Для любителей коммунизъъма

← →
tesseract © (2006-07-03 12:56) [560]

> Я слишком его уважаю, причём, не только за политику, а и
> за дела его молодости, чтобы называть как медвежонка.

Наш чел :-)

Пил, курил, в Африке журналистом подрабатывал :-)

← →
palva © (2006-07-03 12:57) [561]

Игорь Шевченко © (03.07.06 12:35) [548]
> И он в своей речи призывал не к холодной войне, а к горячей.

Странно, я читал эту речь. В ней он призывает противостоять дальнейшей советской экспансии в Европе, Иране, Турции. Призывов к горячей войне я не увидел. Вы можете привести цитаты?

← →
Marser © (2006-07-03 13:01) [562]

> [560] tesseract © (03.07.06 12:56)
>
> > Я слишком его уважаю, причём, не только за политику, а
> и
> > за дела его молодости, чтобы называть как медвежонка.
>
>
> Наш чел :-)
>
> Пил, курил, в Африке журналистом подрабатывал :-)

Не только журналистом. Он ещё в Судане с махдистами рубился.

> [559] Игорь Шевченко © (03.07.06 12:56)
> Marser © (03.07.06 12:51) [557]
>
> А отчего же не помочь:
>
> http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2000/21/21_6_1.html

Да я её читал! Вы говорили о призывах к войне. Где же они? Я вижу, например, вот это:
С другой стороны, я гоню от себя мысль, что новая война неизбежна, тем более в очень недалеком будущем. И именно потому, что я уверен, что наши судьбы в наших руках и мы в силах спасти будущее, я считаю своим долгом высказаться по этому вопросу, благо у меня есть случай и возможность это сделать. Я не верю, что Россия хочет войны.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-03 13:04) [563]

palva © (03.07.06 12:57) [561]

> В ней он призывает противостоять дальнейшей советской экспансии

"Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости. По этой причине старая доктрина равновесия сил теперь непригодна."

"Могут вернуться времена средневековья, и на сверкающих крыльях науки может вернуться каменный век, и то, что сейчас может пролиться на человечество безмерными материальными благами, может привести к его полному уничтожению. Я поэтому взываю: будьте бдительны. Быть может, времени осталось уже мало. Давайте не позволим событиям идти самотеком, пока не станет слишком поздно. Если мы хотим, чтобы был такой братский союз, о котором я только что говорил, со всей той дополнительной мощью и безопасностью, которые обе наши страны могут из него извлечь, давайте сделаем так, чтобы это великое дело стало известным повсюду и сыграло свою роль в укреплении основ мира. Лучше предупреждать болезнь, чем лечить ее."

← →
старый маразматик(с) (2006-07-03 13:06) [564]

Vlad433 ©
В какой светской стране казнят за политические или религиозные взгляды ?

может, вспомнишь сам? лучче назови страну, в которой этого не далают, а то я никак не соображу. токо одна штучка, маленькая, но сущственная: вовсе не обязательно казни "по взглядам" возводить в ранг законодательства. вполне можно под прикрытием вполне гуманных законов пытать, казнить, сажать в психушки, етс. по крайней мере, Иран делает это честно. т.е. ты точно знаешь, шо если ты ты плюнул в коран, то тебе чего-нибудь отрежут. "я не спрашиваю, плохие или хорошие законы в стране, я спрашиваю, выполняются ли они"(с)тырено

← →
palva © (2006-07-03 13:08) [565]

tesseract © (03.07.06 12:46) [552]
>> Россия - единственный "сильный сосед" перед которым Иран
>> выглядит "малой страной", не будет вторгаться в Иран,

> мы про УСА щас говорим, а он будет.

Щас вы говорили не про УСА, вы намекали на сильных соседей. А что касается УСА, то он не вторгается в другие страны с целью превращения их в сырьевой придаток. Экономика сырьевых придатков кончилась еще в конце 20 года. Сейчас все решает глобальный рынок.

← →
tesseract © (2006-07-03 13:11) [566]

> Щас вы говорили не про УСА, вы намекали на сильных соседей.
> А что касается УСА, то он не вторгается в другие страны
> с целью превращения их в сырьевой придаток.

Ирак, Иран, Конго, Панама.

Список можно продолжить, США или даёт прямо по личности, либо организует революцию.

← →
palva © (2006-07-03 13:11) [567]

Игорь Шевченко © (03.07.06 13:04) [563]
Я просил процитировать призывы к горячей войне.

← →
tesseract © (2006-07-03 13:11) [568]

> Я просил процитировать призывы к горячей войне.

он так и сделал

← →
старый маразматик(с) (2006-07-03 13:13) [569]

[563]Игорь Шевченко ©
они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости. По этой причине старая доктрина равновесия сил теперь непригодна.

разве это неправда? эти две цитаты вполне раскрывают суть дела. хотя, вероятно, мое мнение не может считацо обоснованным по причине промытости мозгов, но тут я ничего с ними сделать не могу. уж какие есть.

← →
palva © (2006-07-03 13:13) [570]

tesseract © (03.07.06 13:11) [566]

Давайте без детского лепета. Вы можете привести пример, когда в конце XX века или позже США вторгся в страну и превратил ее в сырьевой придаток.

← →
Vlad433 © (2006-07-03 13:16) [571]

старый маразматик(с)

> В какой светской стране казнят за политические или религиозные
> взгляды ?
> может, вспомнишь сам? ...

Нет, не помню, наверно склероз уже...А насчет психушек за взгляды, так енто в СССР вроде было, говорят...А где еще ?
А жить в стране где ежели кто узнает что я атеист, меня повесят, мне не хотелось бы... А Вам ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-03 13:20) [572]

> Вы можете привести пример, когда в конце XX века или позже
> США вторгся в страну и превратил ее в сырьевой придаток.
>

Давайте тоже без детского лепета.

← →
tesseract © (2006-07-03 13:21) [573]

> Давайте без детского лепета. Вы можете привести пример,
> когда в конце XX века или позже США вторгся в страну и превратил
> ее в сырьевой придаток.

ИРАК!!!!!!!!!!!
Или вы думаете он там демократию налаживает?????

В Панаме для поддержания революции стоял Американский крейсер "Бостон".

← →
Vlad433 © (2006-07-03 13:22) [574]

Кстати, спасибо за ссылку на речь Черчилля. Просмотрел, ничего особо "криминального" не увидел. Речь как речь. Подтверждает что автор не дурак, многое предугадал...

← →
Vovchik_A © (2006-07-03 13:30) [575]

2tesseract © (03.07.06 12:18) [536]

> Где написано что я именнно с военщиной? Я с внешполитикой
> :-)

Это цитата была. Я, как Вы, наверное, понимаете, образно сказал.

> А где здесь мохнатая тень СССР.

Ну, в целом - везде.

> Здесь имеет место то, что ЯО - единственный способ обезопасить
> для малой страны себя от вторжения сильных соседей с целью
> превращения в сырьевой придаток.

Люксембург и прочие Швейцарии трепещут. Спят и видят, что на них более сильные соседи идут войной. Ясно как белый день. :)

← →
Внук © (2006-07-03 13:33) [576]

>>Vovchik_A © (03.07.06 13:30) [575]
Про Люксембург и Швейцарию - это лукавство :) А то ты не знаешь, чем их суверинитет обеспечивается. Исчо княжество Монако и Ватикан.

← →
tesseract © (2006-07-03 13:34) [577]

> Люксембург и прочие Швейцарии трепещут. Спят и видят, что
> на них более сильные соседи идут войной. Ясно как белый
> день. :)

Будешь смеяться - перед СССР трепетали.
УСА к Еропе по отечески относится. до 90-х пугало мохнатой тенью СССР.

Теперь надо новое придумать - Терроризм.

← →
Vovchik_A © (2006-07-03 13:36) [578]

2Внук © (03.07.06 13:33) [576]

> Про Люксембург и Швейцарию - это лукавство :)

Естественно. Святая вера товарища в то, что только ЯО спасет малые страны от посягательств соседей кажется мне своеобразным заблуждением. Религиозным. :)

> Исчо княжество Монако и Ватикан.

Да, каюсь, о них я как-то забыл :)

← →
Внук © (2006-07-03 13:39) [579]

>>Vovchik_A © (03.07.06 13:36) [578]
Это от страны зависит. По-моему. То есть, от страны зависят минимальные требования к способам спасения. И Иран-Ирак (кстати, как правильно? :)) здесь на одной полке с Россией. Если б я жил на востоке и видел эту непрекращающуюся поколениями войну вкупе с известным вмешательством извне, я бы, вероятно, тоже искал спасения в ЯО.

← →
tesseract © (2006-07-03 13:42) [580]

> Естественно. Святая вера товарища в то, что только ЯО спасет
> малые страны от посягательств соседей кажется мне своеобразным
> заблуждением. Религиозным. :)

Вопрос звучал - почему малые страны ХОТЯТ оружие, это их единственная надежда поговорить с УСА на более выгодных условиях.

И вопрос - а в Швейцарии/Монако много нефти ?
Да и что надо, они и так отдают, оружие/товары покупают сами, без принуждения. ООН опять же нервы истреплет, "чего мол демократические страны демократируешь?"

А с шиитами - нормалёк, их же в террористы прописали. Бомби не хочу.

Вот чеченцы не террористы - они же не УСА взрывают, а русских медведей.

"Терроризм, когда он происходит не на твоей территории, сильно похож на эсктремизм и даже на борьбу за независимость " - НТВ "Тушите Свет" год не помню.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-03 14:08) [581]

[571] Vlad433 ©

везет же людям - склероз... смею заметить, маразм - гораздо хуже, вот, маюсь... зря я психушки, еще думал, стоит ли писать, но для полноты картины не мог не удержатся. были оне, были.

а кого еще тебе вспомнить, навскидку? свободу Анжеле Девис? или чего посвежее? не, ну если щаз перечислять все буду, то клавиатура рискует совсем стеретца. напрочь.
все же я просил назвать стану, где такого вообще нет. это, мне так кажется, гораздо проще.

>А жить в стране где ежели кто узнает что я атеист, меня повесят, мне не хотелось бы
даже странно, вот жить в стране, где тебя, ну, не повесят(это негигиенично), а проблемы создать могут по поводу того, шо ты верующий как-то получалось, и ничего? так шо тут дело не в стране, дело в привычке.

а страну, ёё не выбирают, как правило. сложновато это.

зы. не в тему, но... вот тут Лукашенко очередную речь толкнул. зобавно... векторы ориентации менять придумал. вот не заставляет задуматься, а? с какоко пня буквально все, которые бывшие, векторы политические устремляют не в привычное русло, куда за сотни лет уже в привычку вошло? если уж Белоруссия...

← →
Marser © (2006-07-03 14:18) [582]

> [573] tesseract © (03.07.06 13:21)
>
> > Давайте без детского лепета. Вы можете привести пример,
>
> > когда в конце XX века или позже США вторгся в страну и
> превратил
> > ее в сырьевой придаток.
>
>
> ИРАК!!!!!!!!!!!
> Или вы думаете он там демократию налаживает?????

Сразу видны пробелы в истории Африки :-)
Что-то отдаленно похожее произошло только в Египте, в 1882 году. Убрались оттуда англичане только в 1921, хотя официально влезли под предлогом защиты высоких ценностей и временно. Всё это время там существовало местное самоуправление, а ситуация даже улучшилась - египетское правительство до того тратило большую часть бюджета на выплату международных долгов, что и послужило причиной его свержения.
Ещё один пример - итальянцы сунулись в Абиссинию сначала обманом, потом силой. Получили по морде. Всё, что им впоследствии удалось - пять лет оккупации. А американцы просто основали там совместное предприятия по добычи нефти. "І тобі і мені вигадна"(С) Лесь Подервянський.
Тоже самое будет и в Ираке. Ирак уже был колонией Османской империи и подмандатной территорией - фактически колонией, Великобритании. И то, что было тогда и сейчас - две большие (и толстые) разницы.

← →
tesseract © (2006-07-03 14:26) [583]

> Тоже самое будет и в Ираке. Ирак уже был колонией Османской
> империи и подмандатной территорией - фактически колонией,
> Великобритании. И то, что было тогда и сейчас - две большие
> (и толстые) разницы.

Я думаю будет как в Иране/Конго - посадят марианеточное правительство, за косой взгляд на УСА - на кол или по местной моде камнями. И нефть качать, качать,качать...

> Сразу видны пробелы в истории Африки :-)

У Вас то-же.
В Конго как только власть начинала не совсем слушать страну тотальной демократии - её меняли насильственным путём революционеры. С американским оружием и пайком.

← →
Marser © (2006-07-03 14:35) [584]

> Конго как только власть начинала не совсем слушать страну
> тотальной демократии - её меняли насильственным путём революционеры.
> С американским оружием и пайком.

О Конго aka Заир я знаю преждев всего то, что до бельгийской колонизации в 60-70-х гг. там жили совершенно дикие племена, чего нельзя сказать, например, о Того или Зимбабве. Так что, думается, за такое сравнение иракцы с иранцами - потомки вавилонян и персов, возжелают куда натянуть тебе твой глаз :-)

← →
Marser © (2006-07-03 14:35) [585]

> 60-70-х гг

XIX века, естественно, светлой памяти короля Леопольда.

← →
tesseract © (2006-07-03 14:36) [586]

> там жили совершенно дикие племена, чего нельзя сказать,
> например, о Того или Зимбабве

а еще там 80% мировых запасов тантала.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-03 14:44) [587]

Marser © (03.07.06 14:35) [584]

У меня вопрос - ты всерьез полагаешь, что "совершенно дикие племена" необходимо колонизировать ?

← →
Marser © (2006-07-03 14:48) [588]

> [587] Игорь Шевченко © (03.07.06 14:44)
> Marser © (03.07.06 14:35) [584]
>
> У меня вопрос - ты всерьез полагаешь, что "совершенно дикие
> племена" необходимо колонизировать ?

Именно там это и нужно, там больше всего работы, как цивилизаторской, так и постройки решительно всего с нуля.
Или что вы понимаете под колонизацией?

> Именно там это и нужно, там больше всего работы, как цивилизаторской,
> так и постройки решительно всего с нуля.Или что вы понимаете
> под колонизацией?

Мдя - тебя в вот так колонизирвать, чего Англы и Янки ХОРОШЕГО Африке сделали ?

ИМХО, тенденция мирового развития - увеличение числа демократий (данные ООН). А дикие племена и средневековые сообщества, включая ближневосточные страны лучше всего было бы не "освобождать от тирании", а просто изолировать от НТП. Включение их в мировое сообщество прошло бы при этом медленнее, но надежнее, чем с применением военной силы, что влечет только радикализацию всех происходящих там процессов с абсолютно непредсказуемым результатом.

Marser © (03.07.06 14:48) [588]

> так и постройки решительно всего с нуля

А нафига ? В смысле, какая выгода это этого колонизатору (цивилизатору) ?

> [589] tesseract © (03.07.06 14:50)
>
> > Именно там это и нужно, там больше всего работы, как цивилизаторской,
>
> > так и постройки решительно всего с нуля.Или что вы понимаете
>
> > под колонизацией?
>
>
> Мдя - тебя в вот так колонизирвать, чего Англы и Янки ХОРОШЕГО
> Африке сделали ?

Ты, очевидно, очень хреново себе представляешь, что такое Африка сейчас и чем она была сто лет назад. Учитывая твою очевидную предвзятость, поверну вопрос иначе - что мы aka Российская империя и СССР, сделали в Сибири и Средней Азии хорошего. Потому что рассказывать об Африке тебе, очевидно, бесполезно.

> [591] Игорь Шевченко © (03.07.06 14:57)
> Marser © (03.07.06 14:48) [588]
>
>
> > так и постройки решительно всего с нуля
>
>
> А нафига ? В смысле, какая выгода это этого колонизатору
> (цивилизатору) ?

Игорь, вот вы завоевали или заняли некую страну (территорию) и собираетесь использовать её месторождения и земли. Портов нет, баз обеспечения нет, путей сообщения нет. И нафига вам всё это строить...

Страны, которые кое-как развивались и без колонизации европейцами, можно пересчитать по пальцам - Египет, страны Магриба (Алжир, Тунис, Марокко), Абиссиния (Эфиопия), Дагомея (современные Того и Бенин), государство Имерина на Мадагаскаре, Занзибар. Последний (и не только он) не стал колонией - для цивилизованных, но отсталых государств, а также воинствующих царьков существовала иная форма зависимости - протекторат.

> что такое Африка сейчас и чем она была сто лет назад.

Население было в несколько раз выше.

> Ты, очевидно, очень хреново себе представляешь, что такое
> Африка сейчас и чем она была сто лет назад.

Меня там не было. А вы там что 100 лет подряд делаете?

Marser © (03.07.06 15:21) [592]

> Игорь, вот вы завоевали или заняли некую страну (территорию)
> и собираетесь использовать её месторождения и земли

Наверное ключевое слово - завоевали, я правильно понимаю ?

> [594] Игорь Шевченко © (03.07.06 15:24)
> Marser © (03.07.06 15:21) [592]
>
>
> > Игорь, вот вы завоевали или заняли некую страну (территорию)
>
> > и собираетесь использовать её месторождения и земли
>
>
> Наверное ключевое слово - завоевали, я правильно понимаю
> ?

Игорь, чем мы занимались в Сибири и Средней Азии в то самое время, я ещё раз спрашиваю? Ужель не строили железные дороги, телеграфыные линии, школы, больницы и т.д.?

> [593] tesseract © (03.07.06 15:23)
>
> > что такое Африка сейчас и чем она была сто лет назад.
>
>
> Население было в несколько раз выше.

Был бы тут менее интеллигентный форум, я бы поинтересовал об уровне твоего умственного развития. Трудно спорить с человеком, который делает вид, что не знает очевидных вещей.

Marser © (03.07.06 15:33) [595]

А тут такой момент - если бы Бельгия строила в Сибири те самые железные телеграфные школы, как оно бы выглядело ?

> Был бы тут менее интеллигентный форум, я бы поинтересовал
> об уровне твоего умственного развития. Трудно спорить с
> человеком, который делает вид, что не знает очевидных вещей.
>

Мдя. Переходим на цветовую гамму. Ну так докажи-те мне пожалуйста, что десятки миллионов жертв колонизации привели Африку к процветанию.

> Игорь, чем мы занимались в Сибири и Средней Азии в то самое
> время, я ещё раз спрашиваю? Ужель не строили железные дороги,
> телеграфыные линии, школы, больницы и т.д.?

Если не ошибаюсь поселения Бурятов и чукчей напалмом не поливали.

> [596] Игорь Шевченко © (03.07.06 15:36)
> Marser © (03.07.06 15:33) [595]
>
> А тут такой момент - если бы Бельгия строила в Сибири те
> самые железные телеграфные школы, как оно бы выглядело ?

А как? Кстати, бельгийцы шли мирным путём - они заключали договоры с вождями дикарей, сожжённых Булавайо и бомбардированных Танариве на их совести нет.

> [597] tesseract © (03.07.06 15:37)
>
> > Был бы тут менее интеллигентный форум, я бы поинтересовал
>
> > об уровне твоего умственного развития. Трудно спорить
> с
> > человеком, который делает вид, что не знает очевидных
> вещей.
> >
>
>
> Мдя. Переходим на цветовую гамму. Ну так докажи-те мне пожалуйста,
> что десятки миллионов жертв колонизации привели Африку
> к процветанию.

Если у тебя есть элементарные поятия о демографии, ты должен знать, что в то время Европа значительно превосходила остальной мир (кроме Восточной Азии) по численности населения. Нужно быть очень смелым человеком, чтобы гоорить о десятках миллионов жертв в краях, где на миллионе квадратных километров кочевало несколько сот тысяч дикарей (как в Ботсване aka Бечуаналенде).

> Если не ошибаюсь поселения Бурятов и чукчей напалмом не
> поливали.

Если не ошибаюсь, французы в Кохинхине напалмом не пользовались. Не надо приплетать сюда штаты и наше время, ОК? Я понимаю, что вы тут, такие сознательные, мочите забредшего неразумного буржуя, ккоторый не понимает, какие они все плохие, но нужно хотя бы элементарную совесть иметь и не совать мне всякую фигню. Или просто признать свою некомпетентность и тихо удалиться.

> Не надо приплетать сюда штаты и наше время, ОК?

Разговор идёт о НАШЕМ времени и о Штатах.

Возможно Marser ты меня не правильно понял. Французы для Африки сделали очень много, просто построив Суэцкий канал.

А Конго? Извини меня, что там построила УСА - могилы.

> [599] tesseract © (03.07.06 15:50)
>
> > Не надо приплетать сюда штаты и наше время, ОК?
>
> Разговор идёт о НАШЕМ времени и о Штатах.

Неа, ИШ мне хочет доказать, что благодетели - только православные колонизаторы, а латинцы - все напрочь злодеи и душегубцы.

> Возможно Marser ты меня не правильно понял. Французы для
> Африки сделали очень много, просто построив Суэцкий канал.

Большей части Чёрной Африки от этого ни холодно, ни жарко.

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки