Для любителей коммунизъъма

← →
For kaif (2006-07-06 14:53) [1160]

Игорь Шевченко © (06.07.06 14:46) [1154]

Ой. А нафига, скажи мне, дорогой безымянный друг, в странах победившей демократии пособие платят по безработицам там разным ? Не работает же экземпляр, а ему платят за что-то ? Или тебя это не удивляет ? Производитель ты наш неуступчивый...

Нет, не удивляет. Работающие имеют такую высокую производительность, что им легче откупиться от неработающих, чем получить социальный взрыв. У них там, во Франции, из-за ерунды всеобщие забастовки в миг образуются...

Игорь Шевченко © (06.07.06 14:49) [1156]

На работу ездить далеко будет...

И что? У меня коллега за 25 км каждый день на автобусе ездит, причем в 6.45 он уже на работе. Кстати, это может считаться и аргументом насчет спивающихся. Было бы желание работать.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-06 14:54) [1161]

Игорь Шевченко ©
Не, скоро будут одни работники сферы обслуживания. Неграмотные.

не думаю. всегда существовали и будут существовать люди, которых интересуют не только три основных инстинкта.

и неграмотные работники сферы обслуживания ничем не лучче массово наштампованных троечников, вся полезная функия которых состояла в проставлении подписи в зарплатной ведомости.

[1149] Игорь Шевченко ©
как идеология коммунизм всем хороша. только вот сознательность в людях никак не воспитывается. отсюда промблемы. хотя, возможно, и воспитывается, токо никто пока не пробовал

> А если денег нет, то сдохнуть ?
выходит так. но! работающему человеку, если залезть в долги и стать раком, вполне реально получить квартиру. проверенно.
да, и по нашим странам судить-то не надо. на западе и пособия по безработице вполне, и жилье льготное существует. просто ты крайности дикого недокапитализма сравниваешь...

← →
For kaif (2006-07-06 14:54) [1162]

Marser © (06.07.06 14:51) [1158]

Сейчас у нас этого нет, процент обычно просто неподъёмный.

Тогда зачем упоминать? :)

← →
Внук © (2006-07-06 14:55) [1163]

>>For kaif (06.07.06 14:53) [1160]
>>У них там, во Франции, из-за ерунды всеобщие забастовки в миг образуются...
И это, конечно, не наводит на мысль о том, что любители халявы по ту сторону кордона имеются в не меньшем количестве, хотя их вроде бы тлетворное влияние большевиков не коснулось. Потому что демократы :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 14:56) [1164]

Marser © (06.07.06 14:51) [1158]

> Сейчас у нас этого нет

Ну вот. Потому и не надо говорить.

> Но на Западе

А Запад, дорогой Сергей, он не резиновый, как ты сам понимаешь.

> Игорь, я понимаю, что много скормили в своё время - и про
> закон о кухарших детях, и про то, что простому человеку
> некуда было пробиться, а пришщли красные благодетели и таланты
> стали пробиваться.

> Что касается меня самого, то меня как такового и не было
> бы, потому как связалось бы всё иначе

Ну вот, мне даже объяснять не надо :))

> В выигравшей ПМВ России многое было бы иначе.

История не терпит сослагательного наклонения.

> Чего-чего, а голоты у меня в обозримом прошлом не наблюдается,
> мои крестьянские предки друг другу даже каменные памятники
> ставили

Э...не все так просто, как кажется...Мы же не о предках, а о потомках...

← →
kaif © (2006-07-06 14:57) [1165]

Игорь Шевченко © (06.07.06 14:38) [1149]
> Коммунизм, как идеология, целиком построен на этих инстинктах
> "хорошо жить, не испытывая ни в чем нужды".
А эта идеология чем-то плоха ?

Лишь тем, что не обязательно ее навязывать все законодательно, даже если она тебе нравится.

И я могу найти очень серьезные духовные изъяны в этой идеологии.
Просто боюсь, что это будет разговор немого с глухим.

Например, рассмотри такую ситуацию: двое мужчин любят одну и ту же женщину.

И покажи решение в рамках твоей идеологии.

Целомудрие черных монахов не предлагать. Мы в материализме.

Клонирование и иные упования на "научно-фантастические технологии светлого будущего" не предлагать. Мужчинам нужна именно она, а не ее "совершенная копия". Мы в материализме. Она и ее копия - разные личности. Так как тело первично, а дух есть функция тела. Тело-копия будет знать, что она копия, а не оригинал.

Покажи, как всем "по потребностям" в этом случае.

Или любовь - не "потребность"?.......
Но тогда твой коммунизм вообще не решает главных проблем.
Разве что решает проблемы тех, кто считает, что бутерброды в жизни - главное. Но эти проблемы может решить и Макдональдс без всякого коммунизма.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-06 15:00) [1166]

вдогонку, насчет:

> А если денег нет, то сдохнуть ?
выходит так.

я в этой шкуре почти 10 лет был, с семьей, и радостного от этого мало. жить сложно, но можно. жив же, не сдох? вроде бы...

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 15:00) [1167]

kaif © (06.07.06 14:57) [1165]

> двое мужчин любят одну и ту же женщину.

"Третий должен уйти" (с) Пестня

> И покажи решение в рамках твоей идеологии.

Покажи решение в рамках любой идеологии и сравни

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 15:02) [1168]

старый маразматик(с) (06.07.06 15:00) [1166]

Ты 10 лет подыхал или жил без денег ? (извини за личный вопрос)

← →
For kaif (2006-07-06 15:03) [1169]

Внук © (06.07.06 14:55) [1163]

И это, конечно, не наводит на мысль о том, что любители халявы по ту сторону кордона имеются в не меньшем количестве, хотя их вроде бы тлетворное влияние большевиков не коснулось. Потому что демократы :)

Это Вы про студентов, которые собираются работать, но не хотят, чтобы их вышвырнули без объяснений??? Вот тем, кто хотел не работать, а сидеть на пособии, действительно нет смысла буянить против такого закона.

← →
Внук © (2006-07-06 15:05) [1170]

>>For kaif (06.07.06 15:03) [1169]
Да все ясно. Это у нас были бы "любители халявы". А у них это "проявления зрелого гражданского общества". Удачи.

← →
Marser © (2006-07-06 15:06) [1171]

> [1164] Игорь Шевченко © (06.07.06 14:56)
> Э...не все так просто, как кажется...Мы же не о предках,
> а о потомках...

> История не терпит сослагательного наклонения.

Игорь, значит, я неправильно вас понял, по поводу:

> А если б буржуинов не вырастили, хрен бы ты на форуме сейчас
> писал.

Я решил, что дело в "вырезали", мол, если бы не "Великая Октябрьская Социалистическая Революция", то я бы сейчас свиньям хвосты крутил, что я и решил оспорить...

← →
kaif © (2006-07-06 15:10) [1172]

Игорь Шевченко © (06.07.06 15:00) [1167]
Покажи решение в рамках любой идеологии и сравни

Другие идеологии не навязываются силой и не обещают рая на земле. Хотя есть такие, что навязываются - вру. Как по-твоему, в странах мусульманского фундаментализма люди счастливы или нет? Я думаю так же счастливы, как ты был счастлив в СССР, если не более.
Существует меньшинство, даже в мусульманских странах, которое понимает, что главные вопросы так не решаются.

Возьми "Солярис" и посмотри на людей, которым Океан удовлетворяет все их потребности.
Вот тебе - ответ на вопрос о том, что произойдет при коммунизме.
При коммунизме всегда будет то же самое, что было всегда - один должен будет пострадать за народ.
Тот, на ком нет греха.
Агнец.
Я думаю, что при всем своем скепсисе к Евангелиям, ты наверняка считаешь "Солярис" великим произведением.
А сюжет-то один...

← →
For kaif (2006-07-06 15:12) [1173]

Внук © (06.07.06 15:05) [1170]

Я понял, что Вы попрощались, но всё же у меня осталось странное впечатление, что Вы не в курсе сути закона. Ни о какой халяве во Франции речь не шла. Молодых специалистов могли уволить без объяснений в течение 2 лет после приема на работу.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 15:13) [1174]

For kaif (06.07.06 14:53) [1160]

> Работающие имеют такую высокую производительность, что
> им легче откупиться от неработающих, чем получить социальный
> взрыв

То есть, в России взрыва не боятся или просто кладут на народ с прибором по принципу типа демократия ? :)

> И что? У меня коллега за 25 км каждый день на автобусе ездит

25 это мало. 25 извини и я езжу каждый день. А если ты мне предлагаешь в МО купить, то это уже будет всяко больше 25 км, скорее все 90 или 120.

старый маразматик(с) (06.07.06 14:54) [1161]

> не думаю. всегда существовали и будут существовать люди,
> которых интересуют не только три основных инстинкта.

Безусловно будут. Только если им будут навязывать основные три инстинкта, то остальное у них может и не проявиться.

> только вот сознательность в людях никак не воспитывается.
> отсюда промблемы. хотя, возможно, и воспитывается, токо
> никто пока не пробовал

А кто же спорит, что проблемы ? Я не говорю, что проблем нету. Воспитывать пробовали, сравни спектр пропаганды при советах и сейчас, найди много отличий.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 15:15) [1175]

Marser © (06.07.06 15:06) [1171]

> Я решил, что дело в "вырезали", мол, если бы не "Великая
> Октябрьская Социалистическая Революция", то я бы сейчас
> свиньям хвосты крутил, что я и решил оспорить...

Мне, Сергей, лично твоя генеалогия, как ты сам понимаешь, по большому барабану. "Ты" в данном случае - это собирательный образ.

← →
Внук © (2006-07-06 15:16) [1176]

>>kaif © (06.07.06 15:10) [1172]
Если не трудно, можно пояснить логическую связь этих трех утверждений
"1.Вот тебе - ответ на вопрос о том, что произойдет при коммунизме.
2.При коммунизме всегда будет то же самое, что было всегда - один должен будет пострадать за народ.
3.Тот, на ком нет греха."
Я действительно не понимаю. А если этой связи нету, значит автор либо издевается, либо подтасовывает. Отсюда отрицательное отношение к постам и иногда агрессия.

← →
For kaif (2006-07-06 15:17) [1177]

Игорь Шевченко © (06.07.06 15:13) [1174]

То есть, в России взрыва не боятся или просто кладут на народ с прибором по принципу типа демократия ? :)

Если бы не смайлик, я был бы готов это обсудить. Намекну - вторая беда России. Да и первая тоже.

25 это мало. 25 извини и я езжу каждый день. А если ты мне предлагаешь в МО купить, то это уже будет всяко больше 25 км, скорее все 90 или 120.

Такова жизнь. Не всем в Саудовской Аравии повезло родиться, да еще и в семье эмира. Я не вижу принципиальной разницы между теми, кто едет на заработки в Москву и, скажем, в Амстердам.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 15:18) [1178]

kaif © (06.07.06 15:10) [1172]

> Другие идеологии не навязываются силой и не обещают рая
> на земле.

США в Ираке навязывает свою демократию исключительно благими увещеваниями ? :) Или таки силой ?

Так мне интересно, как решают другие идеологии проблему двух мужчин и одной женщины ? Коммунизм, как ты показал, всяко не решает. А как у других дела обстоят ?

> При коммунизме всегда будет то же самое, что было всегда
> - один должен будет пострадать за народ.

А кто пострадал за народ в Солярисе ?

← →
старый маразматик(с) (2006-07-06 15:18) [1179]

Игорь Шевченко ©
Ты 10 лет подыхал или жил без денег ?

гы. подыхать - это еще несколько преждевременно. практически без денег жил порядка трех лет, даже приходилось в россию с кашолками ездить, на базар. а фигли, я не гордый. а 10 лет - по съемным квартирам.

по квартирному вопросу, тут Марсер немного не в курсе. реально получить в пол-цены, и с рождением детей процент выплаты реально падает. токо вот этого еще очень мало пока, а желающих поболе.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 15:19) [1180]

For kaif (06.07.06 15:17) [1177]

> Такова жизнь.

Да ну ? А какова была жизнь при советах в таком случае ? Когда на человека не смотрели исключительно с позиции толщины кошелька и отменного здоровья ?

← →
Внук © (2006-07-06 15:19) [1181]

>>For kaif (06.07.06 15:12) [1173]
Я не попрощался, я пожелал удачи с таким подходом по жизни. Про суть закона я в курсе. И на 100% уверен, что если бы это было в России, то от Вас эти студенты услышали что-то типа "нифига не учились, знаний ноль, поэтому боятся, что их выкинут на улицу, а теплых мест нахаляву хочется, вот и бунтуют..." и так далее. Вот это искажение, как в кривом зеркале - смотря в какую сторону смотришь, оно рулез - продукт известной пропаганды. А голову включить?

← →
For kaif (2006-07-06 15:20) [1182]

старый маразматик(с) (06.07.06 15:18) [1179]

Да еще и кредиты молодым семьям. Если обоим до 30, то дают. Если хоть кому больше, то всё, плати по полной. А ведь гораздо справедливей было сделать плавную шкалу, а не дискретную :(

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 15:22) [1183]

старый маразматик(с) (06.07.06 15:18) [1179]

Да никто не гордый, жить-то хочется.

> а 10 лет - по съемным квартирам.

А научи, как можно жить практически без денег по съемным квартирам ?

> токо вот этого еще очень мало пока, а желающих поболе.

У нас наверное тоже какие-то программы действуют. Но желающих всяко поболе.

← →
For kaif (2006-07-06 15:22) [1184]

Игорь Шевченко © (06.07.06 15:19) [1180]

Да ну ? А какова была жизнь при советах в таком случае ? Когда на человека не смотрели исключительно с позиции толщины кошелька и отменного здоровья ?

Да точно так же было при советах. В Москве жилось лучше, все туда рвались, а их не пускали. Про лимиту уже писали.

Внук © (06.07.06 15:19) [1181]

А голову включить?

Я включил. Поэтому и в России был бы на их стороне.

← →
k2 © (2006-07-06 15:23) [1185]

For kaif
извиняюсь за выпад в 1060

а во Франции и помимо студенческих были волнения, например прошлой осенью.

← →
kaif © (2006-07-06 15:23) [1186]

Воспитывать пробовали, сравни спектр пропаганды при советах и сейчас, найди много отличий.

Отличие первое: пропаганда сейчас не обязательна к исповедыванию. На экзаменах не требуют отвечать "Единственно Верное Учение о Демократии" и оценку не ставят.
Отличие второе: По обвинению в политической несознательности никого не третируют, не преследуют и на товарищеском суде на вид не ставят.
Отличие третье: Альтернативную пропаганду не запрещают.
Отличие четвертое: Пропаганда не подается как философия.

Разумеется к тем, кто уже привык принимать пропаганду в обязательном порядке и иначе жить и мыслить не может, жизнь в современном мире должна представляться полным кошмаром.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 15:23) [1187]

For kaif (06.07.06 15:20) [1182]

> Да еще и кредиты молодым семьям. Если обоим до 30, то дают.

Я даже могу сказать, почему дают - потому что до пенсионного возраста им далеко. Да и болеть теоретически должны меньше.

← →
For kaif (2006-07-06 15:23) [1188]

Внук © (06.07.06 15:19) [1181]

Кстати, недавно показывали по ТВ передачу о кидалове официантов - наберут на испытательный срок, месяц проработают без зарплаты, а потом увольняют и новых набирают.

>>For kaif (06.07.06 15:22) [1184]
Да сомневаюсь я, но это уже мои проблемы, ибо недоказуемо. Разве что опять пост про помойки напомнить.

← →
For kaif (2006-07-06 15:25) [1190]

> [1175] Игорь Шевченко © (06.07.06 15:15)
> Marser © (06.07.06 15:06) [1171]
>
>
> > Я решил, что дело в "вырезали", мол, если бы не "Великая
>
> > Октябрьская Социалистическая Революция", то я бы сейчас
>
> > свиньям хвосты крутил, что я и решил оспорить...
>
>
> Мне, Сергей, лично твоя генеалогия, как ты сам понимаешь,
> по большому барабану. "Ты" в данном случае - это собирательный
> образ.

Игорь, Marser - это не собирательный образ, это конкретный человек, Марущенко Сергей Владимирович, и просьба в дальнейшем обрщаясь к Marser"у, обращаться к нику или к человеку, а не к собирательному образу. Чтобы я не удивлялся лишний раз.

> [1179] старый маразматик(с) (06.07.06 15:18)
> по квартирному вопросу, тут Марсер немного не в курсе. реально
> получить в пол-цены, и с рождением детей процент выплаты
> реально падает. токо вот этого еще очень мало пока, а желающих
> поболе.

Именно потому, что мало, а Игорь - дотошный до занудства, я об этом даже не счёл нужным вспомнить.

← →
For kaif (2006-07-06 15:27) [1192]

Игорь Шевченко © (06.07.06 15:23) [1187]

Нет, непонятно. А почему скачок? Неужели в 31 год люди уже практически смертники? :) Шкала должна быть плавной (пусть и нелинейной).

Игорь, ответь, пожалуйста.
Я понимаю, что тебе трудно сразу на десять вопросов отвечать, но этот вопрос важен.
На "Солярисе" разве не коммунизм?
Океан же удовлетворяет ВСЕ их духовные потребности.
А материальные обеспечиваются автоматикой.
Это и есть "светлое будущее"?

← →
For kaif (2006-07-06 15:28) [1194]

Внук © (06.07.06 15:24) [1189]

Да сомневаюсь я, но это уже мои проблемы, ибо недоказуемо. Разве что опять пост про помойки напомнить.

Вот кто не хочет/не может отстаивать свои права, на помойке и оказывается. Естественный отбор.

For kaif
а про студенчество, по разным оценкам до 40% безработица среди молодежи
пустяки

← →
For kaif (2006-07-06 15:30) [1196]

k2 © (06.07.06 15:28) [1195]

а про студенчество, по разным оценкам до 40% безработица среди молодежи
пустяки

Если у нас, то может быть. А у них там не принято, чтобы молодые сидели на шее у родителей и даже жили в родительском доме.

>>For kaif (06.07.06 15:28) [1194]
Естественный отбор - это очень жестокая штука. И ни одно нормальное общество его не приветствует. Собственно, общество и создается для того, чтобы этот отбор смягчить\нейтрализовать.
Есть люди, которые уверены, что уж они-то никогда в ДТП не попадут. Но попадают, в том числе и по независящим от них. Мировозрение меняется, жаль, что уже после. Так и с отбором - хотите поменять после? Сразу не получается?

For kaif (06.07.06 15:30) [1196]
ну может и не принято, но цифра именно по Франции

>>For kaif (06.07.06 15:30) [1196]
Ну, у них-то, конечно, у них - это не у нас. Только вот неправда :)

For kaif (06.07.06 15:30) [1196]

> А у них там не принято, чтобы молодые сидели на шее у родителей
> и даже жили в родительском доме.

С какого возраста из дому выгоняют ?

> Да точно так же было при советах. В Москве жилось лучше,
> все туда рвались, а их не пускали. Про лимиту уже писали.
>

Я про квартирный вопрос, если ты забыл.

kaif © (06.07.06 15:28) [1193]

> Игорь, ответь, пожалуйста.
> Я понимаю, что тебе трудно сразу на десять вопросов отвечать,
> но этот вопрос важен.
> На "Солярисе" разве не коммунизм?
> Океан же удовлетворяет ВСЕ их духовные потребности.
> А материальные обеспечиваются автоматикой.
> Это и есть "светлое будущее"?

Я никогда не рассматривал Солярис с точки зрения светлого будущего, для меня в этом произведении важны другие аспекты. И потом, неплохо бы прежде, чем спрашивать, ответить на мой вопрос - кто погиб за народ в Солярисе ?

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки