Для любителей коммунизъъма

← →
Marser © (2006-07-04 12:34) [800]

> [798] tesseract © (04.07.06 12:31)
>
> > > Они там не узаконены ? :)В Техасе узаконены.
>
>
> М***ть не пытки - смертная казнь, сорри.

Ты, умник, млин, когда перестанешь подтасовкой и манипуляцией заниматься? А главное, для кого?

← →
kaif © (2006-07-04 12:39) [801]

2 Vovchik_A © (04.07.06 12:28) [797]
А я и не идеализирую.
Это вы идеализируете.
Вы считаете Запад идеальным злом.

Почему-то никто не приводит высказыванитй Путина, аналогичных по аморальности или степени невежества тому, что говорит Буш.

А слова Путина в России являются прямым указанием к исполнению, в отличие от слов Буша в США.

Так где же логика?

Буш скажет глупость - конгрессмены только посмеются. Путин скажет глупость - все кинутся исполнять. Но глупости, сказанные Путиным, здесь почему-то никого не волнуют.
Всех волнуют глупости, сказанные Бушем.

Это-то и странно.

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 12:46) [802]

2kaif © (04.07.06 12:39) [801]

> Вы считаете Запад идеальным злом.
>

Не надо мне приписывать слова, которых я не говорил. Вы не внимательно читаете мои посты. Я не склонен идеализировать ни Запад, ни США ни Россию, ни любую другую страну.

> Буш скажет глупость - конгрессмены только посмеются. Путин
> скажет глупость - все кинутся исполнять. Но глупости, сказанные
> Путиным, здесь почему-то никого не волнуют.
> Всех волнуют глупости, сказанные Бушем.
>
> Это-то и странно.
>

Я лично, ничего странного не вижу.

← →
tesseract © (2006-07-04 12:48) [803]

> Ты, умник, млин, когда перестанешь подтасовкой и манипуляцией
> заниматься? А главное, для кого?

Ошибся исправилися. Но про применение :

http://usatruth.by.ru/pytki.htm

← →
wicked © (2006-07-04 12:57) [804]

> tesseract © (04.07.06 12:48) [803]
начал читать.... описания пыток Латинской Америке и прочих неблагополучных старанх и везде, как мантра, повторяецца "Америка".... даже не смешно, прям вот просто мировое зло, никаких доказательств....
за ссылку - садись, два.... она никак не подтверждает то, что ты утверждаешь....

← →
tesseract © (2006-07-04 13:00) [805]

> начал читать.... описания пыток Латинской Америке и прочих
> неблагополучных старанх и везде, как мантра, повторяецца
> "Америка".... даже не смешно, прям вот просто мировое зло,
> никаких доказательств.... за ссылку - садись, два.... она
> никак не подтверждает то, что ты утверждаешь....

http://users.westnet.gr/~cgian/ciatortu.htm

Смотри ссылки внизу

← →
For kaif (2006-07-04 13:00) [806]

wicked © (04.07.06 12:57) [804]

После первых симоволо (http://usatruth.by.ru) дальше URL можно не смотреть.

← →
Vlad433 © (2006-07-04 13:01) [807]

>kaif
Не хотелось бы вмешиваться в личный спор...где уже кажется, метелят всех подряд (так, Vovchik_A по смыслу постов вроде был на Вашей стороне, но и он получил). Может чуть снизить накал спора ?
Я например во многом с Вами согласен.

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 13:02) [808]

2Vlad433 © (04.07.06 13:01) [807]

Сторона у меня своя собственная.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 13:08) [809]

> А то, что дикари в своей саванне или джунглях без европейцев
> - разнообразные народы банту (их сейчас больше чем славян
> раза в полтора-два), катались бы аки сыр в масле - это просто
> ничем не обоснованный бред.

У тебя там стены рядом не наблюдается ? А то используй по назначению, глядишь, и освежитель не понадобится.

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 13:11) [810]

2Игорь Шевченко © (04.07.06 13:08) [809]

Удалено модератором
Offtopic

← →
Vlad433 © (2006-07-04 13:18) [811]

Кстати насчет дикарей. В Южной Америке контакты с некоторыми первобытными племенами ограничены законодательно. ИМХО, правильно. Лучше сохраняются. Так же и с дикими животными.

← →
вразлет © (2006-07-04 13:29) [812]

[757] старый маразматик(с) (04.07.06 11:16)

а вот, кстати, экономическая успешность плановой модели. на примере западной и восточной германии.

Экономическая успешность Потемкинской деревни.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-04 13:37) [813]

вразлет ©

не совсем понял, что имелось ввиду под потемкинской деревней. потемкинская деревня очначает домики, украшенные с фасада цветочками. при этом в домик заходить не рекомендуется.

← →
вразлет © (2006-07-04 13:44) [814]

старый маразматик(с)

Образцово -показательная капстрана. Если вбухать бабло из любого г. можно сделать конфетку.

← →
Внук © (2006-07-04 13:46) [815]

Да уж. Нестандартное использование идиомы, я совсем другой смысл придал...

← →
kaif © (2006-07-04 13:47) [816]

Я спросил, правильно ли так понимать высказывания, сплошь придающие аморальный характер любой западной политике и моральность политике России, как некую российскую загадочную особенность?

Мне Игорь прямо не ответил.
Фактически он стал придерживаться позиции, а что, разве не так?

Объсяню, почему я считаю важным сначала избавиться от непонимания в этом вопросе.
Если имеется поток аргументов против любой западной политики, которому постоянно противопоставляется правильная политика России, то возможно из этого сделать два вывода:

1. Либо какие-то участники и впрямь считают Россию особенной, сакральной страной, которая есть луч света в темном цартсве мира.

2. Либо участники воспринимают этот форум не как место, в котором что-то обсуждают, а как место для демонстрации своей лояльности или патриотизма, вроде коммунистического партсобрания, где считалось нормальным делать доклады именно в таком духе.

Если я упустил какой-то третий вариант, прошу мне его указать.
Иначе действительно вопрос Игорю на получение 1 бита информации для выбора из двух у меня имеющихся пожет кому-то действительно показаться передергиванием сути происходящего.

Тема ветки - коммунизм.
Так как коммунизм был частью российской политики в какой-то момент, а она априори и безусловно всегда верна, то и коммунизм автоматически есть наилучший способ жизни человеков, а происходящее сегодня - тлетворное влияние недочеловеков и империалистических бесов на наши светлые умы.

Поэтому важно понять, мы способны обсуждать что-то вообще, или спор можно было прекратить, даже не начав, так как религиозные потребности некоторых атеистов просто удовлетворяются в такой области, как политика, вместо того, чтобы удовлетворяться каким-нибудь традиционным способом.

А критика таких положений, как непогрешимость российской внешней и внутренней политики выглядит исключительно как ересь против догмата вроде догмата о непорочности Девы Марии, ущемляющая свободу совести (в лучшем случае), а в худшем - требующая предания анафеме всех "пособников Запада", как это практиковалось еще на моей памяти.

Если мы способны анализировать что-то, невзирая на то, происходило это в России или в Боливии, например, национализация недр и ее последствия для экономики, то это одно. Если же мы должны каждый раз делать поправку на то, что в Москве это происходило благим образом, а в Ла-Пасе неблагим, то тогда нам трудно будет что-то резюмировать по существу такого вопроса, как коммунизьм и с чем его едят.

← →
Плохиш © (2006-07-04 13:48) [817]

> вразлет © (04.07.06 13:44) [814]
> Образцово -показательная капстрана. Если вбухать бабло из
> любого г. можно сделать конфетку.

Можно привести пример образцово-показательной соцстраны того времени, для подтверждения лозунга "Если вбухать бабло из любого г. можно сделать конфетку."

PS. Всегда слышал, что из г. конфетку не сделаешь.

← →
вразлет © (2006-07-04 13:53) [818]

[817] Плохиш © (04.07.06 13:48)

Нет. Ни в одной соцстране не происходило такого массового притока ресурсов как в W.Германии, Ю. Корее, Тайване.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-04 14:12) [819]

вразлет ©
Если вбухать бабло

ага, ладно. т.е. не совсем потемкинская деревня, все же внутри домика шо-то, да есть... я подозреваю(точно не зная, но шо-то мне подсказывает), шо по другую сторону границы стояла аналогичная деревня, токо нашего разлива. а знак равенства между ними поставить у меня рука не поднимется.
а рядышком, токо с их стороны границы, еще целая куча всяких там деревень вовсе не потемкинских, в которые никто бабло не вбухивал.

кстати, для того, шобы "бабло вбухивать", его еще иметь надо. или злые гангтеры ограбили все совецкие сберкассы? а скорей всего, кто-то плохо планировал. и вместо того, шоб работать, сотни и тысячи бездельников вполне планово перекладывали бумажки с места на место, получая, правда, гроши.
против планирования я ничего не имею, но только у нас это дело приобрело маразматический масштаб, к сожалению.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 14:13) [820]

kaif © (04.07.06 13:47) [816]

> Я спросил, правильно ли так понимать высказывания, сплошь
> придающие аморальный характер любой западной политике и
> моральность политике России, как некую российскую загадочную
> особенность?

Я могу задать встречный вопрос - ты уже перестал бить свою жену по утрам ?

← →
kaif © (2006-07-04 14:28) [821]

2 Игорь Шевченко © (04.07.06 14:13) [820]
Вовсе не так.

Покажи мне одно свое высказывание в этой ветке, в котором роль США была бы оценена, как положительная.
Или одно свое высказывание, где роль России или СССР была бы оценена, как отрицательная.
Или докажи мне, что ты ты ни разу не высказался ни о России, ни о США в данной ветке.

Тогда это будет то же самое, что и ты говоришь.

А на твой вопрос я могу ответить.
Я никогда не был свою жену по утрам.
Просто-напросто.
Мне не обязательно выдерживать формальное соотвествие формы вопроса форме ответа для того, чтобы ответить на любой вопрос по существу.
Даже на такой демагогический.
Если, конечно, я точно уверен, что не бил.

Скажи, что ты не считаешь Россию каким-то особенным государством в смысле благости политики - и все мои вопросы сами-собой отпадут.
В чем проблема-то?

← →
Marser © (2006-07-04 14:32) [822]

> [803] tesseract © (04.07.06 12:48)
>
> > Ты, умник, млин, когда перестанешь подтасовкой и манипуляцией
>
> > заниматься? А главное, для кого?
>
>
> Ошибся исправилися. Но про применение :
>
> http://usatruth.by.ru/pytki.htm

Детский сад находится в другом месте. Некошерность сего ресурса здесь признана большинством.

> [809] Игорь Шевченко © (04.07.06 13:08)
>
> > А то, что дикари в своей саванне или джунглях без европейцев
>
> > - разнообразные народы банту (их сейчас больше чем славян
>
> > раза в полтора-два), катались бы аки сыр в масле - это
> просто
> > ничем не обоснованный бред.
>
>
> У тебя там стены рядом не наблюдается ? А то используй по
> назначению, глядишь, и освежитель не понадобится.

Идите лесом.

> [814] вразлет © (04.07.06 13:44)
> старый маразматик(с)
>
> Образцово -показательная капстрана. Если вбухать бабло из
> любого г. можно сделать конфетку.

Вот у СССР это не очень получалось. А разница маленькая - на Западе бабло вкладывают частники, в Союзе - государство. Государственных денег не жалко, вот и...

← →
Внук © (2006-07-04 14:34) [823]

>>Marser © (04.07.06 14:32) [822]
:))) Нужно говорить - "Будьте любезны, идите лесом, пожалуйста"

← →
старый маразматик(с) (2006-07-04 14:48) [824]

Marser ©
Вот у СССР это не очень получалось. А разница маленькая - на Западе бабло вкладывают частники, в Союзе - государство. Государственных денег не жалко, вот и...

и так, и не так. за счет бюджета и на западе много кто кормится, иначе и нельзя. и дотации, прямые и вливания и заказы. другой вопрос, как распорядттся: можно завод по производству мерсов постороить, а можно реки узлом заворачивать. и животноводство(с)тырено. кстати, совершенно непонятно, куда все мясо по рупь двадуать(кажись) пропадало? ведь планово все было, а в магазинах его наблюдать можно было токо в виде костей в основном...

[823] Внук ©
это все последствия коммунистического воспитания сказываются. ну никакой поликорректности, не говоря уже о вежливости! опять же, про лес - это видимо, дальний восток имелся ввиду, там леса много... ужос, как можно! вот в странах победившей демократии так ни в жисть бы не сказали, зуб даю.

← →
Marser © (2006-07-04 14:54) [825]

> [824] старый маразматик(с) (04.07.06 14:48)
> Marser ©
> Вот у СССР это не очень получалось. А разница маленькая
> - на Западе бабло вкладывают частники, в Союзе - государство.
> Государственных денег не жалко, вот и...
>
> и так, и не так. за счет бюджета и на западе много кто кормится,
> иначе и нельзя. и дотации, прямые и вливания и заказы.
> другой вопрос, как распорядттся: можно завод по производству
> мерсов постороить, а можно реки узлом заворачивать. и животноводство(с)
> тырено. кстати, совершенно непонятно, куда все мясо по рупь
> двадуать(кажись) пропадало? ведь планово все было, а в магазинах
> его наблюдать можно было токо в виде костей в основном...

Ну это, в общем, тоже понятно. Просто на Западе исторически интересы крупных корпораций идут в ногу, а то и впереди государственных. Так было и в Африке. Слышали название "Родезия"? Это нынешнее Зимбабве. Страна названа в честь человека - Сессила Родса, председателя правления корпорации "Де Бирс", который способствовал его не совсем мирной и честной оккупации в 1894.

> [823] Внук © (04.07.06 14:34)
> [824] старый маразматик(с) (04.07.06 14:48)

Ой стыдно, стыдно!
А вы пост, на который я ответил, читали?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 14:55) [826]

Marser © (04.07.06 14:32) [822]

Ты забыл волшебное слово.

← →
Marser © (2006-07-04 14:57) [827]

> [826] Игорь Шевченко © (04.07.06 14:55)
> Marser © (04.07.06 14:32) [822]
>
> Ты забыл волшебное слово.

Бегом, пожалуйста.

← →
For kaif (2006-07-04 15:02) [828]

kaif © (04.07.06 13:47) [816]

религиозные потребности некоторых атеистов

Я протестую. Деление на своих и чужих скорее характерно для православных, чем для атеистов. Недаром они даже в католиках врагов видят. У Вас есть статистика "общечеловеков" среди православных и атеистов?

Ведь что плохо в таких ветках. Они привлекают тех, кому не так важна сама тема обсуждения, сколько возможность блеснуть эрудицией, красноречием и эта... как ее... начитанностью. После чего начинается то, что является лучшим доказательством происхождения человека от обезьяны.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-04 15:04) [830]

Marser ©
А вы пост, на который я ответил, читали?

неасилил. про стену, токо вот шо с ней делать надо, не понял даже со второго захода. объясните, ну пожалуйста, а то так и помру ниразу не грамотным...

а корпорации... они все время впереди паровоза, не взмрая на лица. токо вот один момент - у них там развита система сдерживающих факторов, хоть те же профсоюзы. и государство, и корпорации вынуждены с ними считаться. у нас этого нет, разве что на бумажке

← →
For kaif (2006-07-04 15:06) [831]

> [829] Внук © (04.07.06 15:02)
> Ведь что плохо в таких ветках. Они привлекают тех, кому
> не так важна сама тема обсуждения, сколько возможность блеснуть
> эрудицией, красноречием и эта... как ее... начитанностью.

Мы - ещё не самое страшное. Хуже, когда лгут и оскорбляют.

Тем более, я преследую вполне очевдиную цель - стараюсь поддержать паритет. Иначе в сторону Запада будет игра в одни ворота. А эта, как её, начитанность, это только одна из разновидностей применяемого оружия.

← →
ххх (2006-07-04 15:10) [834]

Хмммм... как я увидел историю коммунизма. Идея "коммунизма" - это был популистский ход для революции. Спонсировал которую - Гельфанд (которого выгнали из России), и который спонсировал Ленина. А тот в свою очередь его после этого "тупо кинул" наобещав ему "гор золотых".. после чего, глядя на всю разруху Ленини решил возродить экономику через НЭП т.к. возможно боялся что его "пожрет" то что творилось в те времена.... Но, тут на сцену выходит экс-"террорист" Сталин, который и принял бразды правления.... Причем, тут фигура Сталина неоднозначная, ибо через "моря крови" он не допустил распада России... Далее, видимо шло всё по накатанной, пока не дошло "до ручки". Ошибочность своего взгляда на историю России допускаю :)

>>For kaif (04.07.06 15:06) [831]
Я стараюсь помаликвать в эти периоды :) Вот сейчас выяснят, у кого длиннее, можно будет продолжить...

> Вот сейчас выяснят, у кого длиннее

А разве тут есть различные мнения ? :)

← →
For kaif (2006-07-04 15:14) [837]

Ответы на некоторый набор постов kaif

> 1. Либо какие-то участники и впрямь считают Россию особенной,
> сакральной страной, которая есть луч света в темном цартсве
> мира.

Наверное отчасти считаю, хотя мне не нравится внешняя политика России на пространстве СНГ например. А что в этом плохого считать Россию или свою страну особенной. Спросите об этом у американцев....

> Разница в моих подходах и подходах моих оппонентов по большому
> счету лишь в том, что я могу болеть за свою команду.
> Но я никогда не буду болеть за своих судей.
> Так как судья должен быть вне игры.
> Или это просто не судья.

Золотые слова. Я бы адресовал это судейству последней зимней олимпиады в США(последней проводившейся в США, а по счету последней), мне очень понравилось например два золота в фигурном катании или когда на стартовой площадке у спортсмена берут пробы крови ...

Так что все одним миром мазаны, и болеть за свою страну и за своих - это честно и нормально. И мне не хочется ради чужого дяди жертововать своими друзьми, согражданами. Конечно явное воровство, разгильдяйство таким и остается и его оправдывать не собираюсь, но слова "...но это наш сукин не сын" произнес не Российский политик. Хотя я думаю и они на тех же позициях.

Извините у меня сложилось впечатление, что ваш подход отдает снобизмом.

Скажу прямо, мне не нравится государство и внешняя политка проводимая государстовм США, мне кстати не нравится проявления американского, бельгийского, турецкого бизнеса в моей стране (Казахстан), как тут писали - мирно договариваются с вождями, мы для них туземцы, не более, а наши страны сырьевой придаток - его они ценят больше, чем население страны.

> kaif © (04.07.06 13:47) [816]
>
>
> > Я спросил, правильно ли так понимать высказывания, сплошь
>
> > придающие аморальный характер любой западной политике
> и
> > моральность политике России, как некую российскую загадочную
>
> > особенность?
>
>
> Я могу задать встречный вопрос - ты уже перестал бить свою
> жену по утрам ?

Мое понимание ответа таково - не надо додумывать или придумывать за других, ибо дискуссия теряет смысл и интерес.

> [839] Игорь Шевченко © (04.07.06 15:16)
> Marser © (04.07.06 14:57) [827]
>
> Стены, стало быть, не нашлось. А жаль. Ну потешай дальше
> народ.

Можно мне не навязывать собственное мировозрение?

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки