Для любителей коммунизъъма

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-19 12:15) [1800]

palva © (19.07.06 12:03) [1796]

Александр, я могу ответить на вопрос, продолжить дискусиию, но на извращенную логику инсинуаций отвечать - увольте.

← →
Бурундук © (2006-07-19 12:17) [1801]

2kaif © (19.07.06 11:54) [1793]

>Забыл, сколько споров было вокруг Ирака еще до начала
>военных действий США?
>Здесь даже уже не важно, государство демократическое или
>какое там. Путин будет спорить с Бушем и Блэрем до потери пульса за >право заниматься восстановлением
>Ирака после войны так, будто он сам бомбил Ирак.

Блин. Десяток страниц назад кто-то уверял меня, что никаких
конфликтов интересов не существует. И что мы должны считать
все действия американцев априори как направленные на всеобщее благо...

Может, я что-то не так понял?..

← →
Думкин © (2006-07-19 12:19) [1802]

> kaif © (19.07.06 11:57) [1795]

Космополит - можно отнести к трудностям перевода.

> palva © (19.07.06 12:03) [1796]

Ветку видел. Доказательст - увы мне.

И главное - я же сказал - по факту. А вот факты - все в пользу той фальшифки.

Я понимаю, к чему вы клоните. Но и вы поймите меня - такое вот.

> kaif © (19.07.06 12:04) [1797]

Обнищал. Я тоже помню то время. Я тогда со своей будущей супругой знакомился. А в кино обломы. Не жамкаться, конечно.
Но тогда по какому-то чуду вытащили фильмы, которые и до и после не крутили. Я тогда увидел фильм про Штраусса. И ряд ещ весьма неслабых фильмов. Ходило нас туда - человек 10-20 на 600 мест. Мы с "будущей женой" ходили чтобы просто быть вместе и от общаги.
А кинопрокат обнищал..... У меня есть знакомый. Глава кинопроката Алданского района. У него мощнейшая фильмотека. Ему лично за нее более 1 млн. баков предлагали в середине 90-х.
Государство не спасло. Но и другое тоже. Но сейчас Государство в лице Якутии внедряет образ Чингисхана - как предка якутов. это вижу.

А пустое. Сегодня с TUser встречаюсь. Посмотрим.

← →
palva © (2006-07-19 12:24) [1803]

Думкин © (19.07.06 12:08) [1798]
> И дело не в государстве.
Дмитрий, вы прочитали предыдущий пост кайфа? Дело действительно не в государстве. Разговор шел о том полезна ли свобода информации в таких случаях. Кайф говорит, что полезна, Игорь, если я правильно понимаю логику его ответов, думает, что вредна - пусть уж лучше ходят под радиоактивным дождем, зато не возникнет паника и не отравятся йодом.

← →
Думкин © (2006-07-19 12:25) [1804]

> palva © (19.07.06 12:24) [1803]

А вы внимательно читали мой пост? Я там и про это прописал.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-19 12:33) [1805]

palva © (19.07.06 12:24) [1803]

Я могу только еще раз сказать, что со всяким проишествием гораздо лучше разберутся люди, которые обязаны разбираться с проишествиями, нежели безмозглая толпа, взбудораженная падкими до жареных сенсаций журналистами.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-19 12:44) [1806]

kaif ©
Видно члены ЦК, министры и их гостевые домики - и есть та самая запрещенная тогда и разрешенная сегодня порнография, о которой так много говорит ИШ.

а много ли известно о "гостевых домиках" нынешних РукоВодителей? которые из высшего эшелона? а, ну известно, вот Челси один прикупил, и чьи-то там яйца из драгметаллов. только толку-то с этого - нуль целых хрен десятых. у нас - то же самое. потому что им - все равно, шо там про них думают.
я к тому, что если нам нужен результат, то мы его не имеем в любом случае применительно к данному конкретному примеру, есть или нету свободы.

>При социализме не было никакого интернета
а он тогда ВООБЩЕ был в природе, тырнет? а в китае счаз, например, по слухам, есть тырнет. хотя свободой слова в политической жизни там, вроде как, не пахнет.

>как в условиях демократии может быть культурный прогресс
культутрный прогресс может быть не только в условиях демократии, это видно из истории. повышение уровня жизни населения может быть не только в условиях демократии, это тоже видно из истории, и даже современной.

[1798] Думкин ©
>есть такой тупой амерский фильм "Упертый"
а мне нравится. а вот Тарковского - хоть убей, смотреть не буду, не могу осилить. и шо из этого следует? кто не хочет, может не смотреть, ведь не на аркане ведут?

← →
kaif © (2006-07-19 12:51) [1807]

2 Игорь Шевченко © (19.07.06 12:33) [1805]
Ну что же весьма аргументированный ответ.
Если в следующий раз (не дай Бог) будет подобная катастрофа, советую поехать с бригадой спасателей и посмотреть лично.
Я говорю, что государственные механизмы срабатывают слишком медленно и свобода информации важна для спасения людей.
Я был в Спитаке на 3-й день после катастрофы.
Тяжелую технику еще не применяли.
Раскапывали руками.
После (когда уже вывозили мусор) меня там не было.
Я не отрицаю государственную помощь после.
Мы все время теряем контекст спора.
Ты продолжаешь придерживаться мнения, что свобода информации скорее во зло.
Я продолжаю придерживаться мнения, что она скорее во благо.

Игорь Шевченко © (19.07.06 12:33) [1805]
Я могу только еще раз сказать, что со всяким проишествием гораздо лучше разберутся люди, которые обязаны разбираться с проишествиями, нежели безмозглая толпа, взбудораженная падкими до жареных сенсаций журналистами.

Вот кто обязан был принимать решения в первые часы после чернобыльской аварии?
Горбачев или начальник Минатома?
Тогда почему "безмозглый" Горбачев принимал решение?
А не начальник Минатома?
Может быть ты сначала скажешь мне, кого ты государством называешь?
При социализме государством называется Генеральный Секретарь ЦК КПСС. Начальник Минатома для него - это человек, у которого он спросит "Как дела?", а тот ответит "Ничего неординарного. Штатная ситуация. Не беспокойтесь, Михаил Сергеевич."
И Михаил Сергеевич даст добро "проводить праздник".
А потом кто будет виноват?
Государство - нет (святое), Горбачев - нет (не копенгаген), начальник Минатома - тоже нет (так как не он решения принимает при социализме), Патрия - тоже нет (святое), безмозглая толпа (тоже нет, так как не в курсе).
То есть никто не виноват.
И это хорошо.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-19 12:54) [1808]

kaif © (19.07.06 12:51) [1807]

> советую поехать с бригадой спасателей и посмотреть лично

Лично ездили знакомые моих родственников. Направленные государством. Именно в Армению в 1988 году. Дальнейшую дискусиию на эту тему считаю нецелесообразной - я уже сказал один раз, что не собираюсь тебе лично ничего доказывать, можешь считать, что мне это западло.

← →
Думкин © (2006-07-19 12:54) [1809]

> [1798] Думкин ©
> и шо из этого следует? кто не
> хочет, может не смотреть, ведь не на аркане ведут?

Из это го следует, что ты не дочитал до конца.

← →
kaif © (2006-07-19 12:59) [1810]

Я вижу, что любые рассуждения в пользу социализма опираются на понятие "безмозглая толпа".

← →
старый маразматик(с) (2006-07-19 13:00) [1811]

kaif ©
Государство - нет (святое), Горбачев - нет (не копенгаген), начальник Минатома - тоже нет (так как не он решения принимает при социализме), Патрия - тоже нет (святое), безмозглая толпа (тоже нет, так как не в курсе).
То есть никто не виноват.
И это хорошо.

на данный момент имеем свободу слова, ну какую-никакую, а имеем. подлодку "Курс" помнишь? кто виноват, шо не спасли оставшихся в живых? понес ли кто нибудь реальное наказание за это?
это так, риторический вопрос.

кстати, а Северная Осетия входит в состав Грузии, или нет? и в каком качестве? а то я там слышал опять заварушка какая-то, ничего не понял...

← →
Думкин © (2006-07-19 13:04) [1812]

> kaif © (19.07.06 12:59) [1810]

Толпа - не святое. Но кто ей потакает -...
Цикут и тебе испить придется. И ты знаешь - не из моих рук. А из ее. В чем и прелесть демократии.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-19 13:05) [1813]

Кстати, о свободе слова (информации). Про "Норд-Ост" кто-нибудь вспомнит ?
И вообще, любопытно, почему не было громких терактов при проклятом тоталитаризме ? Казалось бы, ярые противники того самого тоталитаризма должны были "бороться с режимом", как при царях, как при демократии...

← →
kaif © (2006-07-19 13:06) [1814]

Игорь Шевченко © (19.07.06 12:54) [1808]
Лично ездили знакомые моих родственников. Направленные государством.

То есть ты хочешь сказать, что я должен быть благодарен не этим самоотвердженным людям, а государству, которое их туда направило?

← →
Думкин © (2006-07-19 13:07) [1815]

> kaif © (19.07.06 13:06) [1814]

Нет. Просто кто то чего-то хочет услышать.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-19 13:07) [1816]

kaif © (19.07.06 13:06) [1814]

Ты уже перестал быть свою жену ?

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-19 13:13) [1817]

Игорь Шевченко © (19.07.06 13:05) [1813]И вообще, любопытно, почему не было громких терактов при проклятом тоталитаризме ?

Были. Последний крупный (сов. время) - армянские террористы взорвали бомбу в моск. метро.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-19 13:17) [1818]

Mike Kouzmine © (19.07.06 13:13) [1817]

> Последний крупный (сов. время) - армянские террористы взорвали
> бомбу в моск. метро.

Известно. И была ли достигнута цель террористов ?

"8 января 1977, Рождество - на перегоне между станциями "Первомайская" и "Измайловский парк" была взорвана бомба. В результате взрыва погибли 6 человек – в том числе дети с родителямии, возвращавшиеся с кремлевской новогодней ёлки. Через 9 месяцев после взрыва были арестованы 3 человека, оказавшиеся армянскими террористами - Затикян, Степанян и Багдасарян. Террористы требовали независимости Армении."

Также известно, что самолеты угоняли. Но немного и большей частью безуспешно.

← →
kaif © (2006-07-19 13:18) [1819]

2 Думкин © (19.07.06 13:04) [1812]
Когда это Сократ потакал толпе?
Собственно, он и был противнрком демократии.

Игорь Шевченко © (19.07.06 13:05) [1813]
Кстати, о свободе слова (информации). Про "Норд-Ост" кто-нибудь вспомнит ?
И вообще, любопытно, почему не было громких терактов при проклятом тоталитаризме ?

Теракты были. И угон самолета и взрывы в метро. Ты же сам знаешь.
Другое дело, что в условиях свободной прессы у террористов возникает возможность себя популяризировать. Здесь я не буду с тобой спорить. Это зло, которое нужно как-то преодолеть. В теракте заинтересованы и журналисты и силовики и сами террористы, так как все три стороны на этом наживаются - каждая по-своему. Я не знаю решения. Знаю только, что оно не в том, чтобы отменять свободу слова. Точно так же, как не считаю гильотину лучшим средством от головной боли.
Я уже предлагал неоднократно простое решение.
Если происходит теракт и официально объявлено о трауре или антиреррористической операции в стране, я полагаю, что в этот день можно законом запретить рекламу на телевидении и радио. Чтобы не было такого, как "Сейчас мы покажем репортаж из Норд-Оста", а пока - реклама)
Чем плохое решение?
И никакого ущемления свободы слова.
Зато целый пласт чернухи тут же отпадет и интерес редакторов к подобным событиям станет больше направляться не на сиюминутный доход, а на престиж телеканала в целом.
Вообще я убежден, что только мотивы престижа могут улучшить положение во всех сферах.
А не палка сверху.
И эти мотивы работают.
В конуе концов у государственных чиновников тоже кроме мотивов престижа ничего по большому счету нет.

← →
kaif © (2006-07-19 13:21) [1820]

Игорь Шевченко © (19.07.06 13:07) [1816]
kaif © (19.07.06 13:06) [1814]
Ты уже перестал быть свою жену ?

Как я устал от этого твоего вопроса, если бы ты знал...
Ну давай поиграем в эту игру. И посмотрим, существуют ли вопросы, на которые нет ответов.

Мой ответ:

Да.

Что дальше?

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-19 13:22) [1821]

Игорь Шевченко © (19.07.06 13:17) [1818] Реальной их цели не знаю, но урны поубирали.

← →
Danilka © (2006-07-19 13:22) [1822]

[1802] Думкин © (19.07.06 12:19)
> Космополит - можно отнести к трудностям перевода.

Если верить Ашотовской ссылке http://www.sakva.ru/dales.html то переводчик особо себя трудностями не утруждал. Брал целые фразы и абзацы из художественной литературы.

Однако, даже если этот план и является фальшивкой на самом деле, можно спокойно его рассматривать не как реализованый план, а как справедливую во многом оценку тому, что произошло в нашей стране.
Те же яйца, только с боку.

Кроме того, там-же по ссылке есть перевод директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года.
Там есть, например, такой абзац:
Во-первых, для разворачивающейся в настоящее время политической войны наше правительство вынуждено уже сейчас, во время мира, ставить более определенные и активные задачи по отношению к России, чем те, которые ему приходилось формулировать по отношению к Германии или Японии в самом разгаре военных действий с этими странами.

Все я еще не прочитал, возможно и не прочитаю, но начало такое, что СССР очень агрессивные редиски, и размышления о том, как агрессивность поуменьшить.

← →
Думкин © (2006-07-19 13:24) [1823]

> kaif © (19.07.06 13:18) [1819]

Я не писал про Сократа, я писал про Цикуту.

← →
Думкин © (2006-07-19 13:28) [1824]

> Те же яйца, только с боку.

Именно. И на Кубе наши ракеты так и не появились, чего про Западную европу не скажешь.

← →
kaif © (2006-07-19 13:30) [1825]

Danilka © (19.07.06 13:22) [1822]
Однако, даже если этот план и является фальшивкой на самом деле, можно спокойно его рассматривать не как реализованый план, а как справедливую во многом оценку тому, что произошло в нашей стране.

Я уже сказал, что рассматривать - это интерпретация.

Для фанатичного христианина Апокалипсис - откровение о том, что происходит у него за окном. Для фанатичного коммуниста "План Даллеса" - то, что происходит у него за окном. Для фанатичного антикоммуниста "Пролетариат - могильщик буржуазии" и "Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем..." - то, что происходит у него за окном.

Может быть перестанем выдавать ритуальные заклинания, к тому же сомнительного происхождения, за планы конкретных правительств?

← →
k2 © (2006-07-19 13:32) [1826]

> kaif © (19.07.06 13:30) [1825]

а для фанатичного демократа как лозунг звучит?

← →
Думкин © (2006-07-19 13:33) [1827]

Для демократа - то что происходит у него за окном. А лучше - в другой, более правильной стране.

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-19 13:35) [1828]

Саддама судят за убийство 180 мирных жителей, а Израиль поубивал мирных жителей уже на большую цифру. Интересно, почему молчит Гаагский трибун дель Понте (такая страшная пожилая девица)?

kaif © (19.07.06 13:18) [1819]

> Теракты были. И угон самолета и взрывы в метро. Ты же сам
> знаешь.

Взрыв в метро один был, вроде.

> Знаю только, что оно не в том, чтобы отменять свободу слова.
>

Цель террористов не сколько популяризовать себя, сколько привнести атмосферу страха и неуверенности в как можно более широкие массы. И в этом современная "свобода информации" очень и очень им помогает.

> Если происходит теракт и официально объявлено о трауре или
> антиреррористической операции в стране, я полагаю, что в
> этот день можно законом запретить рекламу на телевидении
> и радио

Нарушается самая священная свобода демократии - свобода бизнеса. Вот эту свободу тебе мирным путем попрать никто не даст.

> Mike Kouzmine © (19.07.06 13:35) [1828]

трибун видимо зафонтанирует, когда поймет как на этом можно подняться, а может уже и предел мечтаний достигнут

Думкин © (19.07.06 13:38) [1831]
> Mike Kouzmine © (19.07.06 13:35) [1828]

Я жду выхода лорда Джада.

Это не главный плохой из Зв. войн? Такой толстый урод кушающий ящерок?

Mike Kouzmine © (19.07.06 13:22) [1821]

> Реальной их цели не знаю, но урны поубирали.

Вах! Сколько ни ездил после 77-го года, урны были. А убрали их не так давно - плюнуть, пардон, некуда стало :)

kaif © (19.07.06 13:21) [1820]

> Мой ответ:
>
> Да.

С человеком, бившим свою жену, серьезного разговора быть не может.

> Mike Kouzmine © (19.07.06 13:40) [1832]

Это представитель Евросоюза. Вполне вроде живой киборг. Ему Чечня покою не дает. Бедный.
Тот которому сказали фас на Россию по поводу Чечни.

Игорь Шевченко © (19.07.06 13:40) [1833] Честно, незнаю. Но слухи такие КГБ распускал или покойный Алиев, мол из-за армянских террористов убрали урны.

2 ИШ
Я бы не хотел, чтобы сказанное мною в полемике было воспринято как неблагодарность со стороны армян в ответ на помощь во время и после землетрясения.
И если что-то было невозможно сделать - никто не в обиде.

Возможно я в чем-то ошибся, так как видел лишь то, что было доступно глазам. И анализирую это холодным рассудком, а не эмоциями.
Возможно на каких-то участках работали и войска - я не видел.
Но допускаю такое, если это есть в отчетах. У меня нет оснований не верить отчетам, что ты привел.

k2 © (19.07.06 13:32) [1826]
а для фанатичного демократа как лозунг звучит?

Послушай Буша. Вот Буш - фанатичный демократ. Но Буш - это еще не вся Америка.

> kaif © (19.07.06 13:51) [1836]

А ведь это серьезно. И то что сказано было ДО. и то что сказано сейчас.
Таким не играют.

kaif © (19.07.06 13:51) [1836]

Дальнейшую дискуссию на эту тему предпочитаю буду плюсометом, в полном соответствии с правилами форума.

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки