думкин © (20.07.06 14:23) [1925]
Зачем эта демагогия?
Это ты сам сказал дословно:

Демократическая Испания сколько в вырезало инков?

Если я тупой, то участники не тупые.
Ты участникам объясни, к чему ты это сказал.

Я сравниваю две Кореи, ты предлагаешь вместо этого поговорить о Нигерии. Я говорю о голоде, которого можно избежать, если объединить две Кореи, а ты предлагаешь поговорить об инках, которых "демократы" вырезали испанские.
Ты стараешься переключить тему.
И это видно невооруженным глазом.

Железная логика говорит нам о том, что голод в Северной Корее можно остановить и спасти тысячи людей.
Это в наших силах.
Россия и США сейчас в состоянии заставить Ким Чен Ыра изменить политику, если только не начнут опять разыгрывать между собой политическую карту, плюнув на корейцев и гуманитарную катастрофу, которая может произойти. И я даже знаю, кто кинется защищать этого урода.

А коммунисты подливают масло в огонь туда, куда его сейчас подливать - преступление.
Ничто не оправдывает действий Ким Чен Ыра.
Если завтра США введут войска в Северную Корею я лично поддержу это.
Когда в Ирак вводили - я был против. И до сих пор против ввода войск в Ирак. Считаю это ошибкой. Но в отношении Северной Кореи у меня иное мнение. С этим пора кончать.

Последний вопрос, Думкин.

Как по-твоему, внешнее вмешательство - Росии или США или даже всего международного сообщества (с мандатом ООН, разумеется) с целью свержения режима Ким Чен Ыра оправдано?

Да/Нет.

← →
Думкин © (2006-07-20 14:55) [1931]

> kaif © (20.07.06 14:53) [1930]

Нет. Не оправдано. и че?

Участники не тупые. В том и беда. но не моя. Твоя. Над логикой можно всяко издеваться, но не так публично. Пока.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-20 14:57) [1932]

kaif © (20.07.06 14:53) [1930]

А может тебе того, в Корею поехать и там вести праведную борьбу ? :) Типа на переднем крае будешь. Гордиться.

← →
kaif © (2006-07-20 14:58) [1933]

k2 © (20.07.06 14:45) [1928]
kaif © (20.07.06 14:37) [1926]
если по логике как мне кажется нужно ответить на два вопроса :
1) во всех странах с коммунистической идеологией голодают?
2) ни в одной стране с демократией не голодают?
тогда и можно будет говорить о прямой и недвусмысленной связи между идеологией и голодом, так ведь

Я не говорю о связи межэду идеологией и голодом. Я говорю о том, что в условиях демократии голода не бывает. Когда коммунистический (или любой иной строй) строй приводит к диктатуре, то возможен голод. При демократии голод невозможен.

По логике это звучит так: Необходимым условием голода является отсуствие демократических свобод.

← →
kaif © (2006-07-20 15:00) [1934]

Где это я издевался над логикой?
Ты издевался над логикой.

У тебя даже конкистадоры-подданые испанского короля - демократы.
Если делать такие заявления, то и логика не потребуется.

← →
Думкин © (2006-07-20 15:00) [1935]

То есть при демократии не бывает засух? Оригинально.

← →
Думкин © (2006-07-20 15:01) [1936]

> kaif © (20.07.06 15:00) [1934]
> У тебя даже конкистадоры-подданые испанского короля - демократы.

Где? То что они не коммунисты - я согласен.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-20 15:02) [1937]

kaif © (20.07.06 14:58) [1933]

> Я говорю о том, что в условиях демократии голода не бывает

А демократия - она только в странах западной Европы и в Штатах ? :)

← →
k2 © (2006-07-20 15:04) [1938]

kaif © (20.07.06 14:58) [1933]
тогда и нужно говорить именно о диктатуре а не о коммунистической идеологии

← →
Внук © (2006-07-20 15:08) [1939]

То есть при недемократии голод возможен, но необязателен, при демократии голод невозможен. Однако, чем не закон преобразования духа в материю :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-20 15:09) [1940]

Мужчины, имейте мужество сливать с достоинством.
:)

← →
kaif © (2006-07-20 15:09) [1941]

Игорь Шевченко © (20.07.06 14:53) [1929]
Но ты оглянись вокруг, хотя бы на этом форуме многие ли из твоих ровесников с тем же пылом разделяют твою точку зрения ?

Интересненько получается...

А что, точка зрения правильна, если ее разделяет большинство?
У тебя так?
Поздравляю!

Мне достаточно того, что те, кто разделяют мою точку зрения на этом форуме, обладают еще некоторыми иными качествами, которые для меня ценны.

← →
Внук © (2006-07-20 15:13) [1942]

Как-то здесь, Ашот, Вы удивлялись, что защитников демократии можно пересчитать по пальцам одной руки. Мне кажется, во-первых, что это не так. Но с учетом допущения, что здесь собираются не самый маргиналы, удивляться нужно, что по пальцам одной руки можно пересчитать тех, с кем Вы нашли общий язык. Это, с моей точки зрения, куда более важно должно быть...Если не считать себя единственно верным пророком демократии. Искренее надеюсь, что это не так.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-20 15:17) [1943]

Один говорит, что при демократии голод невозможен, другой делает вывод
То есть при демократии не бывает засух? Оригинально.

Типа если ты не куришь, значит импотент.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-20 15:17) [1944]

kaif © (20.07.06 15:09) [1941]

Миллионы мух не могу ошибаться.

← →
Бурундук © (2006-07-20 15:18) [1945]

>Как по-твоему, внешнее вмешательство - Росии или США или даже всего
> международного сообщества (с мандатом ООН, разумеется) с целью
> свержения режима Ким Чен Ыра оправдано?

Внешнее вмешательство в дела государства сродни
хирургическому вмешательству в организм человека.
Это самая последняя мера,
которая, к тому же, должна
быть проведена компетентными специалистами.
Таких на данный момент в области государственной хирургии
просто не существует в природе.

Вот смотрю я на последнее внешнее вмешательство - Ирак.
Мне оно не нравится. (Хоть режим Саддама у меня тоже особых симпатий не вызывал).
И мне не повернётся язык посоветовать Иракский вариант Корее.
Вы скажете - в Корее всё будет не так.
А откуда Вы знаете?
Я лично не берусь судить, насколько вероятны другие варианты.
Если Корейцы сами дозреют - возможно, они объединятся сами.
Но внешнее вмешательство с немалой вероятностью
может привести к гражданской войне.

И мой ответ на вопрос

>Как по-твоему, внешнее вмешательство - Росии или США или даже всего >международного сообщества (с мандатом ООН, разумеется) с целью >свержения режима Ким Чен Ыра оправдано?

Нет.

← →
Думкин © (2006-07-20 15:19) [1946]

> Reindeer Moss Eater © (20.07.06 15:17) [1943]

если случилась засуха - то как избежать голода. При демократии.
А вот еще метеорит упал на динозавров. если бы уних была демократия - они бьы не вымерли?
Вы за своей логикой последите. А со своей я как нить без вас разберусь.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-20 15:21) [1947]

Вы за своей логикой последите. А со своей я как нить без вас разберусь.
<Цитата>

Уси-пуси. Где здесь логика-то?
Не всякая засуха приводит к голоду.
Спорить будем?
И если при каком-то строе голод невозможен в силу каких-то причин, то это не значит, что там всегда идет дождь.

← →
kaif © (2006-07-20 15:22) [1948]

Игорь Шевченко © (20.07.06 15:02) [1937]
А демократия - она только в странах западной Европы и в Штатах ? :)

Почему?
В России сейчас демократия. Много где сейчас демократия.

Внук © (20.07.06 15:08) [1939]
То есть при недемократии голод возможен, но необязателен, при демократии голод невозможен. Однако, чем не закон преобразования духа в материю :)

На эту тему есть Нобелевская премия по экономике. Я уже писал об этом. За преобразование духа в материю Нобелевские премии по экономике не дают.
Могу объяснить на пальцах.
Для тебя съесть яблоко - развлечение.
А для умирающего с голоду яблоко - пища.
Если у тебя есть информация о том, что сосед умирает с голоду, ты отдашь ему это яблоко.
Если у тебя нет этой информации - не отдашь.
Поэтому обмен информацией может накормить твоего соседа.
В условиях не-демократии факты голода скрываются правительствами.
Можешь считать это превращением духа в материю, если нравится.
Но это совершенно определенные экономические процессы.
Повторю, есть обширное исследование на тему голода. Там есть сведения и о количестве произведенной пищи в эти годы и то, как распространяется голод. Голод распространяется наподобие эпидемии. Количество еды в среднем на душу населения в годы голода не бывало меньше, чем в другие годы. Это уже даказанные факты. Дело не в количестве еды вовсе. Я уже сказал о яблоке. Для спасения людей нужно совсем немного. Но и этого не бывает в определенной обстановке. И как ни странно, именно тонкие демократические механизмы устраняют эту проблему. Это вовсе не абсурд. А уже окончательно принятый экономистами (да и многими политиками) факт.
Просто этому открытию всего 8 лет.

> Reindeer Moss Eater © (20.07.06 15:21) [1947]

тут ЮЗ про буквоедство написал. по-моему это и к вам относится. Впрочем учитывая прошлое - не удивительно.
так вот. голод может быть вызван объективными причинами. Например, засухой. Чем демократия может в этом помочь - хоть режте - не знаю.
Дальнейшие инсинуа=ции с вашшей стороны, учитывая сложившееся о вас мнение - буду избегать. На сем - прощайте.

Думкин, зачем тогда было делать тот вывод про невозможность засух при демократии?

>>Не всякая засуха приводит к голоду.
Но некоторые приводят? Вот от них и помогает демократия. Заметьте - не гуманитарная помощь, не кредиты, коих никто и Союзу при коммунистах брать не мешал. Помогает демократия. По три раза в день вместо еды.

> Reindeer Moss Eater © (20.07.06 15:25) [1950]

Если вы мне покажете что демократия и голод несовместимы - съем свою шляпу. Уже сколько раз даавал этот обет - шляпа жива. удачи.

голод может быть вызван объективными причинами. Например, засухой. Чем демократия может в этом помочь - хоть режте - не знаю.

Там кайф на пальцах уже раз десять объяснил как.
Тупой и тот уже давно бы понял.

Вот вы и поняли. а видимо не тупой. вот и не понимаю.

Думкин © (20.07.06 15:19) [1946]
если случилась засуха - то как избежать голода. При демократии.

При засухе все вымирают или не все?
Засуха наступает сразу на всей планете Земля или не на всей?
Ответь сначала на эти вопросы, и может сам найдешь ответ и на другие.
Спорить бессмысленно. Уже доказано и теоретически и на практике (исследовано более 100 стран на протяжении длительного исторического промежутка), что засуха не приводит к голоду, если есть товарообмен и демократические свободы и правительство не пытается искусственно удержать низкими цены на продовольствие.

> kaif © (20.07.06 15:29) [1956]

Извините. но на меня такая логика не работает. Тренируйтесь... на кошках.(с Операция Ы)

Думкин © (20.07.06 15:26) [1952]

Можешь начинать есть свою шляпу.
В данном случае ты проиграл.
Если интересно, сам поищи материалы этого исследования.
Я уже назвал имя лауреата: Аматья Сен.

но на меня такая логика не работает

Твой ребенок в пионер лагере. Кухня сгорела, есть нечего.
Но есть, скажем, телефон (информация передается)
Ребенок звонит Думкину и Думкин едет в лагерь с сумкой колбасы.
Ребенок не голодает.

Что будет с ребенком, если у него нет средств донести до папочки, что есть в лагере уже нечего?

:)

2 Думкин © (20.07.06 15:26) [1952]

Индусы считают упорство в невежестве корнем неблагого наряду с ненавистью и алчностью. В данном случае ты упорствуешь в невежестве. Голода действительно можно избежать при помощи таких простых вещей, как свобода выражать свое мнение и наличие банального товарообмена.

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки