Для любителей коммунизъъма

← →
kaif © (2006-07-06 16:38) [1240]

2 ИШ + tesseract © (06.07.06 16:32) [1234]

Кроме перехода на критику личности говорящего остались еще аргументы?

← →
tesseract © (2006-07-06 16:40) [1241]

>Всех, кто категорически несогласен с параллелью между Солярисом и >Евангелием, пусть обратит внимание на то, что главного героя зовут Крис.

А меня Максимом зовут - проводи свои паралели с "Жизнью Брайна"

← →
Внук © (2006-07-06 16:40) [1242]

>>kaif © (06.07.06 16:34) [1236]
Драматичность сюжета - его главное достоинство. "И вот этот граф влюбился в девушку, прекрасную, как сама любовь", и этак трах кулаком по столу... Ромео и Джульетта, дельфин и русалка. Фантазии, призванные будоражить эмоции. Прожило б Евангелие, Библия столько времени, если бы не паразитировали на эмоциях? Вопрос... Коран вот, вроде, пока живет без этого. Или я не прав?

← →
For kaif (2006-07-06 16:42) [1243]

Игорь Шевченко © (06.07.06 16:37) [1239]

Я извиняюсь, что встреваю, но дело не в темпах, а в абсолютных значениях. Если из 1000 сделать 1100, получится всего 10% роста, а если из 2 сделать 3, то будет 50% :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 16:44) [1244]

kaif © (06.07.06 16:34) [1236]

> Всех, кто категорически несогласен с параллелью между Солярисом
> и Евангелием, пусть обратит внимание на то, что главного
> героя зовут Крис. Вряд ли Станислав Лем допустил бы такую
> параллель по наивности.

А по фамилии Кельвин - ну тут и дураку будет понятно, что с Шотландией параллели...И вообще Лем был глубоко верующим человеком...

← →
Marser © (2006-07-06 16:52) [1245]

> [1239] Игорь Шевченко © (06.07.06 16:37)
> Marser © (06.07.06 16:27) [1231]
>
> А Германия, стало быть, чугуна с машиностроением не производила...Круппы
> там всякие...

Игорь, вы прежде чем придираться к чужим постам, читайте их внимательно. Где я говорил, что Россия была круче всех в абсолютном показатели? Я говорил о темпах роста и о месте среди лидеров.

> Кстати, о темпах промышленного развития, в сравнении с другие
> странами, в ту эпоху не затруднит данные показать ? Я не
> из занудства, просто интересно.

Мы их здесь уже приводили, несколько раньше. Да и зачем?

Вы лучше скажите - есть хоть что-то, кроме техники, насчёт чего вы пришли к выводу, что вас тогда учили не тому?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 16:52) [1246]

kaif © (06.07.06 16:38) [1240]

> Кроме перехода на критику личности говорящего остались еще
> аргументы?

Собственно, не личности говорящего, а на критику сказанного говорящим.

← →
kaif © (2006-07-06 16:52) [1247]

Внук © (06.07.06 16:36) [1237]
Так гораздо понятнее :) Нет никаких возражений, кроме того, что все рассуждения базируются на чужих фантазиях.

А что, разве разговоры о коммунизме не построены на чужих фантазиях?
Разве не достойно подобное подобного?
Я взял сказку о коммунизме, точнее основы ее фабулы (о способностях и потребностях) придуманную плохими писателями, мало считавшимися с психологией своих будущих героев, и поискал подходящее произведение у более компетентного фантаста.
Произведение, удовлетворяющее всем требованиям: мусор утилизируется автоматами, пища производится автоматами, все потребности удовлетворяются автоматически, тот кто способен на что-то, автоматически и обязан это сделать. Разве это не коммунизм? Это он и есть! Правда образ его не такой, как у плохих фантастов вроде Маркса и Энгельса. Образ совершенно иной.

А у тебя какой образ коммунизма?

Попробуй стать хорошим фантастом: выбери место и время, построй там такое общество, засели его реальными людьми и сам посмотри, что все из этого выйдет, а потом уже говори, что коммунизм тебе нравится и что он способен добавить справедливости в этом мире.

Разница между демократами и коммунистами лишь в том, что коммунисты хотят жить с закрытыми глазами. Если демократы боятся коммунистов и стремятся избавить Землю от таких государств объясняется довольно просто. Человек с завязанными глазами страшен. Ким Чен Ыр страшен. От него можно ожидать чего угодно, так как его вообще не интересует, что происходит в окружающем мире. Его интересует только его фантастика, в которую он верит. По той же причине атеисты боятся верующих и негодуют против Церкви. Они видят, что верующие ходят ослепленные своей верой. И они ждут от них чего угодно, особенно от агрессивно настроенных верующих - членов сект или мусульманских террористов. И если атеисты не зря опасаются таких людей, то допустите, что демократы не зря опасаются коммунистов. Так как коммунизм - религия, а не философское учение. Так как он построен не на отвлеченной логике (метафизике) или какой-либо эмпирической науке, а лишь на фантазиях и благих намерениях.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 16:54) [1248]

Marser © (06.07.06 16:52) [1245]

> Мы их здесь уже приводили, несколько раньше.

Адрес того, где приводили, не затруднит дать ? Ветка/пост/url ?

> Вы лучше скажите - есть хоть что-то, кроме техники, насчёт
> чего вы пришли к выводу, что вас тогда учили не тому?

Я не понял вопроса. Где я пришел к выводу, что меня тогда (когда, кстати?) учили не тому ?

← →
k2 © (2006-07-06 16:56) [1249]

Игорь Шевченко © (06.07.06 16:54) [1248]
Marser пришел к выводу, што ИШ пришёл к выводу.. :)

← →
kaif © (2006-07-06 16:57) [1250]

2 Игорь Шевченко © (06.07.06 16:44) [1244]
Я так понял, что ты согласен, что параллель есть.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 16:57) [1251]

kaif © (06.07.06 16:52) [1247]

> Произведение, удовлетворяющее всем требованиям: мусор утилизируется
> автоматами, пища производится автоматами, все потребности
> удовлетворяются автоматически

И причем здесь коммунизм ?

> тот кто способен на что-то, автоматически и обязан это
> сделать

Где это у Лема написано ? Если не трудно, цитату из произведения.

> Если демократы боятся коммунистов и стремятся избавить Землю
> от таких государств объясняется довольно просто.

Не от тех пытаются избавить.

> И если атеисты не зря опасаются таких людей, то допустите,
> что демократы не зря опасаются коммунистов.

А под демократами, дорогой Ашот, кто имеется в виду ? Просто интересно...

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 16:59) [1252]

kaif © (06.07.06 16:57) [1250]

> Я так понял, что ты согласен, что параллель есть.

Нет, я не согласен. Я ее не вижу, параллели.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 16:59) [1253]

k2 © (06.07.06 16:56) [1249]

> Marser пришел к выводу, што ИШ пришёл к выводу.. :)

"Я наклонился посмотреть, не наклонился ли он,
Чтоб посмотреть, не наклонился ли я"
:))

← →
tesseract © (2006-07-06 17:03) [1254]

>Разница между демократами и коммунистами лишь в том, что коммунисты >хотят жить с закрытыми глазами.

А демократы - с раскрытыми ртами. Ты всё ещё не способен ответить на вопросы мои и Евгения?

>По той же причине атеисты боятся верующих и негодуют против Церкви. >Они видят, что верующие ходят ослепленные своей верой. И они ждут от >них чего угодно, особенно от агрессивно настроенных верующих - членов >сект или мусульманских террористов. И если атеисты не зря опасаются >таких людей, то допустите, что демократы не зря опасаются коммунистов. >Так как коммунизм - религия, а не философское учение.

Извините - покажите-ка мне случай, где атеисты негодовали против, именно церкви, а не священников, церковь тоже укажите.

Атеисты и аностики (вроде меня ) негодуют против "честного отъёма денег у населения " (С )О.Бендер.

Атеизм возник задолго до масульманских террористов. А террористами первыми, были, как раз, христиане.

Коммунизм - это общественный строй. Какое отношение к философии он вообще имеет ?

Секты в России запрещены законодательно. Вы вообще фанатиков в своей жизни видели? Или только по россказням про ваххабитов и Дену Брауну знаете?

← →
Внук © (2006-07-06 17:04) [1255]

>>kaif © (06.07.06 16:52) [1247]
Если мы возьмем фантастику и дальше прождолжим фантазировать, мы получим фантастические результаты. То есть - любые. На Ваш вкус.
>>а потом уже говори, что коммунизм тебе нравится и что он способен добавить справедливости в этом мире.
А я где-то это говорил? Как мне следует реагировать на эту ложь, которую Вы придумали лишь потому, что она хорошо ложится в канву Вашего поста? Слишком часто это происходит.
>>Разница между демократами и коммунистами лишь в том, что коммунисты хотят жить с закрытыми глазами.
Именно в этом у них разницы и нету :)
>>По той же причине атеисты боятся верующих
Неправда. Атеисты не боятся верующих. Или, по-крайней мере, не все :)
Что имеем в сухом остатке? Пламенную речь ни о чем. Как разговаривать с Вами?

← →
Marser © (2006-07-06 17:05) [1256]

> [1248] Игорь Шевченко © (06.07.06 16:54)
> Marser © (06.07.06 16:52) [1245]
>
>
> > Мы их здесь уже приводили, несколько раньше.
>
>
> Адрес того, где приводили, не затруднит дать ? Ветка/пост/url
> ?

Это было давно, обсуждалась альтернативная история. Но я повторюсь - оно того не стоит - пытаться на убогом рабочем коннекте найти нечто, что вы тут же обкакаете. Из дому можно.
> Я не понял вопроса. Где я пришел к выводу, что меня тогда
> (когда, кстати?) учили не тому ?

Странный вы... От других ждёте понимания ваших туманных постов, а сам-то...
Ну, вот вы до 1985 года много прочитали, много лекций прослушали, всё там было чётко, а главное - единственно верно. История, экономика, философия, этика, право, обществоведение, - всему вас учили правильно или где-то всё-таки учителя заблуждались или лукавили?

← →
tesseract © (2006-07-06 17:06) [1257]

> А я где-то это говорил? Как мне следует реагировать на эту ложь, >которую Вы придумали лишь потому, что она хорошо ложится в канву >Вашего поста?

Это не он, это до него Платон по моему.

>Что имеем в сухом остатке? Пламенную речь ни о чем. Как разговаривать с >Вами?

Как я понял, это монолог.

← →
tesseract © (2006-07-06 17:09) [1258]

>Но я повторюсь - оно того не стоит - пытаться на убогом рабочем коннекте >найти нечто, что вы тут же обкакаете. Из дому можно.

Я так думал - за Вас думает Yandex. И скорее всего Суворов(который не генералиссимус)

Ссылок больше не дам. Вы до конца их не читаете.

← →
Vovchik_A © (2006-07-06 17:09) [1259]

2tesseract © (06.07.06 17:06) [1257]

У части респондентов здесь есть такая практика - на "неудобные" вопросы не отвечать.

← →
For kaif (2006-07-06 17:11) [1260]

Marser © (06.07.06 16:52) [1245]

Рост ВВП в годовом исчислении (в %), скорректированный на уровень инфляции

Страна Реальный рост ВВП
Ирак 52.30
Чад 38.00
Либерия 21.80
Экваториальная Гвинея 20.00
Венесуэла 16.80
Макао 15.60
Югославия 15.00
Мэн остров 13.50
Украина 12.00
Ангола 11.70
Эфиопия 11.60
Лихтенштейн 11.00
Монголия 10.60
Таджикистан 10.50
Уругвай 10.20
Фарерские острова 10.00
Азербайджан 9.80
Грузия 9.50
Казахстан 9.10
Китай 9.10

http://chinalist.ru/facts/index.php?p_param=38&p_lang=0

← →
k2 © (2006-07-06 17:13) [1261]

остров Мэн есть такая страна?

← →
For kaif (2006-07-06 17:15) [1262]

tesseract © (06.07.06 17:03) [1254]

Церковь - это и есть священники, а министерство - это чиновники.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 17:15) [1263]

Marser © (06.07.06 17:05) [1256]

Сергей, я конечно извиняюсь, но я крайне немного помню из названных тобой предметов...И менее всего я склонен совмещать учение тех лет с сегодняшней действительностью. Так что на вопрос "когда я понял, что меня учили не тому" я ответить не в состоянии. Хотя бы потому, что я этого не понял. Но точно также я не понял, что демократия в том виде, в котором она проявляется в настоящий момент, есть светлая мечта всего прогрессивного и не очень человечества.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-06 17:17) [1264]

Игорь Шевченко ©
"Мне не нравится нынешний подход к человеку

я тоже от такого подхода не в восторге. и радужной перспективы, по крайней мере на своем веку, не вижу. возможно, будут кое-какие улучшения, но не глобального характера. но прыгать с моста по этому поводу не собираюсь.

[1213] For kaif
нет. просто к сроку полного возврата кредита(а это 20-30-ти летнй срок, кажись) ты можешь весьма успешно склеить ласты, или оказаться на улице по поводу возраста, например. оне считать умеют на калькуляторе.

[1214] tesseract ©
не показатель. один мой знакомый при СССР сумел выбить аж три квартиры, естественно, они и были положенны по закону. но просто так их хрен бы дали. тут уметь надо - выбить, договоритца, подсуетитца. я вот так не умею. и особого нет желания учится этому.

[1236] kaif ©
прочитал. не согласен. не помню, где он там страданул за все разумное человечество. хотя, мож я чего подзабыл, надо освежить в памяти. и Овод... там ведь тоже немного не так. там последствия конфликта отцов и детей, не сумевших найти общий язык + несчастной любви на фоне революционной борьбы, которая как раз подвернулась Оводу в подходящий момент. и в Колобке можно найти принесение Колобка себя в жертву за свободу, при желании. так шо звыняй.

зы. все, не могу больше, стоко буковок тут понаписали. и не леь же клавиатуру мучить?

← →
For kaif (2006-07-06 17:18) [1265]

k2 © (06.07.06 17:13) [1261]

Вроде есть.

Остров Мэн (англ. The Isle of Man, мэнский Ellan Vannin) — коронные земли Соединённого Королевства. Расположен в Ирландском море примерно на одинаковом расстоянии от Англии, Ирландии, Шотландии и Уэльса. Остров Мэн имеет один из старейших парламентов в мире (Tynwald) — с 979. Мэн не считается частью Великобритании и не в входит в Европейский Союз. Широко известен, как офшорная зона.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D1%8D%D0%BD

Хотя на WGEO.ru я не смог его найти.

← →
Marser © (2006-07-06 17:19) [1266]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-06 17:21) [1267]

k2 © (06.07.06 17:13) [1261]

> остров Мэн есть такая страна?

"Острова расположены на западе Европы, в Ирландском море, между Великобританией и Ирландией.
Столица – г. Дуглас.
Площадь – 221 кв. км.
Население – 74 655 чел. (июль 2004 г.)
Языки – английский, гэльский."

На такой площади нетрудно рост поиметь :))) И вес :)))

← →
For kaif (2006-07-06 17:21) [1268]

старый маразматик(с) (06.07.06 17:17) [1264]

Я наверное неясно выражаюсь. Разница в один день дает скачок от выдачи кредита до полного отказа. Пусть хотя бы кредит в 2 раза уменьшат вместо отказа, я думаю, в последний день (через 20 лет) отдается меньше половины суммы кредита :)

> [1263] Игорь Шевченко © (06.07.06 17:15)
> Marser © (06.07.06 17:05) [1256]
>
> Сергей, я конечно извиняюсь, но я крайне немного помню из
> названных тобой предметов...И менее всего я склонен совмещать
> учение тех лет с сегодняшней действительностью. Так что
> на вопрос "когда я понял, что меня учили не тому" я ответить
> не в состоянии. Хотя бы потому, что я этого не понял. Но
> точно также я не понял, что демократия в том виде, в котором
> она проявляется в настоящий момент, есть светлая мечта всего
> прогрессивного и не очень человечества.

Я иногда даже не могу понять из-за чего мы буцаемся, когда у нас-таки немало общего во взглядах...

← →
For kaif (2006-07-06 17:23) [1270]

Marser © (06.07.06 17:19) [1266]

Есть люди, с которыми не стоит спорить на определенные темы. Я, например, не спорю ни с Вами, ни с tesseract(c) Правда, по разным причинам :)

← →
For kaif (2006-07-06 17:23) [1271]

Marser © (06.07.06 17:19) [1266]

Есть люди, с которыми не стоит спорить на определенные ИСТОРИЧЕСКИЕ темы. Я, например, не спорю ни с Вами, ни с tesseract(c) Правда, по разным причинам :)

старый маразматик(с) (06.07.06 17:17) [1264]

> но прыгать с моста по этому поводу не собираюсь.

Мостов не хватит. Кроме того, это пассивный путь выражения своего несогласия. Равно как и головодки там всякие.

← →
For kaif (2006-07-06 17:25) [1273]

For kaif (06.07.06 17:18) [1265]
девиз у них того :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0

"Нет, - сказал он с огорчением, - это не Рио-деЖанейро, это гораздо хуже"
Золотой теленок

"Прекратим эту бесполезную дискуссию... "
Кавказская пленница

Сейчас все по-демократически разговорятся, передерутся, отменят все предстоящие ММП на три месяца вперед, набьют морду автору ветки, а заодно и первым десяти ответившим, раздадуд всем пламенное РО, и на нашем побережье снова установится тихая спокойная погода :)))

ПС.
"Такую личную неприязнь я испитываю к потерпевшему, что кушать не могу!..
...
- Что вы можете сказать по поводу данного инцидента?
- Я все могу рассказать. Этот...
- Потерпевший.
- ...потерпевший открыл дверь, а Валико-джан...
- Подсудимый.
- ...а подсудимый сказал: «Здравствуй, дарагой». А потерпевший сказал: «Извините, я в туалет хочу». А она вискочился на улица и кричала «Милиция, милиция». А я сказал: «Валик-джан, пошли домой». И пошли... "
Мимино

Смутное подозрение у меня...
За некоторыми никами не живые люди, а боты.
Вот такое у меня впечатление.

\

>За Суворова можно и в глаз. Особенно после десятков ляпов, на которых я >тебя ловил в этой ветке.

У меня постов столько нет.
Назови номера - твоих ляпов больше, я например не прочно знаю УК Штатов - их реально много, а ты в собстенной истории ляпы имеешь, умеешь только цитировать других.

Про мастера художественной истории, так и быть молчу.

>У части респондентов здесь есть такая практика - на "неудобные" вопросы >не отвечать.

Да согласен, если я ошибся я признался, кстати спасибо, что вправил мозги насчёт комсомола - они мне по учебнику трындели.

Но ты тоже не прав на счёт моих идеалов 7-14 лет это уровень становления личности, закладка мировозрения и проч. Самый возраст для промывки мозгов. Партия, как и Фрейд знали это на 5.

For kaif (06.07.06 17:25) [1273]

> Фрейд отдыхает :)

Доктор, а где вы такие картинки берете ? :)

← →
ххх (2006-07-06 17:43) [1280]

содиректора Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс» Александра Тарасова. "— После развала Советского Союза новая власть дала установку: охаять всё коммунистическое и всё советское. Под этот пропагандистский каток попала, естественно, и история Великой Отечественной войны, поскольку это была часть истории советского периода.

В умы наших сограждан стала внедряться «теория тоталитаризма», согласно которой не было никакой разницы между фашистской Германией и Советским Союзом, хотя еще в конце 60-х годов даже на Западе было признано, что «теория тоталитаризма» носит чисто пропагандистский характер и фактами не подтверждается. Эти же идеи были внедрены и в новые постсоветские учебники. Получалось, что победой в Великой Отечественной войне гордиться нельзя, поскольку, дескать, мы сами были ничем не лучше Гитлера."

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки