Для любителей коммунизъъма

← →
Marser © (2006-07-05 15:45) [1000]

> [993] ANB © (05.07.06 15:28)
>
> > а! вот монархия - да, была.
>
> И не надо было ее ломать . . .

У меня по этому поводу двойственное мнение. С одной стороны, я понимаю, что тогда мы все были бы полноценной частью европейской ццивилизации. С другой - скорее всего, украинцем я бы себя не называл, был бы русским, как и большинство форумчан. Хотя, кто знает, присобачили бы Галицию, те ребята воду варить умеют, авось и выбили бы под Батюшкой-Императором автономиюю или хотя бы право на идентичность...

← →
старый маразматик(с) (2006-07-05 15:46) [1001]

tesseract ©
совесткие идеалы намного чище и привлекателней, нежели иделы общества потребления.

идеалы - оно, конечно, кто спорит? а реализация этих идеалов - почему не случилась?
- кто не работает - тот ест!
и выпил, кстати.
(с)тырено. Высоцкий это сказал, не я придумал. он соврал?

по телефизору гоняют ролики, когда с радостью и гиканьем смотрят трансляцию бомбардировок Косово?

ниразу не видел таких роликов. кто гоняет, шо в роликах? поподробней, интересно.
я вот тоже иногда смотрю, про Украину. вернее уже не смотрю, не могу, коробит. и грустно становится.

[993] ANB ©
не надо ломать, говоришь? а кто ломал, она сама того. ведь, шо ни говори, к началу 20 века монархия выродилась, безвольной стала. ну и потом, еще не все потеряно: шо стоит вашей Думе-то закон принять?

[997] Игорь Шевченко ©
а! ясно. потому как "стиль" - понятие достаточно растяжимое. не вопрос, просто иногда пробивает. опять же, украинизмы, суржик, никуда от них не денешься, многолетняя привычка. звыняйте.

зы. 1000! вес взят! тысячепервый! интерсно, успею?

← →
tesseract © (2006-07-05 15:56) [1002]

> В отличие от Вас, я был комсоргом даже. Комсомольцем Вам
> вряд ли удалось побывать, судя по возрасту. Зря народу мозги
> пудрите.

Где написано, что я был комсомольцем? Читайте внимательнее.
До пионера нехватило пары месяцев.

Лекции мне про комсомол читали- это да.

← →
palva © (2006-07-05 15:57) [1003]

старый маразматик(с) (05.07.06 15:14) [988]
> palva © (05.07.06 14:42) [975]
> я тебе там выше попытался ответить, в чем дело. ко всему, репрессии массового характера закончились аж в 52 году, кажись. поколение сменилось, непуганное уже.

Не нашел выше, извини. Ветка такая большая.

Ну и когда поколение сменилось? Где-то при раннем Брежневе? А когда наш ежегодный 10-процентный рост, самый высокий в мире сменился 4-x процентным? Когда начался застой? Когда Япония из слаборазвитой страны за какое-то десятилетие превратилась в технологического гиганта, а в СССР глядя на это только экономисты только руками разводили. СССР в это время пытался копировать американскую IBM-360. И ведь мы так долго продержались на коньке социализма только благодаря нефтяному изобилию, а иначе бы раньше рухнули.

А со сменой поколения, действительно, многое меняется. Уже я рос непуганным. А вот мои родители, слушая мои детские рассуждения и вопросы, проводили со мной долгие беседы. Дескать, не надо говорить что думаешь, а лучше всего надо и думать по-другому. Тогда избежишь неприятностей. А репрессии для начальства оставались и после 1952 года. Только они сводились к изъятию партбилета. Откажется председатель колхоза выполнять распоряжение райкома сеять зерно в мерзлую землю, испортит районные показатели сева - вылетит из районной номенклатуры и станет обычным колхозником. А семья что скажет? Да и не держались там такие правдолюбы. Выполняли самые идиотские приказы, пусть это и разрушало экономику.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-05 15:59) [1004]

tesseract © (05.07.06 15:37) [998]

Зарубежную литературу мне никто не запрещал читать. Она продавалась в книжных магазинах и в была в библиотеках.

← →
kaif © (2006-07-05 15:59) [1005]

И вообще, Игорь. Твоя позиция совершенно ясна.
Советский строй может быть унизительным только для тех, у кого личные комплексы.

Тогда объясни мне, пожалуйста, зачем вообще нужен советский строй?

Разве рабовладение унизительно не только для тех рабов, у которых личные комплексы?
Разве крепостное право унизительно не только для тех крепостных, у которых личные комплексы?
Разве капитализм унизителен не только для тех пролетариев, у которых личные комплексы?

Я знаю о том, что в истории человечества были как счастливые рабы, так и счастливые крестьяне, и счастливые пролетарии тоже были.
Разумеется, были и счастливые советские люди.

Уверяю тебя, что есть женщины, счастливые тем, что их изнасиловали.

Но наличие таких женщин не может служить аргументом в пользу прав маньяков. А тем более строя, при котором насилие возведено в закон, а маньяки поставлены у кормила абсолютной и ничем законодательно не ограниченной власти.

А ты любишь прибегать исключительно к таким аргументам.

Если кто-то находил советский строй унизительным для своего человеческого достоинства, то ты просто объявляешь такого человека уродом.

Это самый верный прием демагогии, какой мне когда-либо встречался:
"Если тебе что-то не нравится, значит - ты урод".

Собственно, на этом принципе и базировалась вся советская пропаганда. Так что ничего нового ты, Игорь, по крайней мере не изобрел в этом смысле.

И я не буду отвечать тебе по той же схеме.
Я не буду говорить, что если ты ненавидишь капитализм или США, то ты урод.
Так как мое мировоззрение допускает, что ты ненавидишь США или капитализм и это не есть уродство. Это твой сегодняшний выбор.
Я же прикладываю усилия для того, чтобы изменить такое отношение у тебя или у каких-то других участников. И ищу какие-то рациональные аргументы. И это мой выбор.

И я действительно считаю, что Россия сегодня - демократическая страна. И в ней действительно власть принадлежит народу. Всему народу. А не только самой озлобленной или обездоленной его части. Так как я бываю на выборах и вижу народ. На избирательном участке достаточно хорошая выборка. Это не то же самое, как пойти на коммунистический митинг, в пивную или в НИИ. На избирательный участок приходят все. И старики, и молодые, и работающие, и безработные. И предприниматели, и праздношатающиеся, и русские, и не русские. И когда я захожу на такой участок, я вижу, что власть принадлежит именно им. И я не вижу там никаких идиотских лиц или промытых буржуазной пропагандой мозгов. Я не вижу никого, кого привели бы сюда силой или угрозами.
Я вижу совершенно нормальных и духовно здоровых людей.
Возможно у них мало опыта или знаний.
Возможно у них не лучший выбор.
Но этот выбор у них есть и эти знания им доступны, иначе не тратили бы столько денег и не тряслись бы так за результаты те, кто сегодня пока еще идет во власть лишь ради собственной выгоды.
Извините за пафос, но я действительно так думаю.
Я действительно не считаю народ лишь толпой, которой легко манипулировать, как тут думают некоторые.
У демократии есть минусы. Например то, что маленькая и сплоченная группа всегда политически может выиграть у большой и разобщенной группы. Например, проще отстаивать льготы для какой-то группы. Выигрыш какой-то группы ощутим для группы, а проигрыш - мало ощутим для общества. Отсюда растут ноги у самых разнообразных лобби. Но это - решаемая проблема. Правда решения этих проблем находят только сейчас, когда экономисты, наконец, занялись изучением такого вопроса, как недостаток информации и его роль в принятии решений.
Вам известно, что сделка, совершенная на фондовой бирже США, на основе какой-нибудь конфиденциальной информации сегодня уже считается незаконной?
Вы знаете, что Федеральная Резервная Система США не подчиняется никаким избирателям и лоббирование потому в ней невозможно?

Решения проблем нужно искать.
Но чтобы искать решения проблем, у людей должна быть свобода.
Эта свобода у россиян теперь есть.
Кто бы что здесь не говорил.

← →
Vovchik_A © (2006-07-05 16:00) [1006]

2tesseract © (05.07.06 15:56) [1002]

Тогда у меня к Вам предложение есть - спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

> Лекции мне про комсомол читали- это да.
>

На моем сарае тоже много чего написано, а у меня в нем дрова лежат.

← →
kaif © (2006-07-05 16:02) [1007]

Игорь Шевченко © (05.07.06 15:59) [1004]
tesseract © (05.07.06 15:37) [998]

Зарубежную литературу мне никто не запрещал читать. Она продавалась в книжных магазинах и в была в библиотеках.

Ту, которую разрешили читать, разумеется.

Ясперса видел в библиотеке?

← →
For kaif (2006-07-05 16:06) [1008]

tesseract © (05.07.06 15:20) [989]

Да 1981, меня готовили по сов программе. Я пережил во время взрасления крушение сначала коммунистических идеалов, а потом демократических, причём пару раз. И теперь твёрдо уверен, что совесткие идеалы намного чище и привлекателней, нежели иделы общества потребления.

Я старше, но не представляю себе, как можно всерьез переживать из-за крушения любых идеалов в 10 лет (если речь о 1991) или в 12 (если речь о 1993).
Я твердо уверен, что нельзя быть твердо уверенным в том, в чем не жил и чего не видел.

Мой отец кстати защищал ваши попы от ядерных бомбардировщиков USA.

а мой ненавидел первомайские парады, потому что как начальник должен был проследить, чтобы полученные плакаты и знамена вернулись обратно :)
Я так понял, на Вас очень сильно влияет (или влиял) отец, именно он вбил в голову, что раньше было хорошо, а теперь плохо. Ничего удивительного, если учесть, как в СССР жили военные вообще (мой отец тоже кадровым офицером успел побывать) и офицеры ядерных сил в частности. Бытие определяет сознание :)

← →
tesseract © (2006-07-05 16:07) [1009]

> , что тогда мы все были бы полноценной частью европейской
> ццивилизации.

Не уверен, что это так уж важно, Россия всегда была дистанциирована как от Запада так и от Востока

> авось и выбили бы под Батюшкой-Императором автономиюю или
> хотя бы право на идентичность...

Я уже вроде говорил, что Финлядния вермя вхождения в Российскую Империю считает золотой страницей своей истории.

> идеалы - оно, конечно, кто спорит? а реализация этих идеалов
> - почему не случилась?

Частью случилась. Кто знает, я не профессиональный социолог, есть конечно мения.
Спроси kaif - он тебе даст сильно развёрнутый ответ.

> ниразу не видел таких роликов. кто гоняет, шо в роликах?
> поподробней, интересно.

Во время оккупации Косово крутили, то-ли НТВ то ли ДТВ (такое проамериканское телевидение было).
Американский офис, куча народу смотрит телик. картинка с самолёта как он попадает бомбой в какой-то дом, видны разбегаюшиеся люди.

Взрыв - весь офис машет американскими флажками и радостно орёт.

← →
tesseract © (2006-07-05 16:09) [1010]

> Зарубежную литературу мне никто не запрещал читать. Она
> продавалась в книжных магазинах и в была в библиотеках.

Не вся. Только проверенная.

Знаю, в журналах свободно печатались и Кинг и Фостер.

← →
tesseract © (2006-07-05 16:12) [1011]

> Тогда у меня к Вам предложение есть - спорить о вкусе устриц
> с теми, кто их ел.

Я про Комсомол спора не заводил. Я просто сказал, что идеалы СССР были лучше, и народ добрее.

Это просто мой опыт. Хотя прадед давал взятки коммунистам, чтобы его не вздёрнули. За то, что кулак.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-05 16:17) [1012]

kaif © (05.07.06 16:02) [1007]

> Ясперса видел в библиотеке?

А это что за зверь ?

Кстати, Яна Флемминга тоже не видел. И что с того ? Меня сильно ущемили.

kaif © (05.07.06 15:59) [1005]

> Твоя позиция совершенно ясна.

Слава Аллаху, всемогущему и всемилостивому. Хоть до одного человека донес.

> Советский строй может быть унизительным только для тех,
> у кого личные комплексы.

Ты меня конечно извини, но судя по твоим высказываниям складывается впечатление, что тебе здорово что-то прищемили в советское время, да так, что до сих пор болит.

> И я действительно считаю, что Россия сегодня - демократическая
> страна. И в ней действительно власть принадлежит народу.
> Всему народу.

Считать в нашем государстве никто никому не запрещает. В том числе и тебе не выдан персональный запрет на считание, верно ведь ?

> Я же прикладываю усилия для того, чтобы изменить такое отношение
> у тебя или у каких-то других участников. И ищу какие-то
> рациональные аргументы. И это мой выбор.

Лукавишь, Ашот. Вовсе не мое отношение тебе изменить интересно.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-05 16:19) [1013]

palva © (05.07.06 15:57)

ну, и это тоже. мне тоже кой-чего рассказывали.

зы. см. нумер [902]

[1004] Игорь Шевченко ©
говорят, не вся была. вот "Плейбоя" точно не было! а ведь это дискриминаци половины населения страны.

[1008] For kaif
>а мой ненавидел первомайские парады
я вот ходил, с родителями, мне нравилось - музыка, шарики, флажки - веселуха! да и потом тоже, особливо если перед процессом накатить, немного так. или много. в любом процессе можно найти положительный момент, главное знать, с какого боку этот момент расположен.

← →
Vovchik_A © (2006-07-05 16:21) [1014]

Удалено модератором

← →
tesseract © (2006-07-05 16:22) [1015]

> Бытие определяет сознание :)

Не верно - сознание определяет бытие.

> Vovchik_A © (05.07.06 16:21) [1014]

Ваш ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-05 16:23) [1016]

старый маразматик(с) (05.07.06 16:19) [1013]

> вот "Плейбоя" точно не было!

Эк тебя обдискриминировали...А по постам ведь не скажешь...:)

← →
kaif © (2006-07-05 16:23) [1017]

2 Игорь Шевченко © (05.07.06 15:31) [996]
За негодование по поводу удаления моего поста я ведь согласился с тобой - это было недоразумение. Я действительно не заметил, что допустил браное слово, хотя, видит Бог, допустил.

Я о другом. Я говорю хорошие вещи и о России и о США. Пожалуй единственная страна, про которую я никогда не говорил ничего хорошего, это - Северная Корея и ее режим во главе с призраками и сумасшедшими, которые ездят в Санкт-Петербург на броневике, так как боятся не только Америки, но даже самолетов.

А ты пишешь, что я не говорю ничего хорошего.
Если бы я не считал Россию хорошей страной, я бы отсюда уехал. Не так уж мне здесь легко живется, как многие думают. В Германии или США мне было бы жить проще, так как там хотя бы не мешают работать и ценят тех, кто работает, а не только проявляет патриотизм на каждом углу.
Но я привержен Росии по многим причинам, некоторые из них очень личные и о них я говорить не буду.
Но я знаю, что все области, в которых СССР умудрился не противопоставлять себя миру по схеме "наше-ваше", СССР достиг общепризнанных результатов и внес много хорошего в копилку всего человечества, а не только в свою личную и жалкую копилку чувства своего превосходства над загнившим капитализмом.
Советские композиторы, например, С.Прокофьев и Д.Шостакович признаны во всем мире, несмотря на свою советскость. И признаны именно потому, что их творчество не имело ничего общего с "ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ" или "УТЕРЕТЬ НОС".
Советские физики признаны.

А вот совесткие психологи не создали ничего, полезного для человечества. Как впрочем и советские философы. Так как советская психология должна была быть особенной. И советская философия должна была быть особенной, не как у людей.
И советская особенная практика колхозов больше нигде не прижилась, так как от нее меньше пользы, чем вреда.

Всякий раз, когда СССР не придумывал какую-нибудь свою духовную особенность, он достигал высоких результатов и они признаны миром. И почти всякий раз, когда придумывал такие иррациональные особенности, терпел крах.
Поэтому я и выступаю против "особенного пути" или каких-то иных "особенностей", которые отличали бы сейчас Россию от остального человечества не по достижениям, а априори, принципиально. Любую "загадочность", "особенную святость" или "благость".
Так как считаю, что такие стратегии будут вредны как России, так и человечеству в конечном итоге.

Вот как я, собственно, отношусь к тем или иным культурным достижениям.
Если ты это понимаешь и не находишь ненормальным, то мы можем не спорить относительно оценок тех или иных достижений или кошмаров, от которых сегодня остался лишь прах и говорить можно все, что угодно, особенно если не иметь под рукой достоверных сведений в виду их отсутствия (так уж были тогда устроены сведения).

← →
Vovchik_A © (2006-07-05 16:25) [1018]

2tesseract © (05.07.06 16:22) [1015]

Ваш. Я был в теме. А Вы о ней только слышали. И, к моменту распада Союза Вам было 10 лет.

← →
Marser © (2006-07-05 16:29) [1019]

> [1009] tesseract © (05.07.06 16:07)
>
> > , что тогда мы все были бы полноценной частью европейской
>
> > ццивилизации.
>
>
> Не уверен, что это так уж важно, Россия всегда была дистанциирована
> как от Запада так и от Востока

Когда она сближалась, ей хуже не ставало. После победоносного окончания ПМВ для России настали бы благоприятные времена. Но его не случилось...

> Я уже вроде говорил, что Финлядния вермя вхождения в Российскую
> Империю считает золотой страницей своей истории.

А я уже не раз говорил, что Украина, как никто другой, вправе претендовать на долю в историческом наследии Российской Империи. Хотя у вас отдельные пиплы говорят, что хахлы вообще пустое место и должны быть благодарны за собирательство их земель под красным флагом, а Крым "вернуть".

> Я так понял, на Вас очень сильно влияет (или влиял) отец,
> именно он вбил в голову, что раньше было хорошо, а теперь
> плохо.

Кстати, на формирование моего мировозрения мой отец тоже сильно повлиял. Правда, его картина мира не столь однозначна, да и взгляды у нас далеко не одинаковы. Но тезис - "Тогда было хорошо, но сейчас намного лучше", это от него, а не от мифических вашингтонских мозгопромывателей.

← →
palva © (2006-07-05 16:29) [1020]

старый маразматик(с) (05.07.06 16:19) [1013]
> зы. см. нумер [902]
А, ну это я прочитал. Просто не понял, что вы имели ввиду.

← →
For kaif (2006-07-05 16:33) [1021]

(такое проамериканское телевидение было).

LOL.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-05 16:34) [1022]

kaif © (05.07.06 16:23) [1017]

> Поэтому я и выступаю против "особенного пути" или каких-
> то иных "особенностей", которые отличали бы сейчас Россию
> от остального человечества не по достижениям, а априори,
> принципиально. Любую "загадочность", "особенную святость"
> или "благость".
> Так как считаю, что такие стратегии будут вредны как России,
> так и человечеству в конечном итоге.

Видишь ли, Ашот, тут такой момент - все человечество до сих пор не представляет собой единой формации, которая идет одним выверенным путем, в пику которому для России предлагается "особенный" (кавычки твои) путь. Вот если ты очертишь круг того самого человечества, которое остальное, тогда дискуссия будет более предметной.

← →
Marser © (2006-07-05 16:37) [1023]

> [1012] Игорь Шевченко © (05.07.06 16:17)
> kaif © (05.07.06 16:02) [1007]
>
>
> > Ясперса видел в библиотеке?
>
>
> А это что за зверь ?

Крупнейший психиатр.

> Всякий раз, когда СССР не придумывал какую-нибудь свою духовную
> особенность, он достигал высоких результатов и они признаны
> миром. И почти всякий раз, когда придумывал такие иррациональные
> особенности, терпел крах.
> Поэтому я и выступаю против "особенного пути" или каких-
> то иных "особенностей", которые отличали бы сейчас Россию
> от остального человечества не по достижениям, а априори,
> принципиально. Любую "загадочность", "особенную святость"
> или "благость".
> Так как считаю, что такие стратегии будут вредны как России,
> так и человечеству в конечном итоге.

ППКС (Подпишусь Под Каждым Словом)

← →
kaif © (2006-07-05 16:38) [1024]

Игорь Шевченко © (05.07.06 16:17) [1012]
Лукавишь, Ашот. Вовсе не мое отношение тебе изменить интересно.

Почему лукавлю?
Если ты знаешь ответ, скажи.
А то опять намеки пошли.
Или хочешь, я сажу?
Не знаю, как у тебя (цели модераторства мне неизвестны и кайф этот непостижим), но я преследую множество целей одновременно.
Расположу их в порядке убывания значимости для меня.

1. Я отрабатываю различные стили письма в формате форума, ближе к формату статьи или маленькой заметке. Получаю удовольствие, если удается хорошая форма.
2. Я отрабатываю такие приемы аргументации, которые не вызывали бы непонимания или негодования у непредвзятого читателя. Изучаю свои ошибки. Как логические, так и фактические и грамматические и стараюсь выработать в себе качество не увлекаться искажениями, которые всегда напрашиваются.
3. Я исследую то, каков процент людей, мыслящих самостоятельно и непредвзято, а каков процент людей, предпочитающих мыслить стереотипами и то, как этот процент ведет себя во времени (растет/падает с годами) и как зависит от степени информированности в каких-то областях.
4. Я утверждаю свой авторитет, параллельно зарабатывая сторонников и врагов, тех кто меня любит и тех, кто ненавидит. Иногда пытаюсь отыграться, если авторитет пострадал, хотя это сложно и мучительно.
5. Мне интересно то, что пишут некоторые участники, особенно меня радую хорошие ссылки или просто добрые слова.
6. Я пытаюсь создавать определенного героя.
7. Я хочу, чтобы определенные идеи звучали в СМИ. Так как я расцениваю форум, как некоторый вид СМИ, то считаю своим долгом кое-что озвучить. Особенно если другие СМИ озвучиват иногда исключительно такой ракурс, что меня совершенно не устраивает.

Вот мои цели на форуме "потрепаться" (пока его я так воспринимаю).
По крайней мере из числа тех, что я осознаю.

На других форумах Мастеров у меня цели иные - что-то узнать, кому-то помочь. Когда очень достанут здесь - иду успокаиваться на профессиональные ветки. И так привожу себя в порядок.

Можешь удалить этот пост, так как он сугубо личный.

← →
Vovchik_A © (2006-07-05 16:41) [1025]

2kaif © (05.07.06 16:38) [1024]

> 1. Я отрабатываю различные стили письма в формате форума,
> ближе к формату статьи или маленькой заметке. Получаю удовольствие,
> если удается хорошая форма.

Кстати, давно хочу сказать, Ашот, что твои посты часто очень неудобочитаемы. Без обид. Ничего личного.

← →
For kaif (2006-07-05 16:43) [1026]

старый маразматик(с) (05.07.06 16:19) [1013]

я вот ходил, с родителями, мне нравилось - музыка, шарики, флажки - веселуха! да и потом тоже, особливо если перед процессом накатить, немного так. или много. в любом процессе можно найти положительный момент, главное знать, с какого боку этот момент расположен.

мне тоже нравилось. а вот отцу не очень: подчиненные вмазанные, а ему нельзя. они плакат потеряют, а ему отвечать :)

← →
tesseract © (2006-07-05 16:43) [1027]

> Хотя у вас отдельные пиплы говорят, что хахлы вообще пустое
> место и должны быть благодарны за собирательство их земель
> под красным флагом, а Крым "вернуть"

Не надо ходить по лезвию. Вы реально напрашиваетесь.

>Кстати, давно хочу сказать, Ашот, что твои посты часто очень >неудобочитаемы. Без обид. Ничего личного.

согласен, мысли туманны.

← →
Marser © (2006-07-05 16:46) [1028]

> [1025] Vovchik_A © (05.07.06 16:41)
> 2kaif © (05.07.06 16:38) [1024]
>
>
> > 1. Я отрабатываю различные стили письма в формате форума,
>
> > ближе к формату статьи или маленькой заметке. Получаю
> удовольствие,
> > если удается хорошая форма.
>
>
> Кстати, давно хочу сказать, Ашот, что твои посты часто очень
> неудобочитаемы. Без обид. Ничего личного.

Обычно намного читабельнее и познавательнее, чем у Копира. Ашот конкретен, его цель - донести свою мысль, а не запутать.

2Marser © (05.07.06 16:46) [1028]

Я предалгаю не проводить аналогии с человеком, которого в данный момент нет на форуме. Имхо, это несколько не этично.

← →
For kaif (2006-07-05 16:51) [1030]

Marser © (05.07.06 16:29) [1019]

Кстати, на формирование моего мировозрения мой отец тоже сильно повлиял. Правда, его картина мира не столь однозначна, да и взгляды у нас далеко не одинаковы. Но тезис - "Тогда было хорошо, но сейчас намного лучше", это от него, а не от мифических вашингтонских мозгопромывателей.

Я не удивлен, очередное поклонение авторитету :)

> Не надо ходить по лезвию. Вы реально напрашиваетесь.

Можно вопрос? Мы вас тоже ненавидим? А то по ОРТ говорят ,что лютой ненавистью.
А кого мы напалмом жгли?

Игорь Шевченко © (05.07.06 16:34) [1022]
Видишь ли, Ашот, тут такой момент - все человечество до сих пор не представляет собой единой формации, которая идет одним выверенным путем

Ты задал очень интересный вопрос.
Дело в том, что кроме "теории формаций" есть еще и другие взгляды на историю. Теория формаций предполагает, что всякое общество проходит определенные стадии развития. В частности, марксизм - приверженец теории формаций. Марксизм выделил такие формации, как "первобытно-общинный строй", "рабовладение", "феодализм", "капитализм" и так далее. Марксизм пытался найти это "и так далее". Но все дело в том, что сама теория "формаций" (и "путей", соотвественно) является более общим случаем определенного философского взгляда на историю, который вовсе не является единственным и общепринятым способом смотреть на события. Существует еще несколько альтернативных теорий взглядов на историю и общество, в которых нет вообще никаких формаций или "путей".

Ведь мы можем рассматривать даже свою собственную жизнь под ракурсом "этапов". Этап детства, этап юности, этап работы, этап пенсии. И говорить, что всякий проходит эти этапы, следовательно, для того, чтобы объяснить, почему Кайдановский снялся в Сталкере, нам нужно изучить эти этапы и выявить объективные закономерности, а не просто спросить у Кайдановского.

Если же мы решим искать "особенный путь", то мы сами себе навяжем теорию формаций, как догму, так как только в рамках этой теории вообще возможен тот или иной "путь". И тогда если у нас кто-то спросит "зачем вы это делаете?" мы будем вынуждены отвечать, что "так устроена объективная закономерность текущего этапа нашего пути, ведущего к...", а не каким-то иным, более понятным для спрашивающего, образом.

>
> > И не надо было ее ломать . . .
> >
>
>
> Точно... Тогда бы не только русско-японскую бы проср...
> гм... проиграли бы...

Да, точно пр....

Значит не надо было ломать сталинскую империю.

Но, случись сейчас война, мы бы ее тоже . . .

> Я предалгаю не проводить аналогии с человеком, которого в данный момент нет на форуме. Имхо, это несколько не этично.

Тогда можно сказать, что посты Ашота выделяются тем, что они ясно и логично излагают мысль. Причем если эту мысль не разделяешь, то она обсуждаема.

> И советская особенная практика колхозов больше нигде не
> прижилась, так как от нее меньше пользы, чем вреда.

А Израиль ?

← →
For kaif (2006-07-05 17:00) [1036]

ANB © (05.07.06 16:53) [1033]

Но, случись сейчас война, мы бы ее тоже . . .

Вчера видел сон - смотрю в окно, вижу вдали 2 многоэтажных дома, вдруг между ними возникает нечто крутящееся и сверкающее, зову всех посмотреть на интересное явление природы, крутящееся движется к нам, тут я понимаю, что это вертолет, пускающий ракеты по жилым домам, вертолет прицеливается по нам, возникает мысль "черт, война, почему?", вертолет стреляет, я пытаюсь увернуться, просыпаюсь весь в поту. вывод - оставляйте балкон открытым на ночь, форточки недостаточно...

> Можно вопрос? Мы вас тоже ненавидим? А то по ОРТ говорят
> ,что лютой ненавистью.А кого мы напалмом жгли?

Я не американец, теливизор смотрю редко.
Кто там так заявляет?

А раздражение :
да так польское вторжение подготавливали, газ подворовываете,
Юлю от интерпола прячете.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-05 17:03) [1038]

tesseract ©
Во время оккупации Косово крутили, то-ли НТВ то ли ДТВ (такое проамериканское телевидение было).

ага... меня особо интересовало, кто "музыку" заказывал. ясно. хотя... НТВ - это не Березовского ли канал был? который закадычный друг Ельцына? был.

[1016] Игорь Шевченко ©
да вот, жизнь тяжолая была. буквально не мог спать, настолько ощущал дискриминацию. теперь попустило.

[1026] For kaif
>подчиненные вмазанные, а ему нельзя
ужос! это не по-коммунистически: начальник, трезвый, на параде!

[1031] Marser ©
ну есть такое, ну и шо теперь? не смотри ОРТ, я не смотрю. а так же РТР и НТВ. завязывай, тут-то люди адекватные.

> kaif © (05.07.06 16:53) [1032]

Потерял уже пост, но одну мысль хочу оспорить.
Про большую свободу людей сейчас, чем при советах.

Возьмем маленький пример.

Когда в 70-е годы грабили сберкассу простые работяги вставали на пути бандитов. Потому что они искренне считали, что это ИХ государство и ИХ деньги воруют.
Может это и не правильно, лезть безоружным под ствол, но эти факты четко показывают настроение народа.
Засев мерзлой земли критиковался на всех уровнях - уж я успел посмотреть "производственные" фильмы про такое еще в 70-х. Если у председателя хватало смелости должить о таком дурдоме выше, то секретаря райкома стучали по голове. Во всяком случае в нашем колхозе такого не было. Только с кукурузой был дурдом (бабушка рассказывала), но самый то прикол, что ее и после Хрущева сажают и довольны.
Я не говорю, что при советах все было клево. Но стало намного хуже.

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки