Для любителей коммунизъъма

← →
Marser © (2006-06-28 23:36) [280]

Дальше там излагаются принципы современной демократии:

Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

> [279] tesseract © (28.06.06 23:32)
>
> > 1. Российская Федерация - Россия есть демократическое
> федеративное
> > правовое государство с республиканской формой правления.
> >
>
>
> Мдя уж чем-чем, а республикой в Росии ни разу не пахло :
> -)

Максим, ты так классно излагаешь. То Америка ниразу не демократия, то Россия ниразу не республика. Можешь поделиться своими их определениями, уж больно интересно.

← →
isasa © (2006-06-28 23:43) [281]

Тут есть иаленький ньюанс. Кто касается Конституции, тот превентивно(мое мнение, как здорового консерватора) мерзавец и сволочь. Его проблемы доказать иное. Пусть шевелится.
Конституции у всех стран - пальчики оближешь. Но не болнн. Тут важно смотрящий(не люблю это слово).

← →
tesseract © (2006-06-28 23:44) [282]

> Максим, ты так классно излагаешь. То Америка ниразу не демократия,
> то Россия ниразу не республика. Можешь поделиться своими
> их определениями, уж больно интересно.

Здесь весьма точно, и с ответом на вопрос по формам демократии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика

← →
Marser © (2006-06-28 23:48) [283]

> [281] isasa © (28.06.06 23:43)
> Тут есть иаленький ньюанс. Кто касается Конституции, тот
> превентивно(мое мнение, как здорового консерватора) мерзавец
> и сволочь. Его проблемы доказать иное. Пусть шевелится.

Тут есть ещё два маленьких нюанса. Во-первых, аксиоматично то, что все конституционные государства обязаны стремиться к исполнению того, что записано в Конституции, иначе известной как основной закон.
Второй нюанс - не вижу никакой свзяи между "мерзавец и сволочь" и "касается сволочь", лично я на этом форуме уже пять лет и обо мне такое скажет разве что забавный анонимчик, назвавший меня "безбашанным" в соседней ветке. Так что наезд пофик.

← →
tesseract © (2006-06-28 23:50) [284]

> Тут есть ещё два маленьких нюанса. Во-первых, аксиоматично
> то, что все конституционные государства обязаны стремиться
> к исполнению того, что записано в Конституции, иначе известной
> как основной закон.

Это если президент демократ :-) А вот если он республиканец.......

← →
Marser © (2006-06-28 23:55) [285]

> [282] tesseract © (28.06.06 23:44)
>
> > Максим, ты так классно излагаешь. То Америка ниразу не
> демократия,
> > то Россия ниразу не республика. Можешь поделиться своими
>
> > их определениями, уж больно интересно.
>
>
> Здесь весьма точно, и с ответом на вопрос по формам демократии:
>
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика

А теперь я тебя внимательно слушаю - почему Россия не республика?

← →
tesseract © (2006-06-28 23:59) [286]

> А теперь я тебя внимательно слушаю - почему Россия не республика?

импичмент не работает :-)

Я не имел в виду конституцию. Ну и плюс республика в состав которой входит десятки других республик - маразмъ.

Россия больше империя, нежели республика.

← →
isasa © (2006-06-29 00:00) [287]

Второй нюанс - не вижу никакой свзяи между "мерзавец и сволочь" и "касается сволочь", лично я на этом форуме уже пять лет и обо мне такое скажет разве что забавный анонимчик, назвавший меня "безбашанным" в соседней ветке. Так что наезд пофик.

Хотел было дико удивиться, но потом вспомнил себя. Не читаем, сообшения не вникаем ...

Marser © (28.06.06 23:48) [283]

В мыслях не было, прочитайте внимательно, сентенции к Вам не относятся. Наоборот, Вы один из людей на Этом форуме, которые мне мне симпатичны.

← →
tesseract © (2006-06-29 00:05) [288]

> Наоборот, Вы один из людей на Этом форуме, которые мне мне
> симпатичны.

Точно, очень мало людей с которыми приятно поспорить, плка ИШ спит :-)

← →
Marser © (2006-06-29 00:13) [289]

> [287] isasa © (29.06.06 00:00)

Перечитал - вроде понял. "Касаться" - "нарушать", "смотрящий" - "гарант". Тогда яснее, извините.

> [288] tesseract © (29.06.06 00:05)
>
> > Наоборот, Вы один из людей на Этом форуме, которые мне
> мне
> > симпатичны.
>
>
> Точно, очень мало людей с которыми приятно поспорить, плка
> ИШ спит :-)

Да с ним самим тоже интересно поспорить. Правда, только в плане оттачивания техники полемики. Нокаутировать его невозможно, сам он на нокаутирующий удар, не считая админки, кажется, неспособен.

← →
isasa © (2006-06-29 00:22) [290]

Marser © (29.06.06 00:13) [289]
Да с ним самим тоже интересно поспорить. Правда, только в плане оттачивания техники полемики. Нокаутировать его невозможно, сам он на нокаутирующий удар, не считая админки, кажется, неспособен.

А зачем убивать собственное удовольствие?

← →
tesseract © (2006-06-29 00:24) [291]

> Правда, только в плане оттачивания техники полемики. Нокаутировать
> его невозможно, сам он на нокаутирующий удар, не считая
> админки, кажется, неспособен.

Да нет способен. Он немало кстати знает.

Просто очень мало людей сейчас любящих историю, радует kaif который любит спорить о демократии не понимая принципа её устройства, да и Юнга явно не читал.

> Перечитал - вроде понял. "Касаться" - "нарушать", "смотрящий"
> - "гарант". Тогда яснее, извините.

"Великий гарант принял столько огненной воды, что не будет нам мешать"
"Это же великий документ, это же я написал!!!!!"
"-Не стреляйте, это мы ваше правительство!
- Вроде услышали
- Перезаряжают!
"
(C) Куклы

При Ельцине были - демократия
При Путине забанили - либерал.

← →
TUser © (2006-06-29 00:25) [292]

Не понимаю - а чем Россия сегодня не республика и не демократия? Выборы есть? Есть. Народ через выборы участвует в управлении? Да. Даже оппозиция есть (маленькая, ну так не Путин же виноват :), и свободные СМИ, немножко. Гражданское общество потихоньку. Ну стало быть. Другой вопрос - хуже наша демократия или лучше, чем в Америке или Европе. И хотим мы ее сохранить и развивать или хотим совка.

← →
Marser © (2006-06-29 00:25) [293]

> [290] isasa © (29.06.06 00:22)
> Marser © (29.06.06 00:13) [289]
> Да с ним самим тоже интересно поспорить. Правда, только
> в плане оттачивания техники полемики. Нокаутировать его
> невозможно, сам он на нокаутирующий удар, не считая админки,
> кажется, неспособен.
>
> А зачем убивать собственное удовольствие?

ХЗ. Однажды он попытался, в октябре 2004. Тогда мы кокретно повздорили и таких дружественных отношений как до того, уже не было, и, наверное, не будет. Но это уже наши с ним проблемы...

← →
tesseract © (2006-06-29 00:30) [294]

> Не понимаю - а чем Россия сегодня не республика и не демократия?

Или или - демократическая и республиканская формы правления, всё же различаються. Сейчас - да президент вроде республиканец, отсюда усиление исполнительной власти.

> И хотим мы ее сохранить и развивать или хотим совка.

В России вообще-то исторически авторитарная форма правления.
В этом она похожа на Францию, де важен не тип правления, а авторитет правящего класса.

← →
Marser © (2006-06-29 00:30) [295]

> [292] TUser © (29.06.06 00:25)

Я мыслю так - избираемость власти уже означает республику. Но для демократии в её нынешнем понимании этого недостаточно. "Немножко" это не более чем внешние признаки.

> [291] tesseract © (29.06.06 00:24)
> Да нет способен. Он немало кстати знает.

Так красиво, как, скажем, Внук, выступает в вопросах религиеведения, он на моей памяти не проявлял себя. Внук - исключительно опасный полемист, хотя при том довольно добрый.

← →
tesseract © (2006-06-29 00:32) [296]

> Так красиво, как, скажем, Внук, выступает в вопросах религиеведения,
> он на моей памяти не проявлял себя. Внук - исключительно
> опасный полемист, хотя при том довольно добрый.

Внука не знаю.

Красиво, но безвкусно на моей памяти - kaif и for kaif.

А вообще меня радует - в одной ветке обнимаешься с кем-то в другой ссоришься.

Преф :-)

← →
Marser © (2006-06-29 00:35) [297]

> А вообще меня радует - в одной ветке обнимаешься с кем-то
> в другой ссоришься.

Лично я сейчас отдыхаю после верашней защиты бакалаврской и двух дней возлияний :-)

← →
TUser © (2006-06-29 00:36) [298]

> Или или - демократическая и республиканская формы правления,
> всё же различаються. Сейчас - да президент вроде республиканец,
> отсюда усиление исполнительной власти.

Поподробнее можно? Почему или или? Мне казалось, что и и :)

> В России вообще-то исторически авторитарная форма правления.
> В этом она похожа на Францию, де важен не тип правления,
> а авторитет правящего класса.

Это да. Но не означает, что навечно. "Почему в СССР однопартийная система? - Потому что так исторически сложилось, во время революции только одна партия была за народ."

← →
tesseract © (2006-06-29 00:41) [299]

> Поподробнее можно? Почему или или? Мне казалось, что и и
> :)

Если что -не так прошу извинить. Курс по гос устройству был в 1999 году!!!!

ноя помню зачитывали доклад о формах правления, в контексте записано где-то было.

Демократия свободней, республика - жёстче :-)

> "Почему в СССР однопартийная система? - Потому что так
> исторически сложилось, во время революции только одна партия
> была за народ."

Исторически сложилось, что и император и временное правительство
были за народ. а РКП(б) - за себя. Вот они и победили.

← →
isasa © (2006-06-29 01:00) [300]

TUser © (29.06.06 00:36) [298]
"Почему в СССР однопартийная система? - Потому что так исторически сложилось, во время революции только одна партия была за народ."

:)
Не совсем так, Потому, что нам об этом сама партия и сказала.

← →
Другой (2006-06-29 01:08) [301]

> Marser © (28.06.06 21:18) [257]
> Да и не такой народ корейцы, чтоб нынешний Ирак или Афган устроить.

А при чем тут Корейцы? Вобщем то их никто и спрашивать не будет.

С Ираком была показательная акция, что нет на Земле силы, которая теперь сможет влиять на США. Вот и все! Крутой PR страны + бонусы.

a bee (28.06.06 21:55) [262]
Нет ничего идеального! Нет и готовых образцов. Есть в большей или меньшей степени демократические страны.
Не бывает же идеального человека. Так откуда же взяться идеальной демократии ?

Да, "Неидеальную демократию" так оправдать можно, а "Неидеальный социализм" - не в коем случае!
:)

← →
Другой (2006-06-29 01:11) [302]

> Другой (29.06.06 01:08) [301]
Ценичный PR страны + бонусы.

← →
Marser © (2006-06-29 01:12) [303]

> [301] Другой (29.06.06 01:08)
> > Marser © (28.06.06 21:18) [257]
> > Да и не такой народ корейцы, чтоб нынешний Ирак или Афган
> устроить.
>
> А при чем тут Корейцы? Вобщем то их никто и спрашивать не
> будет.

Насколько я себе понимаю, главная проблема нынешних Ирака и Афганистана - война с новой властью и чужими войсками. Так вот, поводов для шахидства у корейцев нет, с идеологической базой тоже неясно.

← →
TUser © (2006-06-29 01:25) [304]

> Лично я сейчас отдыхаю после верашней защиты бакалаврской
> и двух дней возлияний :-)

Водка "Машина времени" - випил и уже завтра :)

> Демократия свободней, республика - жёстче

Я не так силен в госустройстве, увы

> Исторически сложилось, что и император и временное правительство
>
> были за народ. а РКП(б) - за себя. Вот они и победили.

> Не совсем так, Потому, что нам об этом сама партия и сказала.

Это была цитата из ответиника по какому-то предмету, типа История Партии. Сам видел. Щютка была, если кому смайлики требуются.

> С Ираком была показательная акция, что нет на Земле силы,
> которая теперь сможет влиять на США. Вот и все! Крутой
> PR страны + бонусы.

Желательно под такие заявления привести рейтинг США среди стран Западной Европы до и после операции в Ираке. И статистику антиамериканских митингов. Также неплохо бы привести список полученных Америкой бонусов. А потом уже чушь молоть.

← →
Другой (2006-06-29 01:45) [305]

> TUser © (29.06.06 01:25) [304]
> > С Ираком была показательная акция, что нет на Земле силы,
> > которая теперь сможет влиять на США. Вот и все! Крутой
> > PR страны + бонусы.
>
> Желательно под такие заявления привести рейтинг США среди
> стран Западной Европы до и после операции в Ираке. И статистику
> антиамериканских митингов. Также неплохо бы привести список
> полученных Америкой бонусов. А потом уже чушь молоть.

Не совсем понятны вопросы...

Что Вам покажет рейтинг США среди стран Западной Европы до и после операции в Ираке? И по какому вопросу искать рейтинг?

Что Вам покажет статистика антиамериканских митингов?

Под бонусами я имел ввиду послевоенное обустройстро Ирака, так называемый Iraq-Building(вроде). НО бонусы это не главное.

← →
TUser © (2006-06-29 02:00) [306]

Вы сказали, что операция в Ираке проведена с целями пиара. Это означает, что главный результат операции - кто-то стал лучше относиться к америке. Так вот - к Америке в мире стали относиться хуже, причем усущественно хуже. Никаких выгод Америка не получила. С точки зрения США - это большая ошибка, но никак не пиар, не пропагандистская акция и пр.

Зы. Приятно чуствовать себя маленьким пророком. Я предвидел именно такой исход. Я знал, что цена на нефть не упадет. Я знал, что авторитет америки не повыситься. Я знал, что амерам будет только фигово от этого. Я был убежден, что не пойдут они туда. Но там свое начальство.

← →
07BB (2006-06-29 09:42) [307]

Грустно после развала СССР(Российской империи) Атланта делает что хочет и никто не может поставить им заслон, нечем. Демократия from США считается единственным возможным вариантом существования стран по всему миру. Если страна имеет ресурсы интересующие Атланату и США все хана, прелетит бомбандировщик и скинет килотонны демократии. Население СССР разобщено и друг друга не навидит. Так что не так уж и не прав пендос что пендосия победила

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-29 09:48) [308]

Marser © (28.06.06 23:29) [278]

> потому что там прямо-таки сразу написано:

А на сарае сколько всего написано - зачитаешься :) Только внутре дрова лежат.

> Атланта делает что хочет и никто не может поставить им заслон, нечем.
Скорее никто не хочет, кроме Белоруссии. Даже наоборот, страны помельче рвутся туда вступать.

> Демократия from США считается единственным возможным вариантом существования стран по всему миру.
Интересно, кто так считает? По моим наблюдениям даже США так не считают.

> Если страна имеет ресурсы интересующие Атланату и США все хана, прелетит бомбандировщик и скинет килотонны демократии.
Российский газ вот всех интересует. Только никто не прилетает почему-то.

> Население СССР разобщено и друг друга не навидит.
Вы в каком году живете? СССР уж 15 лет, как накрылся медным тазом.

> Так что не так уж и не прав пендос что пендосия победила.
Победила не пендосия. Просто во многих странах победили люди, которые считают, что с Пендосии надо брать пример.

> Грустно
Надеюсь я открыл вам глаза и развеял вашу грусть.

> Российский газ вот всех интересует. Только никто не прилетает
> почему-то.

Боятся ? Я угадал и мне положен приз ?

> СССР уж 15 лет, как накрылся медным тазом.

Так потому и живут разобщенно, нет ?

> Просто во многих странах победили люди, которые считают,
> что с Пендосии надо брать пример.

А толщины кишки у них хватит, пример брать ?

> Игорь Шевченко © (29.06.06 11:38) [310]
>> Только никто не прилетает почему-то.
> Боятся ? Я угадал и мне положен приз ?
Не угадали. Потому что газ проще купить. А сбросят они бомбу, так ни демократии, ни газа не будет. Так же точно в Ирак они полезли не за нефтью.

>> СССР уж 15 лет, как накрылся медным тазом.
> Так потому и живут разобщенно, нет ?
А кто живет-то? Их не существует в природе. Нельзя получить свойства у объекта, который не существует.

>> Просто во многих странах победили люди, которые считают, что с Пендосии надо брать пример.
> А толщины кишки у них хватит, пример брать ?
У восточной Европы и части СССР кишки хватило. А потом, разве это трудно, к примеру, взять пример с Пендосии и не давить пешеходов на зебре? Надо просто поработать над собой, убрать злобу хотя бы с лица, не думать что "закон что дышло" и "если я за рулем и сильнее пешеходов, то пешеходы должны разбегаться".

> [308] Игорь Шевченко © (29.06.06 09:48)
> Marser © (28.06.06 23:29) [278]
>
>
> > потому что там прямо-таки сразу написано:
>
>
> А на сарае сколько всего написано - зачитаешься :) Только
> внутре дрова лежат.

Вот в этом контексте я и писал об особенностях спора с вами. Разумным и логичным аргументам вы не внемлете, вы оплёвываете и обхаркиваете всё, что вас по содержанию не устраивает и в то же время сами не можете выдать разумный аргумент. Отакоеотъ...

[311] palva © (29.06.06 12:04)
> Так же точно в Ирак они полезли не за нефтью.

А зачем? Можете высказать свою версию?
Лично мне, наиболее правдоподобной кажется версия высказаная в Фаренгейте 9/11 от Майкла Мура.

Marser © (29.06.06 12:12) [312]

Не спорь и не разводи оффтопик. Твоя оценка моих качеств меня волнует крайне мало, не утруждай себя и не засоряй ветку.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
07BB (2006-06-29 12:57) [316]

palva © (29.06.06 11:35) [309]
Хорошо окажется что Россия Узбекистан, Киргизия или Белорусия не нравяться пендосам и что страны смогут противопоставить?

США так может и не считает просто она других демократией заражает так на всякий случай как же без демократии и согласного правительства продвигать свои компании на рынки страны?

У России есть газ с помошью этого газа какие то меры предпринимать или давить политически не прямо не косвено никто не пытается это просто товар

Кстати никто нас не боиться и не собирается, бояться нечего

Разобщенность еще один плюсик Атланте они таким образом при случае страны СНГ не смогут толком даже союз создать переругаются

В результате получаем что пендосия не явно является мировой империей Гитлер рейх всемирный строил оказывается можно и всех купить

все таки грустно

palva © (29.06.06 12:04) [311]

> А потом, разве это трудно, к примеру, взять пример с Пендосии
> и не давить пешеходов на зебре?

У Чаковского в "Победе" есть во второй книжке хороший диалог между Вороновым и Стюартом, если не ошибаюсь, где Воронов приводит пример с купцом, вареньем и стрелками от часов.

Уфф. Как ветка то разрослась.

Я это - про грязь социализма объяснится.

Думаю, никто не будет спорить, что при социализме (если так можно называть то, что было в СССР перед его развалом), хватало грязи. Как раз пользуясь демократией к власти потихоньку пролезали те, кто целью ставил хапнуть побольше не за счет своего труда, а за счет других. Но еще висел над ними сталинский страх, что перехапнешь - и посадят. Правда был весьма ограниченный круг неприкасаемых. А остальные боялись. Пришел бы еще один Андропов, помоложе и здоровее и пересажал бы нафиг.

Вот эта накипь, которая фактически сделала из социализма в СССР непонятно что, и начала бузить, что социализм - это плохо чисто принципиально. В результате поддержки убежденных свободолюбов типа palva и kaif эта же пена и пришла к власти.

> Думаю, никто не будет спорить, что при социализме (если
> так можно называть то, что было в СССР перед его развалом),
> хватало грязи.

Например ?

← →
07BB (2006-06-29 13:11) [320]

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки