Для любителей коммунизъъма

← →
Marser © (2006-06-29 16:07) [360]

> [331] Игорь Шевченко © (29.06.06 13:37)
> Marser © (29.06.06 13:26) [325]
>
>
> > Даже совествиее газеты об этом писали немало. Но вам-то
>
> > привычно с Арбата виднее, что творится в стране площадью
>
> > 22 млн км2...
>
>
> И чего же они писали ?

Много было размышлений о невысоком качестве товаров, сервиса, о моральных изъянах, вроде пьянства. Оное также высмеивалось.
Игорь, не было этого?

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-29 16:11) [361]

Marser © (29.06.06 16:07) [360]

> Много было размышлений о невысоком качестве товаров, сервиса,
> о моральных изъянах, вроде пьянства. Оное также высмеивалось.
>
> Игорь, не было этого?

Было. Отчего же не было. Только сейчас невысокое качество товаров стало нормой и писать об нем неинтересно. Ну а насчет моральных изъянов и вреда пьянства - даже не смешно сравнивать с тем, что происходит сейчас. Но сейчас об этом пишут, если останется место в промежутках между рекламой и скандальными новостями.

Все познается в сравнении. Я не идеализирую советский период, я сравниваю.

← →
Vlad433 © (2006-06-29 16:12) [362]

Тема, конечно, интересная, что же лучше, социализм или демократия...Но...
"разруха не в клозетах, а в головах" (Булгаков).

Тот же китайский "социализм" в экономическом смысле гораздо ближе к дикому западному капитализму этак 19-го века, чем к социализму советского образца. И ничего, дает 10% роста в год без нефти и газа. В отличие от импотентной советской экономики...
"Неважно черная кошка или белая, важно, чтобы она ловила мышей..."
(китайская пословица - лозунг реформ Ден Сяо Пина)

← →
TohaNik © (2006-06-29 16:16) [363]

> Marser © (29.06.06 16:07) [360]

> Много было размышлений о невысоком качестве товаров, сервиса,
> о моральных изъянах, вроде пьянства. Оное также высмеивалось.
>

Сейчас качество не выше, а с хорошим качеством и раньше товар был.
Ну тогдашние моральные изъяны по сравнению с нынешним падонством - цветочки.
Пьянство?? Ну сейчас не высмеивается, а всякими изощренными способами поощряется.
Знаешь, старую грязь не убрали, а новой добавилось, правда грязь привлекательная, как упаковка нынешняя.

← →
Marser © (2006-06-29 16:31) [364]

> [361] Игорь Шевченко © (29.06.06 16:11)
> Marser © (29.06.06 16:07) [360]
>
>
> > Много было размышлений о невысоком качестве товаров, сервиса,
>
> > о моральных изъянах, вроде пьянства. Оное также высмеивалось.
> >
> > Игорь, не было этого?
>
>
> Было. Отчего же не было. Только сейчас невысокое качество
> товаров стало нормой и писать об нем неинтересно. Ну а насчет
> моральных изъянов и вреда пьянства - даже не смешно сравнивать
> с тем, что происходит сейчас. Но сейчас об этом пишут, если
> останется место в промежутках между рекламой и скандальными
> новостями.

Не знаю как у вас, а у нас, особенно в региональных газетах, об этом пишут мнеало...
> а с хорошим качеством и раньше товар был.

Для "своих", в основном...

← →
ANB © (2006-06-29 16:35) [365]

> Был негатив. Только вот сейчас и позитива нету.

А кто говорит, что он позитив появился ?

> А вот плавно, без потрясений, смещаться из стороны в сторону
> (решая тактические задачи внутренней политики) и позволяет
> демократия. ИМХО так.

Имхо - демократия еще больше запутывает этот процесс, т.к. к власти приходят не самые умные и справедливые, а самые наглые и богатые.
Причем, придя к власти, они вполне демократично законодательно закрепляют такое положение вещей. Госдумы всех созывов первые заседания посвящали своим зарплатам и льготам. На хрена нам такая демократия ? Уж лучше император, который знает, что его страна потом перейдет в наследство его сыну в том виде, в котором он ее оставит.

← →
ANB © (2006-06-29 16:37) [366]

> > а с хорошим качеством и раньше товар был.
>
> Для "своих", в основном...

Да ладно. Вот как раз сейчас хрен купишь скороходовские зимние ботинки на микропоре, в которых не мерзнешь и каблуки не проваливаются. А раньше от них все нос воротили - "совок".

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-29 16:44) [367]

Marser © (29.06.06 16:31) [364]

> Не знаю как у вас, а у нас, особенно в региональных газетах,
> об этом пишут мнеало...

И что, толк есть от этого писания ? У нас вот 15 лет трындели как плохо живется врачам и учителям.

> > а с хорошим качеством и раньше товар был.
>
> Для "своих", в основном...

Может, у вас и для своих, не в курсе.

← →
TohaNik © (2006-06-29 16:45) [368]

> Marser © (29.06.06 16:31) [364]

Интересный ты, как бумеранг:), о чем бы не говорили, а у тебя все к одному и тому же.

← →
Sergey13 © (2006-06-29 16:47) [369]

2[365] ANB © (29.06.06 16:35)
>Имхо - демократия еще больше запутывает этот процесс, т.к. к власти приходят не самые умные и справедливые, а самые наглые и богатые.

Столь "любимые" везде Чуб и Береза были простыми научными сотрудниками. Наглые? Не знаю не пил с ними. Умные? ИМХО безусловно.

А то что они делают что хотят, то тут я такую причину вижу - неразвитость демократии. Да-да. Именоо так. 8-)
Т.е. нет реальных противовесов власти - оппозиции. Очередная пратрия власти все делает, чтобы ее или раздолбать или приручить. Это кажется круто - "круче нас только яйца". На самом деле - это начало разложения самой партии власти. Как и КПСС в свое время. Без противника слабеет любая система. Единство и борьба противоречий, однако.

← →
Marser © (2006-06-29 16:47) [370]

> [367] Игорь Шевченко © (29.06.06 16:44)
> Marser © (29.06.06 16:31) [364]
> Может, у вас и для своих, не в курсе.

Сказал мне человек, ранее рассказывавий, что вырос на Арбате. "И снова один город на планете"(С)

> [366] ANB © (29.06.06 16:37)
>
> > > а с хорошим качеством и раньше товар был.
> >
> > Для "своих", в основном...
>
> Да ладно. Вот как раз сейчас хрен купишь скороходовские
> зимние ботинки на микропоре, в которых не мерзнешь и каблуки
> не проваливаются. А раньше от них все нос воротили - "совок".

Не знаю... У меня устойчивое впечатление, что лучшие матценности из совка - это изделия из металла, с уклонм на военку. Растаканные, они верно служат новым хозяевам и долго ещё просулжат. Но покажите мне подобное в бытовой технике.

← →
kaif © (2006-06-29 16:54) [371]

tesseract © (29.06.06 00:24) [291]
радует kaif который любит спорить о демократии не понимая принципа её устройства, да и Юнга явно не читал.

Имеется в виду сильно популярная среди всякого рода "экстрасенсов" теория Юнга о коллективных бессознательных сущностях? К счастью, я читал Фрейда до того, как читать Юнга. Не знаю, что такого ценного для обсуждаемого здесь вопроса Юнг предлагал.
Так что будьте добры уточнить.
Так как в его теории архетипов я вижу ровно столько же научного содержания, сколько и в теории классов г-на Мракса. Единственное, что на мой взгляд, у Юнга весьма заслуживает внимания, так это его типология личности. Основанная на двух динамических парах "чувство-мысль" и "ощущение-интуиция". Но какое отношение эта типология может иметь к вопросам демократии, ума не приложу.

Или же Вы имели в виду религиозные ветки?

Мне совершенно невозможно обсуждать конкретные формы правления при тех или иных демократиях с собеседниками, которые для начала требуют от меня признать две вещи:

1. демократия невозможна без рабов (так сказал Сам Философ).
2. демократии вообще не существует, это религия для дураков (что просто самочевидно для недураков).

Сначала пределитесь на счет этих двух утверждений (хотя бы выберите одно из них), а потом уже будем обсуждать формы правлений.

Я в данном случае говорю о демократии в широком смысле. Не о той или иной форме правления, а об определенной традиции, восходящей к грекам, которые считали варварами тех, кто склонен к тирании. У греков было вполне простое и определенное понятие демократии, связанное со стремлением народов жить без "чуткого руководства" со стороны тиранов. Для греков противоположностью демократии была тирания. И именно вкус к тирании, как к некому благу, есть то, против чего направлен общий вектор моих высказываний.

Проще говоря - я за свободу людей.
Так как полагаю, что свобода есть необходимое условие человеческого достоинства, а, следовательно, и возможности личного счастья.

Ограничения свобод я понимаю как коллективный договор, имеющий чисто экономические предпосылки экономического свойства, а не принципиального. Как только какие-то цели оказывается осуществлять лично, коллективный способ их осуществления становится анахронизмом или красивым ритуалом, но не может более довлеть, как необходимость. Если в квартирах нет удобств, то единственно возможное решение проблем гигиены - насильственное купание в общественных банях.
Но незачем всех заставлять ходить в общую баню, если у граждан уже имеются квартиры с личными ванными.
А если кто-то будет продолжать заставлять людей так поступать, то он ограничивает свободу людей неразумным способом, что я и называю принуждением.
Детей следует ограждать от определенной информации, так как они еще не готовы к ее восприятию. Возможно безграмотных людей тоже следует ограждать от какой-то информации. Например, я убежден, что пролетарий, учащий алфавит по "Капиталу" Маркса поймет из этой книги только одно - "бей буржуев".

Но в стране со всеобщим средним образованием нет смысла ограждать взрослых от какой-то информации.

И тот. кто так делает, есть тиран.

Мне кажется, что это очень незамысловато.
И я никак не возьму в толк, зачем еще нужно выражаться замысловато, если непонятно даже самое незамысловатое?
Может быть все же лучше начать беседу с простых вещей?

Что каждый из нас называет принуждением для себя лично?

Для меня лично принуждение - это когда кто-то пытается заставить меня что-то делать, никак не объясняя причин, зачем ему это нужно, при том, что я нахожу то, что он предлагает мне, глупым, вредным, нежелательным для меня или просто несовместимым с моралью. То есть когда кто-то хочет заставить меня сделать что-то против моей воли, разума и сердца одновременно только лишь на том основании, что кто-то другой (не я) назначил его Главным Начальником.

Если подумать, что это означает, то это означает лишь то, что я полагаю себя отвественным за все свои действия, даже если они совершены по принуждению. И лишь в том случае, если я доверяю такому Начальнику и добровольно (без принуждения) присягнул исполнять его приказы без уточнения их смысла для себя (иногда в этом бывает необходимость), я готов переложить отвественность за свои действия на него.

Но из этого следует простая мысль. Если я не могу переложить отвественность на другого, сославшись лишь на факт того, что этот другой меня к чему-то принудил, то я и не могу желать такого общественного устройства, при котором отвественность за мной признавалась бы по такой схеме. То есть я не могу быть сторонником тирании. Тирания (диктатура) - устройство общества, при котором один человек отвечает за все происходящее. И именно эта отвественность порождает его право требовать подчинения других. Если устранить его отвественность, то одновременно с ней исчезает и такое его право.

Римляне иногда избирали диктатора на ограниченный срок (не более 10 лет) во время ведения войн. Избирали Сенатом. И затем беспрекословно подчинялись.
И лишь Гай Юлий Цезарь сам объявил себя пожизненным диктатором.
За что и был убит.
Несмотря на все свои заслуги перед Римом.
То есть в Риме могли жить как в условиях деимократии, так и в условиях диктатуры, если разум подсказывал, что это необходимо в какой-то момент.

Но никто в Риме не желал жить в условиях диктатуры постоянно.
И никто не спорил о том, что лучше, диктатура или демократия.
Так как ответ и так был очевиден.
Лучше - то, при чем можно жить постоянно.
А хуже - то, при чем можно жить лишь некоторый период.

Я так понимаю этот вопрос.

← →
TohaNik © (2006-06-29 16:58) [372]

> Marser © (29.06.06 16:47) [370]

> Не знаю... У меня устойчивое впечатление, что лучшие матценности
> из совка - это изделия из металла, с уклонм на военку. Растаканные,
> они верно служат новым хозяевам и долго ещё просулжат.
> Но покажите мне подобное в бытовой технике.

Холодильники, телевизоры, все ,где был эл.двигатель - 70-х, на свое время были ничуть не хуже буржуйских - для народа.
Даже "Москвич-412" как только пошел на конвеер не очень уступал западным образцам в своем классе.

← →
kaif © (2006-06-29 16:59) [373]

везде написал неверно - правильно ответственность.
прошу извинить. такую же ошибку всегда допускаю при наборе слова отсутствовать (пропускаю т).

← →
Vovchik_A © (2006-06-29 17:05) [374]

2Marser © (29.06.06 16:47) [370]

> Но покажите мне подобное в бытовой технике.

Моей электромясорубке лет 20. Даже не чиненная еще. Холодильник "Минск" прослужил больше 30-ти лет. Холодильник "Зил" до сих пор на даче работает.

← →
Marser © (2006-06-29 17:05) [375]

> [372] TohaNik © (29.06.06 16:58)
>
> > Marser © (29.06.06 16:47) [370]
>
>
> > Не знаю... У меня устойчивое впечатление, что лучшие матценности
>
> > из совка - это изделия из металла, с уклонм на военку.
> Растаканные,
> > они верно служат новым хозяевам и долго ещё просулжат.
>
> > Но покажите мне подобное в бытовой технике.
>
> Холодильники, телевизоры, все ,где был эл.двигатель - 70-
> х, на свое время были ничуть не хуже буржуйских - для народа.

Не видел советский телик с пультом ДУ.

> Даже "Москвич-412" как только пошел на конвеер не очень
> уступал западным образцам в своем классе.

Если по западному курсу шесть рублей на доллар - не спорю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-29 17:06) [376]

Marser © (29.06.06 16:47) [370]

Ну не повезло тебе, что ж теперь делать. Не советскую же власть винить, верно ? Зато теперь ты можешь объедаться сникерсами и тампаксами в обмен на газ :))

← →
kaif © (2006-06-29 17:08) [377]

2 TohaNik ©
Видно я плохо разбираюсь в электронных схемах телевизоров. Ни разу не смог найти там электродвигатель...
Может быть речь идет о временах, когда в телевизорах использовалась механическая развертка изображения?
Тогда может быть телевизоры были не хуже.
А вот во времена электронных компонентов и электронно-лучевых трубок были намного хуже и сие есть факт, к сожалению.
Хотя вот коаксиальный кабель был лучше. Но очень дорогой. Если цена имеет значение. А вообще цена имеет значение? Или имеет значение только хуже-лучше?
Тогда скажу так. Одна из лучших в мире акустических систем 100-АС-060 была произведена в СССР. Стоила каждая из двух колонок 520 рублей. Если инженеру, разрабатывавшему эту колонку, ничего не кушать в течение полугода, то он, возможно, смог бы накопить денег на приобретение пары штук.

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-29 17:14) [378]

> Стоила каждая из двух колонок 520 рублей. Если инженеру,
> разрабатывавшему эту колонку, ничего не кушать в течение
> полугода, то он, возможно, смог бы накопить денег на приобретение
> пары штук.

Ну сейчас можно найти колонки, в которых инженеру полгода только на один разъем копить :)

← →
ANB © (2006-06-29 17:21) [379]

> Проще говоря - я за свободу людей.

Тогда так и пишите. Не путайте людей опошленным и довольно запутанным термином "демократия".

Свобода людей может быть и при формальной монархии. Иногда имеет смысл ее ограничить, т.е. ввести диктатуру. Имхо - в 91 как раз не "демократия" дала бы пользу, а разумная диктатура.

> Но покажите мне подобное в бытовой технике.

Эх, добыл я как то при "совке" электрическую мясорубку. Вот это зверь был. Жаль - осталась первой жене.

← →
TohaNik © (2006-06-29 17:23) [380]

> kaif © (29.06.06 17:08) [377]
> 2 TohaNik © Видно я плохо разбираюсь в электронных схемах
> телевизоров. Ни разу не смог найти там электродвигатель.
> ..

:)

ВсЁ где был эл.двигатель.
Телевизор Крым-216, черно-белый, 1968 г. выпуска. Добросовестно отработал примерно 20 лет, потом кинескоп поменяли, еще работал, потом в сарай перекочевал, вот выбросить пришлось в рабочем состоянии.

← →
Jeer © (2006-06-29 17:24) [381]

> Но покажите мне подобное в бытовой технике.

"Спидола" и "Океан" - с трудом (по понятным причинам), но пробившее себе путь на внутренний рынок.

← →
ANB © (2006-06-29 17:24) [382]

С электроникой были проблемы - кто бы спорил. Все из-за халтурной элементной базы. Разница стала особенно видна в 80-х. Но при этом наши телики на ура шли в Восточной Европе. Челноки/кооперативщики их партиями туда вывозили. А качественная аппаратура и сейчас очень дорого стоит.

← →
Marser © (2006-06-29 17:25) [383]

> [376] Игорь Шевченко © (29.06.06 17:06)
> Marser © (29.06.06 16:47) [370]
>
> Ну не повезло тебе, что ж теперь делать. Не советскую же
> власть винить, верно ? Зато теперь ты можешь объедаться
> сникерсами и тампаксами в обмен на газ :))

Вот вам хорошо пинаться-то, а?! Одним предложением хлопнули по "любимому" "поколению Пепси" и по "любимой" Украине.

На самом деле, хорошо работающим людям неплохо живётся в любые времена (дикий капитализм конца XIX века с красочно расписанными в сталинских учебниках истории ужасами не в счёт), а мои родители и дедушки с бабушками в тунеядстве замечены не были и далеко не дворы подметали. Однако же...

> Хотя вот коаксиальный кабель был лучше. Но очень дорогой.
> Если цена имеет значение.

Дык, для военки, как я понимаю...

← →
boriskb © (2006-06-29 17:26) [384]

ANB © (29.06.06 17:21) [379]
Жаль - осталась первой жене

У меня аналогично :)
Только не мясорубка, а комбайн. Ростов Дон насколько помню Сейчас в магазине штук 15 разновидностей от известных производителей, но аналога по компатности и мощи не вижу.
По "красивости" - ла :)

← →
Vlad433 © (2006-06-29 17:28) [385]

Читаешь посты, и такое впечатление, что все это уже 100 раз обсуждалось... И опять каждый повторяется...
TohaNic, Вы действительно считаете Москвич-412 хорошей машиной ?
Спрашиваю, потому что у моих родителей лет 30 назад было это чудо.
Завести его зимой было ежеутренней проблемой. Да и в других отношениях особых восторгов не помню.
Первые "Жигули" были получше. Хотя потом говорят качество сильно упало...

← →
Vovchik_A © (2006-06-29 17:29) [386]

2Marser © (29.06.06 17:25) [383]

> Дык, для военки, как я понимаю...

Сережа, ты читаешь только то, что удобно ?

см. посты :

Jeer © (29.06.06 17:24) [381]
Vovchik_A © (29.06.06 17:05) [374]

Хотя бы...

← →
TohaNik © (2006-06-29 17:30) [387]

> Телевизор Крым-216

Стоил 400 с хвостиком рублей, дорого конечно, месячная зарплата родителей.
Быт. техника, так мы сейчас вообще никакой практически сами не делаем толком.

← →
Marser © (2006-06-29 17:30) [388]

> Все из-за халтурной элементной базы.

Транзисторы всегда были весьма недурственны, в своё время американцы даже скупали отедлльные наименования.
А на младших курсах мне пришлось слегка поработать радиомонтажником. в 2003-2004 я паял МЛТ-резисторы 80-х гг., причём, хоть по нормам старения это уже почти кирдык, отклонение от номаниала там было в пределах номинального.

Marser © (29.06.06 17:30) [388]
паял МЛТ-резисторы 80-х гг., причём, хоть по нормам старения это уже почти кирдык, отклонение от номаниала там было в пределах номинального.

А вот это уже ни СССР и Запад, а просто время такое наступает
Делать дерьмо на время - норма

> Vlad433 © (29.06.06 17:28) [385]
> TohaNic,
> Вы действительно считаете Москвич-412 хорошей машиной ?
>

Ну насчет машин может и погорячился немного:)
Хотя в 67 году в Европе и похуже бывали.

boriskb © (29.06.06 17:34) [389]

> Делать дерьмо на время - норма

Особенно это относится к бытовой технике. Да оно и понятно - надо же производителю чем-то работников занять, верно ? А с программами вообще тихий ужас - вот Delphi уже сколько версий выпущено за 11 лет ? :)

← →
Другой (2006-06-29 17:38) [392]

А у меня (сейчас лежит у родителей) есть видеокамера 1982 года от бобиного видеомагнитофона (его я разобрал). Отрезал коннектор, поставил бутончики и ничего - работает!
:)

← →
Другой (2006-06-29 17:39) [393]

Советская микроволновка была замечена в конце 70х, правда в армии.

Игорь Шевченко © (29.06.06 17:37) [391]
Особенно это относится к бытовой технике

Согласен как никто.
Торгуем бытовой техникой :))

Я предлагаю посмотреть на происходящее под другим ракурсом.
Почему вообще с приходом Путина к власти начались разговоры об "откате к совку", споры о "необходимости не-демократии" и вообще страх диктатуры у многих граждан?
Я уже предложил простую логическую схему, в которой диктатор определен, как человек, берущий на себя ответственность за происходящее.
Так как в России постоянно звучат призывы к тому, что кто-то должен взять на себя ответственность, так как безответственность - зло, то, с одной стороны, народ радуется тому, что Президент готов на себя такую ответственность брать, а сдругой стороны, смутно догадывается, что такая постановка вопроса - прямой путь к диктатуре.
Многие мыслящие люди, как, впрочем, и сам Президент, склонны делать акцент не на "полноте ответственности", а на разделении ответственности между различными органами и на устранении ответственности государства (и Президента) из тех сфер, в которых народ в состоянии сам справляться с происходящим, не перекладывая ответственность за решение своих проблем на Президента.
Однако многим (и мне тоже) кажется в ряде случаев, что Президент действительно вмешивается в отрасли и пытается брать на себя отвественность в вопросах, которые могут быть успешно разрешены без его "чуткого руководства". И что самое неприятное, его вмешательство в эти сферы вовсе не решает проблемы, а лишь усугубляет их. Все мы знаем ряд неудавшихся законопроектов, с виду разумных, но лишь с виду. Возьмем то же ОСАГО. Или назначаемость губернаторов. Что дала назначаемость губернаторов? В конце-концов Путин так или иначе вынужден был смириться с мыслью, что в этом вопросе его власть заканчивается. Губернаторы остались в основном те же самые, и повадки у них остались прежние. Бесконечная "борьба за малый бизнес" так пока почти ничего и не создала этому малому бизнесу кроме новых проблем. Явное вмешательство Государства в экономику пока не привело ни к чему, кроме катастрофической для экономики монополизации в учщерб среднему и малому бизнесу. Конкуренция от усилий Правительства не улучшается, а пока лишь ухудшается, хотя первейшая роль Государства в экономике состоит как раз в обратном - не допускать возникновения монополий. Программы ипотечного кредитования не сделали жилье доступным, так как для того чтобы сделать жилье доступным нужно снижать издержки строительства, для чего нужно устранить монополии и коррупцию в этой сфере, а не просто ссужать народ деньгами, которые тот пока не заработал. Деньги ссужаются, цены на квадратуру растут, а жилье - как было недоступным, так им и остается. Ипотечное кредитование не может эффективно работать при ставке 12% годовых. А снижение ставки может создать инфляцию, которая итак уже зашкаливает за все допустимые нормы.
Одним словом, что говорить...
Страх диктатуры имеет свои основания, так как диктатура может возникнуть в результате лишь простой положительной обратной связи: Президент берет на себя отвественность за что-то, не справляется с ней, берет на себя еще большую ответственность, и так далеее. Наподобие того, как игрок пытается отыграться в казино.
Мыслящие люди высказывают беспокойство не потому что Путин плохой парень, а потому что у диктатуры есть своя логика. И даже хороший парень может легко стать диктатором, если начнет слишком полагаться на свои благие намерения и мало сообразовываться при этом с законом, который сам обещал защищать.

> Я уже предложил простую логическую схему, в которой диктатор
> определен, как человек, берущий на себя ответственность
> за происходящее.

Например, гарант демократии президент Буш.

Кстати, я ведь в глубине души тоже "любитель коммунизма", только буз всяких твёрдых знаков. В ближайшие полтыщи лет этот справедливейший строй вряд ли реализуем. Но Утопия и Город Солнца рулили, рулят и будут рулить...

Единственный вариант прийти к нему раньше - Второе Пришествие Спасителя. В некоторой мере Царство Божие похоже на коммунистический рай на земле. Ленинцы это знали и опасного конкурента в битве за умы вытесняли.

Качество есть, если есть конкуренция. И наоборот. При "социализме" промышленность работала на оборонку, одних ядерных боеголовок сделали больше 10000 штук. (Зачем ?). И достижения СССР в основном - оборонка или космос. А народу - что останется. Так что говорить о качестве советских товаров народного потребления в общем - смешно. Если и были отдельные относительно удачные модели, то это как говорят исключения, которые подтверждают правила...
ИМХО, так сейчас надо ограничить военный бюджет, как например, в Японии - 1-2% от ВВП, и серьезно заниматься экономикой. Чтобы рост ВВП был не хуже чем в Китае, и не за счет нефти, а за счет ума. И так лет 15-20. А будем богаче, можно и о военке подумать.
И еще. Медицина. Численность врачей на душу населения - первая в мире, а толку от них... Тоже многое нужно менять. К примеру в Германии в любой райбольнице делают шунтирование сердца. Когда мы к этому придем ? На больницы больно смотреть. Оборудование 30-летней давности, отношение к больным наплевательское, без денег никто тобой вообще не будет заниматься. Да и настоящих профессионалов в нашей медицине очень мало, в основном любители. Салфетки в пациентах при операциях оставляют...
Образование. ИМХО, по сравнению с совком только хуже стало. Поборы со школьников и студентов возросли, качество лучше не стало. Да и толку от того образования, если выпускник ВУЗА порой годами работу по специальности ищет...
На предприятиях - зарплата высшего руководства (несколько человек) заоблачная, остальные сидят на 200$ в месяц. Будет у людей заинтересованность в производительности своего труда ? Вряд ли. А в азиатских странах специально внедряют дух этакой корпоративной ответственности. Типа ты заботишься о фирме, фирма о тебе. Человек будет работать лучше, если будет знать что от его работы зависит и благосостояние его фирмы, и его личное благосостояние...
Госбюрократия. Количество чиновников сократить в 2 раза. Оставшихся заставить работать в 2 раза больше чем раньше (создать среди них тоже конкуренцию). С ворами и коррупционерами поступать как при социализме, ("за хищение социалистической собственности в особо крупных размерах")
И так далее. В общем, рецепты вроде просты. Кто их только выполнять будет...

> [396] Игорь Шевченко © (29.06.06 18:13)
>
> > Я уже предложил простую логическую схему, в которой диктатор
>
> > определен, как человек, берущий на себя ответственность
>
> > за происходящее.
>
>
> Например, гарант демократии президент Буш.

Обоснуйте, почему он диктатор.

> ИМХО, так сейчас надо ограничить военный бюджет, как например,
> в Японии - 1-2% от ВВП

Плохая мысль (не ИМХО). Японии не надо поддерживать рынок сбыта посредством авианосных ударных групп, а некоторым - надо. И нам приходится как-то это сдерживать... Или Вы считаете, что наши ВС - только на случай войны? Вспомните Белград (и больше никогда не забывайте!). Не будь у нас тогда проблем с силами ВМФ, способными выйти в Средиземку... :(

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки