Для любителей коммунизъъма

← →
tesseract © (2006-07-03 22:47) [720]

> А кто такие индийцы, можно поподробнее?

ну Индусы :-) , у них храмы подревнее Колизея будут.

← →
Marser © (2006-07-03 22:48) [721]

> [720] tesseract © (03.07.06 22:47)
>
> > А кто такие индийцы, можно поподробнее?
>
> ну Индусы :-) , у них храмы подревнее Колизея будут.

Толку с названия? Там десятки языков и сотни народностей и несколько религий. При всей древности отдельных фрагментов о древности нации говорить очень смело.

← →
tesseract © (2006-07-03 22:49) [722]

> C"est la guerre. Это война. В белых перчатках воевать несподручно
> и глупо это отрицать, хотя многие пытаются.

Так это уже интересно - де про девочек изнасилованных военными - как в Япониии и корее в 1998 году?

← →
tesseract © (2006-07-03 22:50) [723]

>Уже в августе 1873 г. было направлено новое посольство в Бухару. В >предложенном эмиру договоре подтверждалось запрещение работорговли и >право российских кораблей свободно ходить по Аму-Дарье.

Типа демократизировали.

← →
Marser © (2006-07-03 22:54) [724]

> [722] tesseract © (03.07.06 22:49)
>
> > C"est la guerre. Это война. В белых перчатках воевать
> несподручно
> > и глупо это отрицать, хотя многие пытаются.
>
>
> Так это уже интересно - де про девочек изнасилованных военными
> - как в Япониии и корее в 1998 году?

Из западных источников известно о СТА ТЫСЯЧАХ изнасилований в Берлине в 1945 году. Ссылок не будет, что за девочки в Японии и Корее в 1998 году, я понятия не имею, мне даже это неинтересно.

← →
Юрий Зотов © (2006-07-03 23:04) [725]

Предположим, в Берлине насиловал каждый десятый (причем, эта цифирь, скорее всего, даже занижена). Итого - согласно западным источникам, в оккупированном Берлине находилось порядка миллиона наших солдат.

Многовато, пожалуй...

← →
EvS © (2006-07-03 23:07) [726]

В 1945 в Берлине не только наши были.

← →
palva © (2006-07-03 23:09) [727]

Вот я думаю, как неприглядно ведет себя человек, когда в спорах его загоняют в угол.
Стоит избегать таких ситуаций.

← →
Alx2 © (2006-07-03 23:10) [728]

> [725] Юрий Зотов © (03.07.06 23:04)

Такое сравнение разве что для богомолов (насекомых ) корректно.

← →
Юрий Зотов © (2006-07-03 23:11) [729]

> Alx2 © (03.07.06 23:10) [728]

Многа букафф, ниасилил.

← →
Marser © (2006-07-03 23:12) [730]

> [725] Юрий Зотов © (03.07.06 23:04)
> Предположим, в Берлине насиловал каждый десятый (причем,
> эта цифирь, скорее всего, даже занижена). Итого - согласно
> западным источникам, в оккупированном Берлине находилось
> порядка миллиона наших солдат.
>
> Многовато, пожалуй...

Юрий, я сам знаю, что многовато. И такие данные тот же Тессеракт будет отрицать до последнего вздоха, веря при эжтом последней американофобской побасёнке.

← →
Marser © (2006-07-03 23:13) [731]

> [727] palva © (03.07.06 23:09)
> Вот я думаю, как неприглядно ведет себя человек, когда в
> спорах его загоняют в угол.
> Стоит избегать таких ситуаций.

А кто, по-вашему, загнан в угол?

← →
tesseract © (2006-07-03 23:14) [732]

> Многовато, пожалуй...

Да с учётом того что до атаки дошло меньше 30% атакующей Германию армии (очень важно было уделать янки ) то вообще экстрим.

← →
Alx2 © (2006-07-03 23:17) [733]

> [729] Юрий Зотов © (03.07.06 23:11)

Я не говорю о том, что та цифра корректна. Замечание касается лишь вывода. По-вашему получается, что никто не может более одного раза.

Извините. Букв сделать меньше не получилось.

← →
tesseract © (2006-07-03 23:18) [734]

> веря при эжтом последней американофобской побасёнке.

Бредишь, цифру кажи.

← →
Marser © (2006-07-03 23:18) [735]

> [732] tesseract © (03.07.06 23:14)
>
> > Многовато, пожалуй...
>
>
> Да с учётом того что до атаки дошло меньше 30% атакующей
> Германию армии (очень важно было уделать янки ) то вообще
> экстрим.

Децствительно, экстрим. Почему-то потери с 16 апреля оцениваются в 70-150 тысяч, а не две трети армии.

← →
tesseract © (2006-07-03 23:19) [736]

> Децствительно, экстрим. Почему-то потери с 16 апреля оцениваются
> в 70-150 тысяч, а не две трети армии.

Может это связано с отсутвием патронов и множеством паризанов?

← →
tesseract © (2006-07-03 23:19) [737]

> Децствительно, экстрим. Почему-то потери с 16 апреля оцениваются
> в 70-150 тысяч, а не две трети армии.

Может это связано с отсутвием патронов и множеством партизанов?

← →
Marser © (2006-07-03 23:20) [738]

> [737] tesseract © (03.07.06 23:19)
>
> > Децствительно, экстрим. Почему-то потери с 16 апреля оцениваются
>
> > в 70-150 тысяч, а не две трети армии.
>
>
> Может это связано с отсутвием патронов и множеством партизанов?

LOL

← →
tesseract © (2006-07-03 23:23) [739]

> LOL

Без LOL. При штурме Берлина, так оно и было.
Я доклад при сдаче истории в СШ писал.

Как заявил мой историк "Чтя память дедушки".
Бабушка в это время ела хлеб из картошки и отрубей.

← →
kaif © (2006-07-03 23:25) [740]

2 ИШ
Я ответил на вопрос о вторжении?
Афганистан.
Ты игнорируешь мой ответ и начинаешь спрашивать про то, вторгались или нет армяне куда-нибудь. Армяне во многих войнах участвовали. Речь здесь о другом. Ты всерьез считаешь русских особенными в этом смысле.
Я не считаю особенными. По крайней мере, ничем не особеннее англичан или другой великой нации, участвовавшей в судьмах мира.
Вряд ли ты сможешь меня в этом переубедить.
Я не считаю, что англичане, американцы, и "весь запад" желают нам зла.
А ты так считаешь. Ну что нам с тобой спорить?
Давай лучше каждый останется со своим мнением.
Я знаю, что когда англичане воевали с турками, Германия помогала устроить геноцид армян. А конкретно России было просто плевать. Хотя от нее в тот момент кое-что зависело. И после ВОВ зависело. Я знаю конкретных людей, которые стояли тогда на границе с Турцией и ждали приказа о наступлении.
Но последовал приказ уходить оттуда. Эти люди до сих пор не могут понять, почему. Русские офицеры, кстати.
Так что мне лично пофиг, вторгалась Россия куда-то или нет.

Тебе не пофиг.

Вот и наслаждайся своим величием.

← →
Marser © (2006-07-03 23:36) [741]

> При штурме Берлина, так оно и было.
> Я доклад при сдаче истории в СШ писал.

А ну, если в СШ, тогда да, там такая профессура. Куджа там нам убогим, милтеры обчитавшимся...
Под конец войны недостатка в оружии уже практически не случалось.
А про бедствия народа - было.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-03 23:51) [742]

> Предположим, в Берлине насиловал каждый десятый (причем,
> эта цифирь, скорее всего, даже занижена).

"Когда корабли седьмого американского флота
пришвартовались к станции Петушки, партийных девиц там не было,
но если комсомолок называть партийными, то каждая третья из них
была блондинкой. По отбытии кораблей седьмого американского
флота обнаружилось следующее: каждая третья комсомолка была
изнасилована, каждая четвертая изнасилованная оказалась
комсомолкой, каждая пятая изнасилованная комсомолка оказалась
блондинкой, каждая девятая изнасилованная блондинка оказалась
комсомолкой. Если всех девиц в Петушках 428 - определи, сколько
среди них осталось нетронутых беспартийных брюнеток?"
(с)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 00:00) [743]

kaif © (03.07.06 23:25) [740]

Изначально (это я тебе напоминаю канву беседы) речь о вторжениях шла в постах 584 и далее на эту тему. После чего последовал твой пост 637, отрывок из которого я привожу:

""Антиамериканская коалиция" спорящих все время утверждает лишь одно:
1. Все страны, в которые совались американцы, французы, бельгийцы, англичане, португальцы и т.д. подвергались чудовищной эксплуатации. геноциду населения, превращению в сырьевой придаток.
2. Все станы, в которые вторгались русские (неважно, цари, буржуи или коммунисты) - цивилизовывались мирным путем.

Прошу объяснить сей феномен."

> Ты игнорируешь мой ответ и начинаешь спрашивать про то,
> вторгались или нет армяне куда-нибудь. Армяне во многих
> войнах участвовали.

А причем здесь участвовали ? Ты сказал, что все куда-то вторгались.

А раз речь идет не об участии в каких-то войнах, а о вторжении, потому еще раз повторяю вопрос - куда вторгались армяне и белорусы ? Кого они цивизовывали ? И как они, цивилизуемые, потом развивались - превращались в сырьевой придаток армян или того, мирным путем ?
"На форуме принято отвечать за свои слова" (с) Рулез

← →
Marser © (2006-07-04 01:38) [744]

Несмотря на завоевательный, несправедливый характер Хивинские походы, присоединение Хивинского ханства имело объективно прогрессивное значение, т.к. способствовало развитию в Хиве капиталистических отношений и установлению более тесных связей с русским народом и его культурой.

О как! :-))

← →
Думкин © (2006-07-04 07:19) [745]

Если говорить о Якутии, то завовевания не было. Хотя даже Марсер признает, что у Якутов была даже тяжелая кавалерия. И не только о Якутии речь. поэтому о "завовеваниях" по крайней мере в большей части Сибири и ДВ - надо аккуратнее. Или пара банд Ермака - уже армия?

← →
tesseract © (2006-07-04 10:20) [746]

> Я не считаю, что англичане, американцы, и "весь запад" желают
> нам зла. А ты так считаешь. Ну что нам с тобой спорить?

Желают, в гробу они нас видели.
Особенно УСА. Мы им демократизировать Средний Восток мешаем и нефть дорого продаём.

Не каждый Американец.

← →
Marser © (2006-07-04 10:38) [747]

> [745] Думкин © (04.07.06 07:19)
> Если говорить о Якутии, то завовевания не было. Хотя даже
> Марсер признает, что у Якутов была даже тяжелая кавалерия.
> И не только о Якутии речь. поэтому о "завовеваниях" по крайней
> мере в большей части Сибири и ДВ - надо аккуратнее. Или
> пара банд Ермака - уже армия?

Во-первых, я сильно сомневаюсь, что в той же Якутии совсем-таки не было сопротивления. А во-вторых - там я говорил о колонизации, а не завоевании.

← →
kaif © (2006-07-04 10:49) [748]

Игорь Шевченко © (04.07.06 00:00) [743]
kaif © (03.07.06 23:25) [740]

Изначально (это я тебе напоминаю канву беседы) речь о вторжениях шла в постах 584 и далее на эту тему. После чего последовал твой пост 637, отрывок из которого я привожу:

""Антиамериканская коалиция" спорящих все время утверждает лишь одно:
1. Все страны, в которые совались американцы, французы, бельгийцы, англичане, португальцы и т.д. подвергались чудовищной эксплуатации. геноциду населения, превращению в сырьевой придаток.
2. Все станы, в которые вторгались русские (неважно, цари, буржуи или коммунисты) - цивилизовывались мирным путем.

Прошу объяснить сей феномен."

> Ты игнорируешь мой ответ и начинаешь спрашивать про то,
> вторгались или нет армяне куда-нибудь. Армяне во многих
> войнах участвовали.

А причем здесь участвовали ? Ты сказал, что все куда-то вторгались.

А раз речь идет не об участии в каких-то войнах, а о вторжении, потому еще раз повторяю вопрос - куда вторгались армяне и белорусы ? Кого они цивизовывали ? И как они, цивилизуемые, потом развивались - превращались в сырьевой придаток армян или того, мирным путем ?
"На форуме принято отвечать за свои слова" (с) Рулез

Я не сказал, что все куда-то вторгались. Читай внимательно. И для начала сам отвечай за свои слова, если у тебя так принято. У меня принято сначала хотя бы как-то отвечать на вопрос собеседника, уже а потом настаивать на своем встречном вопросе, особенно если тот начинает новую тему.

Если хочешь знать, я за вторжения, а не против вторжений. Русские также вторгались. Вопрос в том, какая цель преследуется при вторжении. Исключительно расширение территории своего государства или какая-нибудь иная цель.

Любое вторжение вызывает к жизни два процесса. Например, когда армянские войска вторглись в Карабах, те политики, которые стремились к полной независимости Карабаха, использовали эту внешнюю силу для осуществления планов независимости. А политики, которые вводили войска, рассчитывали просто увеличить свою территорию. И в большинстве случаев вторжения в сопредельные территории имеют такой характер, если хоят быть успешными. Вторжение СССР в Финляндию или Афганистан не могли иметь такого результата, так как в этих странах не было каких-то автономий, преследующих цель выхода из состава и обретения независимости.

Империей Армения никогда не была. Империй вообще было не так много. Не все обязаны создавать империи. А создающие империи обязаны вторгаться и завоевывать. А не делать вид, будто они этим никогда не занимались.

Армения использовала противостояния великих империй для обретения собственной независимости на протяжении истории множество раз.

Разгром персидской державы Александром Македонским в 334—330 гг., а затем распад империи Александра были использованы армянами для образования самостоятельных государств. В 316 г. до н. э. было образовано Айраратское царство со столицей в г. Армавире и царство Малая Армения в долине верхнего Евфрата. Кроме того, на территории обширной Селевкидской державы, названной так по имени одного из полководцев Александра Македонского — Селевка, образовались две самоуправляющиеся сатрапии: Софена в юго-западной части Армянского нагорья и Армения, охватившая исконную территорию Урарту. Во главе обеих сатрапий стояли местные армянские наследственные правители. В 220 г. до н. э. селевкидское войско силой присоединило Айраратское царство к Армении. С этого времени вся страна стала называться Великой Арменией. Здесь образовался центр будущего объединенного армянского государства. Царь Великой Армении Арташес I (189— 161 гг.) явился основателем династии Арташесидов (Арташидов). В начале II в. до н. э., когда под ударами римлян зашаталась держава Селевкидов, армяне восстали и освободились от ее господства. Великая Армения и Софена превратились в независимые государства.

http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=istgos02

Я вижу, что разговор о том, хочет ли русским зла Запад, тихонько превращается в разговор на тему того, хорошие армяне или плохие.

Игорь. Ты не находишь?

> Во-первых, я сильно сомневаюсь, что в той же Якутии совсем-
> таки не было сопротивления. А во-вторых - там я говорил
> о колонизации, а не завоевании.

Ушли от темы. Колонизация, оккупация и завоевание это три большие разницы.

В случае с Якутией/ханствами была аннексия. Ханства кстати своё получили не зря. Работорговля, пиратство + разбойные нападения на купцов.

Завоевание Сибири шло по большей части мирным путём. В отличие от УСА, где коренное население было большей частью вырезано, а сейчас живёт в резервациях.

> хорошие армяне или плохие.

У меня много друзей среди Армян и Татар. Причём с Равилем очень приятно поговорить об истории Татар, а с Идой Михаловной об истории Армян

kaif © (04.07.06 10:49) [748]

> Я вижу, что разговор о том, хочет ли русским зла Запад,
> тихонько превращается в разговор на тему того, хорошие армяне
> или плохие.

Нет, я всего лишь использовал твой же способ ведения дискусии. Извини, если задел. На сем дискуссию предлагаю завершить в части национальностей.

2tesseract © (04.07.06 10:51) [749]

> Работорговля, пиратство + разбойные нападения на купцов.

Я Вам хочу напомнить, что крепостное право было отменено в Российской Империи в 1861-ом году. Это о работорговле...

> [752] Vovchik_A © (04.07.06 10:58)
> 2tesseract © (04.07.06 10:51) [749]
>
>
> > Работорговля, пиратство + разбойные нападения на купцов.
>
>
> Я Вам хочу напомнить, что крепостное право было отменено
> в Российской Империи в 1861-ом году. Это о работорговле...

Нет, Вовчик, именно работорговля. Для ясности могу добавить - "похищения людей".

[748] kaif © (04.07.06 10:49)
> Я не сказал, что все куда-то вторгались

Ошибаешься.
см:

[703] kaif © (03.07.06 22:23)
> Мне не интересно это обсуждать.
> Все куда-нибудь да вторгались.

2Marser © (04.07.06 11:03) [753]

Торговля крепостными была достаточно широким явлением. Та же торговля рабами. Только, понятно, без похищения.

> Торговля крепостными была достаточно широким явлением.

Юрьев День был отменён по помоему в начале 19 века.

Крепостным жилось намного лучше рабов.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-04 11:16) [757]

tesseract © (03.07.06 22:14)
Афганистан УСА не приглашал. А вот СССР просил о помощи.

я, конечно, могу ошибатся, но просил о помощи ставленник СССР, которого потом благополучно убрали. афганцы же в этой помощи не нуждались, потому и война там была афганцев против нас.
и пол-европы помощи не просило. эту помощь просто ненавязчиво предложили. так шо потом немцы через стену готовы были лезть, не взирая на пулеметы.

а вот, кстати, экономическая успешность плановой модели. на примере западной и восточной германии.

> Marser © (04.07.06 10:38) [747]

Сомневайся, тебе не мешают, можешь даже партию создать. Но вот Ермака на тяжелой коннице привезенной с Урала в Якутию - не представляю, - хоть режь.
Но на уровне подраться - и околоток с городом дерется. Сопротивление там было, ой не таким как хочется защитникам Чечни, но не на уровне кавлерии - чуть в ином. Его вообще по сути не было. Хотя мифология уже начала создаваться. Вася Манчаары - например. Потомки Чингисхана.

> афганцы же в этой помощи не нуждались, потому и война там
> была афганцев против нас.

Нуждались. Им выбор был - мы или США. Наших злобных солдат во время войны с Бен Ладаном кстати местное население встречало оч хорошо.

> так шо потом немцы через стену готовы были лезть, не взирая
> на пулеметы.

по моему был момент когда они хотели посторить её обратно. Где то виде ссылку как наши учения в Германии проводили :-) Помереть со смеху можно.

> а вот, кстати, экономическая успешность плановой модели.
> на примере западной и восточной германии.

На примере отсутсвия затрат на вооружение и вклад этих денег в развитие промышленности ?
С Японией та-же история кстати.

2tesseract © (04.07.06 11:13) [756]

> Крепостным жилось намного лучше рабов.
>

И что ? Они были пороговно счастливы своим существованием ?

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки