Для любителей коммунизъъма

← →
For kaif (2006-07-07 10:31) [1360]

Думкин © (07.07.06 10:04) [1357]

? сам то понял что сказал? Свой не свой - разница?

Я-то понял. Если я родился в Петропавловске-Камчатском, а захотел учиться в Москве, то я просто вынужден жить отдельно от родителей, и крутизна тут не при чем. А вот мои голландцы остались в том же городе, то есть весь цимус - жить отдельно от родителей.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 10:33) [1361]

For kaif (07.07.06 10:31) [1360]

А вот интересно - до тоталитаризма в России дети тоже жили вместе с родителями...Отчего так ?

← →
Другой © (2006-07-07 10:36) [1362]

palva © (07.07.06 10:12) [1358]
Может быть у нас несовпадение терминов?

Да, скорее всего.
Ведь коммунизм вроде "не наступил".
Я так понимаю это была "мечта", ну или морковка.

← →
Думкин © (2006-07-07 10:39) [1363]

> For kaif (07.07.06 10:31) [1360]

Не въехал. Но раз так - у меня полно знакомых оставшихся в своем городе, но живущих отдельно от родителей. всяко больше, чем 2 голандца.
Я думал цимус в самостоятельности. а он в том что тебе надо за цимус выдать. Ясно.
Может еще условий предложишь, чтобы уж окончательно ясно стало. что как ни крути - а в Голандии круче, раз 2 голландца?

← →
For kaif (2006-07-07 10:41) [1364]

Игорь Шевченко © (07.07.06 10:33) [1361]

А вот интересно - до тоталитаризма в России дети тоже жили вместе с родителями...Отчего так ?

На Западе промышленность развивалась таким образом, что город вбирал из села рабочую силу и численность сельского населения сокращалась. Село не беднело, а богатело. В 1897 г. при численности населения России 128 млн. человек лишь 12,8% жили в городах. В Германии в 1895 г. сельское население составляло 35,7%, а в 1907 г. 28,7%. А главное, уменьшалась и его абсолютная численность вследствие оттока его в промышленность. В Англии и Франции абсолютное сокращение сельского населения началось еще раньше (в 1851 и 1876 гг.). В России же абсолютная численность сельского населения быстро возрастала. Таким образом, в странах Западной Европы длительных периодов аграрного перенаселения вообще не было, при этом сокращение сельского населения сопровождалось ростом производства в расчете на одного занятого вследствие перехода к интенсивной травопольной системе

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a39.htm

← →
For kaif (2006-07-07 10:42) [1365]

Думкин © (07.07.06 10:39) [1363]

Не въехал. Но раз так - у меня полно знакомых оставшихся в своем городе, но живущих отдельно от родителей. всяко больше, чем 2 голандца

Во сколько лет они съехали?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 10:44) [1366]

For kaif (07.07.06 10:41) [1364]

Дело не в этом. Дело в том, что таки жили и довольно большими семьями. Отчего так ?

← →
Думкин © (2006-07-07 10:45) [1367]

> For kaif (07.07.06 10:42) [1365]

Кто как. Но как правило до 20. И уж точно с образованием собственной семьи - 100%.
И не обяхзательно съехали - есть и другие способы решения разного. Например, съехали родители в новое жилье. Всяко бывает.

Не надо побасенок. И все. И главное замечание базировалось на том. что хоть вы 3-х голландцев знайте - это говорит лишь об этих 3-х голландцах и ни о чем более.

← →
For kaif (2006-07-07 10:53) [1368]

Игорь Шевченко © (07.07.06 10:44) [1366]

Дело не в этом. Дело в том, что таки жили и довольно большими семьями. Отчего так ?

Большими семьями в основном живут в сельской местности, небольшими семьями живут в основном в городской местности. После начала тоталитаризма стало увеличиваться городское население территории России.

Думкин © (07.07.06 10:45) [1367]

Всё понятно. Речь об очень крупном городе, как я понимаю? Типа Новосибирска?

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 10:53) [1369]

2 kaif © (06.07.06 19:55) [1319]

I>
> Видимо ряд товарищей просто не знаком с выражением "нельзя
> быть немножко беременным". А также не склонен замечать юмор,
> если нет указания в виде смайла.

Как ты, Ашот, безусловно, понимаешь дискуссия в интернете и дискуссия личная развиваются несколько по-разному. Я, наверное, не открою Америку, если скажу, что при отсутствии смайлика часто шутку понять весьма трудно.

> Vovchik_A © (06.07.06 18:50) [1308]
> 2kaif ©
>
> И еще, хороша же позиция, при которой, если оппонент с тобой
> согласен, то спор - конструктивный, если нет, то нет.
>
> Я такого не говорил.
> Поиск общего языка означает поиск понимания, а не согласия.
> Для взимопонимания нужно быть согласными хотя бы в чем-
> нибудь.

Цитирую.
kaif © (06.07.06 18:34) [1304] Игорь Шевченко © (06.07.06 18:17) [1300] Мне бы было крайне любопытно, Ашот, узнать, что тобой подразумевается под конструктивностью диалога по теме ветки. Готовность искать общие понятия и вырабатывать общий язык, который устроит обе стороны. А не различия в понятиях и разговор на разных языках.

Общие понятия - есть элемент соглашения.

2 tesseract © (06.07.06 20:09) [1323]

> 2. Чем выше уровень образования, тем ниже эффективность
> пропаганды.

Образование, как известно, ума не добавляет.

← →
Думкин © (2006-07-07 10:56) [1370]

> For kaif (07.07.06 10:53) [1368]

Не только. И в Алдане похожие ситуации.
Но сейчас и в Бердске похожее наблюдаю. Особого желания жить с родителями никто не испытывает, кроме ряда особо оговариваемых случаев - ибо всякое бывает, и поэтому все стараются, как можно быстрее поселиться под своей крышей. Иное встречал редко.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 10:58) [1371]

Vovchik_A © (07.07.06 10:53) [1369]

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон." (c)

← →
For kaif (2006-07-07 10:58) [1372]

Думкин © (07.07.06 10:56) [1370]

Сейчас - может быть. Я больше про советское время говорил.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 11:00) [1373]

For kaif (07.07.06 10:53) [1368]

Ну вот. Я ненавязчиво пытаюсь подвести к той мысли, что раз в России доминировало сельское население, то не является ли тендеция жить большой семьей (в крайнем случае - с родителями), следствием традиции, менталитета и т.п. ?

← →
k2 © (2006-07-07 11:00) [1374]

For kaif (07.07.06 10:58) [1372]
то есть наши из тогда, а голландцы из сейчас? :) сравнения у вас

← →
For kaif (2006-07-07 11:01) [1375]

k2 © (07.07.06 11:00) [1374]

Голландцы тоже из тогда.

← →
Думкин © (2006-07-07 11:02) [1376]

> For kaif (07.07.06 10:58) [1372]

Мои родители в советское время и их знакомые тоже жили - и не под одной с родителями крышей. Что они делали не так?
Ди и причем тогда голландцы? Определитесь уж.

← →
Думкин © (2006-07-07 11:02) [1377]

> For kaif (07.07.06 11:01) [1375]

Из проклятого советского прошлого?

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 11:04) [1378]

2Игорь Шевченко © (07.07.06 10:58) [1371]

Вот именно. Тема про конструктивный спор, следовательно, не раскрыта :)

← →
k2 © (2006-07-07 11:04) [1379]

For kaif (07.07.06 11:01) [1375]
серьезно любопытно как вы тогда с ними ухитрились подружиться, инета не было, кругом тоталитаризм и цензура..

← →
For kaif (2006-07-07 11:06) [1380]

Думкин © (07.07.06 11:02) [1376]

От голландских 17-летних парней в 1980-ые ожидали, что они скоро покинут родительский дом. Влияло и то, что им было легче жить в материальном плане.

Думкин © (07.07.06 11:02) [1377]

Нет. Менталитет нынешних меняется в западную сторону. Еще не догнали, конечно.

← →
Думкин © (2006-07-07 11:08) [1381]

> For kaif (07.07.06 11:06) [1380]

От парней в 80-х и 70-х и у нас такого ожидали. Ей богу, никак не въеду.

← →
For kaif (2006-07-07 11:11) [1382]

k2 © (07.07.06 11:04) [1379]

Я с ними подружился позже, в середине-конце 90-ых. Они мне рассказали, чего у них раньше в жизни было. Аналогичные истории о собственной жизни слышал от одного немца и трех американцев. Все тоже ушли рано.

← →
For kaif (2006-07-07 11:12) [1383]

Думкин © (07.07.06 11:08) [1381]

Семнадцатилетних? Ожидали, что студент, учась в том же городе, будет жить отдельно?

← →
k2 © (2006-07-07 11:12) [1384]

For kaif (07.07.06 11:11) [1382]
я из дому в 18 ушла, вот Думкин вам рассказывает про аналогичные случаи, это как то влияет на общую картину?

← →
For kaif (2006-07-07 11:12) [1385]

Думкин © (07.07.06 11:08) [1381]

... и сам себя обеспечивать?

← →
Думкин © (2006-07-07 11:13) [1386]

> For kaif (07.07.06 11:12) [1385]

естественно.

← →
For kaif (2006-07-07 11:13) [1387]

k2 © (07.07.06 11:12) [1384]

Влияет, конечно. А Вы тоже в многомиллионном городе (или его пригороде) родились?

← →
For kaif (2006-07-07 11:15) [1388]

Думкин © (07.07.06 11:13) [1386]

Понятно, спасибо. У нас, у европейцев, всё немного не так, как у вас, азиатов :)
Вы скорее к китайцам ближе - "Иди сам зарабатывай, я тебя прокормить уже не могу" :)

Я чуть ошибся. Город с населением 1.56 миллиона неправильно называть многомиллионным.

> For kaif (07.07.06 11:12) [1383]

А чего такого? Препятствием могло быть только, что общагу не всегда давали местным. Но они стремились сдуть от родителей, как правило. И не все же население училось в ВУЗах или как?
Может у меня и моих знакомых ментальность такая - продвинутая, как и у тех голландцев?
Тот же Маслов расскзывал про себя. Так что не так?

For kaif (07.07.06 11:13) [1387]
жила в Иркутске, родилась в Чите

> For kaif (07.07.06 11:15) [1388]

Эпа. Грубить не надо. :)
Прокормить - очень даже могут. Не надо. Тут в ином дело.
К китайцам я никак не ближе. Но и к европейцам тоже. Я сам по себе.

ну да, против нашей азиятской ментальности не попрешь :)

> For kaif (07.07.06 11:13) [1387]

И дело не в многомиллионности. Живи я В Алдане - было бы также. Жили бы в Новосибирске - тоже. Кривая схема - а вы сопротивляетесь все. Сдавайтесь.

← →
For kaif (2006-07-07 11:21) [1394]

Думкин © (07.07.06 11:16) [1389]

Тоже верно. Я на чем базирую свой тезис? На фактах:
1) сельское население более инертно (семейные узы крепче - родителям нужна помощь по хозяйству, денег на переезд меньше, дорог нормальных нет и т.д.)
2) доля сельского населения России гораздо выше аналогичной на Западе
3) уровень жизни на Западе был (и есть) выше - молодым легче обойтись без помощи родителей
Попытаюсь найти статистику...

← →
For kaif (2006-07-07 11:22) [1395]

← →
For kaif (2006-07-07 11:23) [1396]

k2 © (07.07.06 11:16) [1390]

Возможно, Вы активное исключение. Впрочем, неудивительно для девушки на программистском форуме :)

For kaif (07.07.06 11:22) [1395]

На Западе теплее еще...Я без шуток

Удалено модератором
Примечание: Предлагаю не флудить

2 For kaif (07.07.06 09:34) [1354]
Извините за вопрос. Вы мне не отвечаете, потому что я незарегистрирован?

Нет, мне все равно, зарегистрированы Вы или нет, так как Вы де-факто постоянный участник.

For kaif (07.07.06 09:32) [1353]
kaif © (06.07.06 21:11) [1337]

1. Пропаганда безусловно эффективна
2. Пропаганды демократии навалом и все иное цензурируется
3. Большинство в России сегодня против демократии

Второй пункт не выполняется. Поэтому ничего удивительного.

Первые два пункта - то, на чем (как мне кажется) настаивают мои оппоненты.
Третий пункт я предлагаю принять как факт.
И заметить логическое противоречие.

Оппонентам придется чем-то пожертвовать. Одним из трех.
Вот мне и интересно, пожертвуют ли они фактом или одним из своих утверждений.

For kaif (07.07.06 11:22) [1395]
судя по статистике к 1970-му году доля городского населения Европы составляла 59%, в СССР - 56% :)

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки