Для любителей коммунизъъма

← →
oldman © (2006-07-07 16:23) [1520]

> kaif © (07.07.06 16:02) [1517]
> Под западом понимаются те страны,
> которые называют себя демократическими и не считают, что
> сказали при этом какую-то особенную глупость.

А забавно бы выглядела речь, скажем, премьера:
"Мы - демократическая страна. Ой, пардон, глупость сказал..."
:)))

← →
Бурундук © (2006-07-07 16:27) [1521]

2kaif © (07.07.06 16:20) [1519]

>Свои проблемы за чужой счет можно решать без всякой демократизации. >Скажу больше - простейший способ решать свои проблемы за чужой счет >это установить марионеточный диктаторский режим вроде того, что долгое >время был в Панаме. Без всякой там свободы слова и других излишеств.

Хоршоший пример.
Подозреваю, если бы была возможность, не погнушались бы.
Но это не всегда реализуемый вариант.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 16:34) [1522]

kaif © (07.07.06 16:20) [1519]

> Свои проблемы за чужой счет можно решать без всякой демократизации.
> Скажу больше - простейший способ решать свои проблемы за
> чужой счет это установить марионеточный диктаторский режим
> вроде того, что долгое время был в Панаме

Это и называется демократизацией

← →
kaif © (2006-07-07 16:36) [1523]

Я правильно понимаю, что демократизация всегда ослабляет страну, а не-демократизация усиливает?
Тогда почему в США не социализм?

← →
Плохиш © (2006-07-07 16:37) [1524]

> Игорь Шевченко © (07.07.06 16:10) [1518]
>
> > Например, США и страны Евросоюза.
>
>
> Запад решает свои проблемы за счет России.

Дада. По телевизору крутят круглые сутки в прямом эфире как на красной площади в Москве медведей тренируют, которые идут на Запад с гранатами в лапах и возгласами "Превед, касавчег".
"Ааааа, спасайся кто может, русские идут. - Обломись, мы уже здесь!"

← →
kaif © (2006-07-07 16:40) [1525]

Игорь Шевченко © (07.07.06 16:34) [1522]
Это и называется демократизацией

Прошу ссылку на словарь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 16:44) [1526]

kaif © (07.07.06 16:40) [1525]

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%E7%E0%F6%E8%FF+%EF%EE+%E0%EC%E5%F0%E8%EA%E0%ED%F1%EA%E8

← →
kaif © (2006-07-07 16:44) [1527]

Игорь, ты передернул.
Ты знаешь, что я спросил.
Зачем Америке нужно, чтобы в России была свобода слова?
И делаешь вид, будто не понял.

Сделай, наконец утверждение, в котором связались бы два таких понятия как собода слова в России и решение Западом проблем за счет России. Разве свои проблемы легче решать за счет России, если Игорю Шевченко в интернете позволено говорить об этом?
Разъясни мне тупому, как такое может быть.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 16:46) [1528]

kaif © (07.07.06 16:44) [1527]

> Ты знаешь, что я спросил.
> Зачем Америке нужно, чтобы в России была свобода слова?

За тем, чтобы под видом "свободы слова" проводить свою пропаганду, разве нет ?

← →
kaif © (2006-07-07 16:59) [1529]

Игорь Шевченко © (07.07.06 16:46) [1528]
За тем, чтобы под видом "свободы слова" проводить свою пропаганду, разве нет ?

Не под видом, а в условиях.
Вот ты ведь можешь говорить здесь о том, что США решает свои проблемы за счет России.

Или ты не можешь этого говорить?

Покажи, чем именно эффективнее пропаганда, если позволить Игорю Шевченко выступать против этой пропаганды на этом форуме.

Оъясни так, чтобы я понял.

← →
Marser © (2006-07-07 17:26) [1530]

Да, Игорь, если за Вами ещё не пришли, после речей протв Буша и Путина, значит, не всё так плохо со свободой слова :-)

З.Ы. Или уже приходили? ;-)

← →
Внук © (2006-07-07 17:38) [1531]

>>Marser © (07.07.06 17:26) [1530]
Значит, в СССР все было в порядке со свободой слова.

← →
Marser © (2006-07-07 17:42) [1532]

> [1531] Внук © (07.07.06 17:38)
> >>Marser © (07.07.06 17:26) [1530]
> Значит, в СССР все было в порядке со свободой слова.

Зато у вашего поста с логикой не всё в порядке...

← →
Бурундук © (2006-07-07 17:47) [1533]

Возьмём упомянутые Панаму, Россию и Ирак.
В случае каждой из этих стран для достижения того или иного преймущества Америка использовала различные средства.
Не наводит ли это на мысль, что демократия и свобода слова в России
вовсе не были главной целью Америки? И, если бы у неё была бы
возможность добиться своих целей без демократии в России,
то она преспокойно бы это сделала?
И что это просто вопрос выбора инструмента???

← →
Внук © (2006-07-07 17:50) [1534]

>>Marser © (07.07.06 17:42) [1532]
Тогда подробнее объясняю, и медленнее :)
Мы, я так понял, говорим про поздний социализм. Который не устраивал прогрессивное человечество, и его свергли. Потому что про 37-ой год не будем говорить - его не свергали. Свергали, если здесь можно употребить это слово, социализм 80-90-ых. Интернета тогда, правда, не было, но этот форум можно приравнять к кухне или клубу по инетерсам. Я попрошу привести пример, кого посадили, или за кем пришли в описываемый период из тех ваших знакомых, кто, скажем, травил анекдоты про Горбачева или критиковал его политику. Или признать мою правоту и объявить СССР если и не оплотом свободы слова, то хотя бы, что "значит, не всё так плохо со свободой слова"

← →
For kaif (2006-07-07 17:52) [1535]

Внук © (07.07.06 17:50) [1534]

Интернета тогда, правда, не было, но этот форум можно приравнять к кухне или клубу по инетерсам.

Скорее, к публичному выступлению, которое может увидеть любой желающий. Например, на троллейбусной остановке.

← →
Внук © (2006-07-07 17:56) [1536]

>>For kaif (07.07.06 17:52) [1535]
Если Вы будете и сегодня орать на остановке... :) Там могут услышать толпы совершенно постороннего, идущего по своим делам народу, а сюда приходят целенаправленно. Так что скорее к клубу.

← →
Marser © (2006-07-07 17:56) [1537]

> [1534] Внук © (07.07.06 17:50)

Просить - это ваше право. Вообще, такие движения на форуме напоминают хватания за рукав первого встречного с различными просьбами. Но у меня нет желания в эту порнографию опять ввязываться :-)

← →
Внук © (2006-07-07 18:03) [1538]

>>Marser © (07.07.06 17:56) [1537]
>>Вообще, такие движения на форуме напоминают хватания за рукав первого встречного с различными просьбами
Нет, это тщетная надежда приучить хватаемого респондента отвечать за свои слова.

← →
Marser © (2006-07-07 18:09) [1539]

> [1538] Внук © (07.07.06 18:03)
> >>Marser © (07.07.06 17:56) [1537]
> >>Вообще, такие движения на форуме напоминают хватания за
> рукав первого встречного с различными просьбами
> Нет, это тщетная надежда приучить хватаемого респондента
> отвечать за свои слова.

Трижды ХА!
1530] Marser © (07.07.06 17:26) Да, Игорь, если за Вами ещё не пришли, после речей протв Буша и Путина, значит, не всё так плохо со свободой слова :-) З.Ы. Или уже приходили? ;-)
И за шё я должен ответить в данном конкретном случае?
Связи нет. Более того, по ходу ветки вы можете убедиться, что в постановке левых вопросов вы не первый. На других форумах бывает и похлеще, на фор-уа в этом плане раздолье - раз подписался свидомым, то в обязе - а ну быстро защищай Пиндосию и бандерштадт от нашей разрушительной и неумолимой критики.
Надоело. Прав Кайф - это типичный демагогический приём. И ладно бы действительно ловить на слове, но ведь вы тему уводите... Я так не привык, сам не люблю здавать действительно нехорошие вопросы и вопросы не в теме. Я здесь много спрашивал, скажем, о Чечне?

← →
Внук © (2006-07-07 18:22) [1540]

>>Marser © (07.07.06 18:09) [1539]
>>И за шё я должен ответить в данном конкретном случае?
Вот за это: [1531], [1532].
Если Вы используете "левые" логические выводы, то жаловаться на засилие левых вопросов, которые из этого следуют, смешно. Так что 3 раза ХА - это правильная реакция.
Другое дело, что возникает подозрение, что Вы всю свою аргументацию строите на такой "левой" логике, раз уж считаете ее для себя допустимой. А это уже влияет на степень серьезности отношения к Вашим словам. В принципе, ничего страшного не произойдет, если с некоторого момента я буду относиться к Вашим постам, как к белому шуму, хозяин - барин.

← →
Marser © (2006-07-07 18:28) [1541]

> [1540] Внук © (07.07.06 18:22)
> >>Marser © (07.07.06 18:09) [1539]
> >>И за шё я должен ответить в данном конкретном случае?
> Вот за это: [1531], [1532].
> Если Вы используете "левые" логические выводы, то жаловаться
> на засилие левых вопросов, которые из этого следуют, смешно.

Вы подло затягиваете меня в болото бесплодной дискуссии, однако замечу, что "все не так плохо"!="всё в порядке".
Так кто использует левые методы?

> Другое дело, что возникает подозрение, что Вы всю свою аргументацию
> строите на такой "левой" логике, раз уж считаете ее для
> себя допустимой. А это уже влияет на степень серьезности
> отношения к Вашим словам. В принципе, ничего страшного не
> произойдет, если с некоторого момента я буду относиться
> к Вашим постам, как к белому шуму, хозяин - барин.

Пожалуйста, только дайте вразумительный ответ:
"все не так плохо"="всё в порядке"?
Или используйте стену по назначению, как говорил Игорь.

← →
Внук © (2006-07-07 18:36) [1542]

>>Marser © (07.07.06 18:28) [1541]
>>Вы подло затягиваете меня
Да, я такой.
>>"все не так плохо"="всё в порядке"?
Не равно, это было сказано для избежания повторения одних и тех же слов. Не принципиально для дальнейших рассуждений, исправляю -
"Значит, в СССР все было не так плохо со свободой слова." Признаете? Демократы Вас порвут.

← →
Marser © (2006-07-07 18:45) [1543]

> [1542] Внук © (07.07.06 18:36)

Александр, вот это:
> Интернета тогда, правда, не было, но этот форум можно приравнять
> к кухне или клубу по инетерсам.

Изречение довольно бредовое. То, что вы сказали в клубе для интересов, остается только там. То, что вы напечатали или опубликовали в Инете, станет достоянием общественности, а сказанное на кухне - там и останется, если только вы в кухню стукача не пустили.
А вот если бы вы сказали, какие оппозиционные СМИ существовали в СССР до 1985 года, это было бы безумно интересно.
Как грится, если бы в СССР была оппозиция, то её бы уже не было...

← →
Marser © (2006-07-07 18:50) [1544]

А вообще, всё там было классно, по ТВ выступали с критикой преступной власти - эксклюзивное интервью академика Сахарова из Куйбышева прямо в программе "Время", а в репрессии расстреляли несколько иностранных шпионов, а остальное враги наговорили.
Да что там - даже бизнесом можно было спокойно заниматься!

← →
Внук © (2006-07-07 18:54) [1545]

>>Marser © (07.07.06 18:45) [1543]
>>Изречение довольно бредовое.
Что поделать, интернета тогда действительно не было. Вам остается только оспаривать эту аналогию. Про оппозицию разговор не шел.
Но мне действительно интересно, к кому в рассматриваемый период "пришли", кого посадили, например, за анекдоты. Мне, видите ли, Сергей, не интересно бороться с Вашими мифами, которые Вы по той или иной причине исповедуете. Вот и Ашот принял меня за защитника коммунизма, думаю, по схожим причинам. А это не так. Я мифы не люблю, потому что они похожи на сознательное искажение фактов. Искажение далекой истории называется мифологизацией, искажение недавней - ложью. Такая вот разница.

← →
Внук © (2006-07-07 18:56) [1546]

>>Marser © (07.07.06 18:50) [1544]
К чему кривляться?

← →
kaif © (2006-07-07 18:58) [1547]

А где Игорь Шевченко?

← →
Marser © (2006-07-07 18:59) [1548]

> [1545] Внук © (07.07.06 18:54)

Опять вас уносит, снова включаете телепатор и вновь он у вас барахлит...
При Брежневе такое было вполне реально, при Горбачёве - вряд ли, по понятным причинам...

Кстати, Внук, если уж вы такой борец за правду, то почему вы, как и ИШ, не осаживаете бредогенератор товарищей с позицией, сходной с вашей? Или там всё нормально? Русские никуда не вторгались и т.д... Или вы боретесь за правду в одностороннем порядке?

> [1549] Внук © (07.07.06 19:00)
> >>kaif © (07.07.06 18:58) [1547]
> По-видимому, дома :) Отдыхает от борьбы с неверными

Вы за него?

>>Marser © (07.07.06 18:59) [1548]
Продолжайте Вашу мысль :) Про телепатор и в свете поста 1534. Я ж просил факты. Могли б и придумать, я все равно проверить же не в состоянии.

>>Marser © (07.07.06 19:01) [1550]
А кто есть такие товарищи, по-Вашему, у которых позиция схожа с моей? Я вот имею на сей счет свое представление, но боюсь, оно не совпадает, потому что эти товарищи в активном использовании бредогенератора мною замечены не были.

> Могли б и придумать, я все равно проверить же не в состоянии.

Я лгать здесь не привык и такие язвительные шуточки молча кушать не собираюсь. Спорьте с вам подобными, кто хвакты на лету сочиняет. Зря я в эту ветку вернулся...

> [1554] Внук © (07.07.06 19:06)
> >>Marser © (07.07.06 19:01) [1550]
> А кто есть такие товарищи, по-Вашему, у которых позиция
> схожа с моей? Я вот имею на сей счет свое представление,
> но боюсь, оно не совпадает, потому что эти товарищи в активном
> использовании бредогенератора мною замечены не были.

Так вы все разные? Зато демократы, которые должны были меня порвать - они одинаковые...

>>Marser © (07.07.06 19:13) [1555]
>>Спорьте с вам подобными, кто хвакты на лету сочиняет
Это ложь, а не оскорбление.
Обиделись? Зря. Я ничего такого как раз не имел в виду. Просто странно, когда дважды человек делает утверждение и не в состоянии его подтвердить. Это разновидность веры? Религия?
>>Так вы все разные? Зато демократы, которые должны были меня порвать - они одинаковые...
А я, видите ли, оцениваю людей не по убеждениям :) Да будь он хоть негром преклонных годов... Мне важно, насколько аргументирована его позиция. Причем штампы, лозунги, религиозные догматы и голословные утверждения агрументами не считаются. Если же еще и логика наблюдается - это наш человек :)

2 Внук.

Извини, что затеваю разговор. Ты не подумай, будто я не уважаю высказанное тобой давече намерение говорить со мной в последний раз. Я о нем помню и не буду настаивать на продолжении беседы. Просто ответь на один вопрос.

Что ты имел в виду, говоря, что со свободой слова в СССР было все в порядке?

В порядке это как?

Свобода слова была была или ее не было?

> [1557] kaif © (07.07.06 19:53)

Не ко мне вопрос, конечно. Но свою точку зрения на сссровскую и теперешнюю свободу слова скажу.
Сейчас нет практически никакой цензуры (приводили пример со школьными учебниками - страшно). Дорвались до публичности те, кого раньше на пушечный выстрел не пускали к СМИ. Душевнобольные аж организовывают "альтернативную науку".
Как писал Станислав Лем, в такой "свободе слова" лучше всего слышен самый трескучий голос, пусть и самый лживый (в "Глас Господа", кажется).

У нас сейчас свобода не отвечать за свои слова. Оно надо?
По мне так лучше сссровская цензура, чем сегодняшний галдеж. Для политдиспутов на завалинке он, наверное, и хорош такой плюрализм. Только информация далеко не этим исчерпывается.

При Брежневе за анекдоты сажали, были случаи. Но не в массовом порядке, а для запугивания, чтоб умерить их поток. Боялись этого немногие, а именно те, которые работали на хлебных местах. Могли с работы попереть. Вообще сажали мало. Обходилось мелкими неприятностями - ну с работы уволят, ну проделжат полгода в психбольнице. Опять таки, если покаешься, заменяли зону высылкой. В заключение попадали строптивые, которые качали права. Моего знакомого Каневского просто выслали. С обстоятельствами этого можно познакомиться у Смирнова http://www.sch2.ru/gazeta/n1/smirnov.php
Вооще сажали конечно мало. Вообще ни за что ни про что не сажали. Всегда что-то было. Особо преследовали организаторов неформальных движений. Например участие в организации кружка по изучению иврита. Или активное участие в секте кришнаитов. Я уж не буду приводить здесь ссылки по таким случаям, поскольку сам лично пострадавших не знал.

Свобода слова началась с Горбачевской гласности. Взрыв на Чернобыле еще пытались от народа несколько дней таить. Но облако вышло за пределы Союза и стали возмущаться зарубежные радиостанции. Тогда у нас тоже об этом объявили. Горбачев тоже возмутился сим фактом и объявил о введении гласности. В Огонек главным редактором пришел Коротич. Появилась передача Взгляд, которая завоевала бешенную популярность. Гласность была сначала ограниченная. В 1987 году на праздновании юбилея революции в докладе впервые в положительном ключе был упомянут Бухарин. В то время это еще выглядело поразительным случаем. Настолько плотно были закрыты цензурой СМИ. Потом, разрешили частные газеты. В частности "Коммерсант" тогда появился. Его печатали непонятно где и продавали с рук возле метро копеек за 10 ("Правда" гораздо большего объема стоила 5 коп.)

А социализм упал не из-за отсутствия свободы слова. Народ особо свободы слова не жаждал. А из-за того, что страна все хуже и хуже поддавалась управлению. Появились непослушные местные князьки. Город Москва тоже проявила свой норов. Везде свои карточки, чужим ничего не даем. Зерно за территорию края вывозить запрещаем, пока Москва не выделит для края дефицитные товары (мыло, сигареты). В конце-концов рухнул потребительский рынок. Стали опустошаться магазины. Не только продовольственные. (Я лично купил тогда электробритву и кофемолку. Кофемолка сломалась в этом году, а бритвой бреюсь до сих пор.) Так что народ (моего круга) не особо возмущался после гайдаровского скачка цен. Пусть по другой цене, но еда все-таки появилась после месяцев жизни впроголодь и на домашних запасах.

Marser © (07.07.06 17:56) [1537]

> Но у меня нет желания в эту порнографию опять ввязываться
> :-)

Сделай милость, не ввязывайся. Все равно же не выйдет, зачем мучиться ?

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки