Для любителей коммунизъъма

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 11:21) [760]

2tesseract © (04.07.06 11:13) [756]

> Крепостным жилось намного лучше рабов.
>

И что ? Они были пороговно счастливы своим существованием ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 11:21) [761]

> я, конечно, могу ошибатся, но просил о помощи ставленник
> СССР

А это сильно важно ? Просил ведь.

← →
palva © (2006-07-04 11:21) [762]

tesseract © (04.07.06 10:51) [749]
> Завоевание Сибири шло по большей части мирным путём.

Все по Оруэллу: мир - это война, правда - это ложь.

А вот в моей голове такая фраза не помещается. Может быть у меня по-другому промыты мозги?

← →
tesseract © (2006-07-04 11:23) [763]

> А вот в моей голове такая фраза не помещается. Может быть
> у меня по-другому промыты мозги?

Ну хорошо - аннексия Сибирских племён проходила с малой кровью, так сойдёт?

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 11:24) [764]

2tesseract © (04.07.06 11:20) [759]

> Наших злобных солдат во время войны с Бен Ладаном кстати
> местное население встречало оч хорошо.

Наверное потому, что "груз 200" ходил пачками в Союз в 80-ых ? Или я ошибаюсь ?

← →
Marser © (2006-07-04 11:24) [765]

> [756] tesseract © (04.07.06 11:13)
>
> > Торговля крепостными была достаточно широким явлением.
>
>
> Юрьев День был отменён по помоему в начале 19 века.

Ты сам-то понял, чё сказал? :-)
Юрьев день как раз и был тем днём, когда крепостным можно было менять хозяина. И был он отменён, если мне не изменяет память, в 1597 году, полностью закрепостив крестьян.
Вот так оно и бывает, есжели за язык не поймать, то сказки будт нон-стоп... Если ты в истории России такое ляпаешь, то чего можно от тебя ждать в истории, кхе-кхе, "УСА"?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 11:25) [766]

palva © (04.07.06 11:21) [762]

> А вот в моей голове такая фраза не помещается.

Сменить/расширить ?

← →
tesseract © (2006-07-04 11:26) [767]

> Юрьев день как раз и был тем днём, когда крепостным можно
> было менять хозяина.

Я про это и сказал! Что "рабство" в России недалго длилось.

При Иване Грозном он исчо был. Так что сроки переставь.

Мне тоже даты изменяют :-)

← →
Думкин © (2006-07-04 11:35) [768]

> palva © (04.07.06 11:21) [762]

А вы приезжайте в Якутию, но не к вашим соратникам а к людям. Может и увидите, что умещается?

← →
Думкин © (2006-07-04 11:37) [769]

Крепостничество на Руси оно ведь немного иное чем в советских учебниках истории. Дадже не чуток. А рабство с ним просто пересекается, - но не совпадает. Уж про Демидовых и начало 19-го века в питере том же - тихо умолчим.

← →
Marser © (2006-07-04 11:38) [770]

> Мне тоже даты изменяют :-)

Мне они, как раз, изменяют редко. Поэтому меня и подкалывают, что я историю по датам воспринимаю.

Юрьев день (26 ноября) - определенный законом срок, когда в Московской Руси поселившийся на господской земле и заключивший с владельцем "порядную" крестьянин имел право уйти от хозяина, выполнив предварительно все свои обязательства по отношению к нему. Это было единственное время в году, по окончании осенних работ (неделя до и после 26 ноября), когда зависимые крестьяне могли переходить от одного владельца к другому. По традиционному взгляду, высказанному еще Татищевым, право крестьянского выхода отменено предполагаемым указом царя Федора Иоан. от 1592 г. (который, будто бы, подразумевается в указе 24 ноября 1597 г.), и таким образом Ю. день потерял силу. Взгляд Татищева на отмену крестьянского перехода законодательным путем принят был Костомаровым и Сергеевичем; но теперь, после работ Погодина, Бердяева и особенно В. О. Ключевского и новейшего труда проф. Дьяконова, наиболее обоснованным является мнение, что Юрьев день не был отменен законом, а в силу тяжелых социальноэкономических условий (крайней задолженности крестьян, зависимости от сильных землевладельцев и т. д.) "крестьянское право выхода замирает само собою без всякой законодательной отмены его, прямой или косвенной, и крестьяне уже до предполагаемого указа царя Феодора Иоан. не пользовались (фактически) правом выхода" (Ключевский). В тверской вотчине кн. Симеона Бекбулатовича (по писцов, книг. 1580 г.) из 60 случаев, когда упоминается время перехода, на Ю. день приходится лишь два случая. Указ 1597 г. сам по себе не создавал общего прикрепления: он говорил лишь о пятилетней давности для исков о беглых и в истории постепенно сложившегося крестьянского прикрепления не играл никакой роли. В конце XVI и нач. XVII вв. право перехода сменилось двумя явлениями: побегом крестьян на окраины и "свозом" их на земли крупных владельцев, и законодательство направлено было на устранение этих явлений (указы 1601 и 1602 гг., 1642 г., указ о переписи 19 окт. 1645 г.).
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%d0%ae%d1%80%d1%8c%d0%b5%d0%b2_%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c?PHPSESSID=e24831a46939f972b33f42b22bc99ad8

← →
kaif © (2006-07-04 11:42) [771]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
palva © (2006-07-04 11:45) [772]

tesseract © (04.07.06 11:23) [763]

> Ну хорошо - аннексия Сибирских племён проходила с малой кровью, так сойдёт?
Теперь лучше, хотя и не грамотно. Аннексия бывает не племен а территорий. "проходила малой кровью", а не "с малой кровью". По сути тоже неверно. Во-первых это была не аннексия, а во-вторых не малой кровью. Если интересуетесь вопросом, почитайте, например, недавно вышедшую книжку
http://oz.by/books/more.phtml?id=1022990&partner=myminsk&isw=1024&ish=768

Игорь Шевченко © (04.07.06 11:25) [766]
> Сменить/расширить ?
Голову лучше не менять, она и такая меня устраивает. Лучше не брать в голову.

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 11:46) [773]

2kaif © (04.07.06 11:42) [771]

Разговор, как я понимаю, несколько не об этом ? А о политике, проводимой, сверхдержавами.

← →
tesseract © (2006-07-04 11:49) [774]

> По крайней мере в Калифорнии не убивают армян в метро по
> национальному признаку так, чтобы никто не мог поймать убийц.
>

Там убивают всех. Америка - мировой лидер по убиению.
В Америке были раздельные трамваи/кафэ и тд. отдельно для чёрных и для белых. Причём недавно.

И неонацисты там сильны, и сатанисты жертвы приносят.

← →
Плохиш © (2006-07-04 11:53) [775]

> tesseract © (04.07.06 11:49) [774]

Давно из Америки вернулся?

← →
kaif © (2006-07-04 11:54) [776]

Vovchik_A © (04.07.06 11:46) [773]
2kaif © (04.07.06 11:42) [771]
Разговор, как я понимаю, несколько не об этом ? А о политике, проводимой, сверхдержавами.

Это было бы так, если бы у сверхждержав выделялись полюсы, происходящие из того, что это сверхдержавы, и минусы, также происходящие из этого же обстоятельства. И желательно было бы логически показывать, как именно сверхдержавность приводит к тем или иным проявлениям, а не злая воля непонятного происхождения.

И не противопоставлялась одна сверхдержава всем остальным, как единственно хорошая и непогрешимая.

Так как такой подход означал бы априорное оправдание любой политики одной сверхдержавы и априорное отрицание любой политики иных сверхдержав.
А именно этим народ и решил заняться.
Мне кажется это глупым.
Тогда лучша сказать так: мы не должны иметь о политике никакого мнения вообще. Так как мнение о политике, a priori правдывающее любые действия какой-то одной страны, просто эквивалентно полному отсутствию мнения вообще.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-04 11:56) [777]

kaif ©
Или мне сейчас скажут, что Брежнев не русский, а грузин.

возразят однозначно. Брежнев с Украины, Днепродзержинск. и Хрущев тоже с Украины. так шо русские тут как бы не причем.

[759] tesseract ©
>Им выбор был - мы или США
хрен редьки не слаще.

>был момент когда они хотели посторить её обратно
да? тогда я даже могу догадатся, почему. из-за состояния Восточной Германии, видимо?

>отсутсвия затрат на вооружение и вклад этих денег в развитие промышленности
затрат на вооружение не было в обеих частях гармании. только одна из этих германий находилась под патронатос СССР. читал, шо западные немцы были не в восторге от экономического состояния оной части.

[761] Игорь Шевченко ©
возможно, кому-то не важно. де юрэ - не важно. цель оправдывает средства. мы ж тут о справеливых войнах, кажись. вона США нашли оправдание своим войнам - борьба с терроризмом. чем плохое, вполне справедливая война в Ираке и Афгане.

tо All:
здаецца, мы тут немного не туда пошли. опять потеряли нить. свели к национальностям - англичане, русские, бла-бла. демагогия. надобно говорить о странах, которые вели войны, а не сводить к населению этих стран, которому войны эти как раз и не очень-то и нужны были. я так думаю(с)тырено

← →
Marser © (2006-07-04 11:58) [778]

> [774] tesseract © (04.07.06 11:49)
>
> > По крайней мере в Калифорнии не убивают армян в метро
> по
> > национальному признаку так, чтобы никто не мог поймать
> убийц.
> >
>
>
> Там убивают всех. Америка - мировой лидер по убиению.
> В Америке были раздельные трамваи/кафэ и тд. отдельно для
> чёрных и для белых. Причём недавно.
>
> И неонацисты там сильны, и сатанисты жертвы приносят.

И, как водится, сии утверждения берутся за истину без ссылок и обоснований, просто потому, что направленность нравится. Где Игорь Шевченко и другие, почему они не просят обоснований?
Поччему обвинения и просто поклёпы в одну сторону приветствуются, а в другую - преследуются?

> Возможно потому что я не являюсь частью какого-нибудь великого
> имперского этноса, который привык на всех плевать с высокой
> колокольни заслуг своих предков

Ну, допустим, я могу наречь себя малороссом и тем самым без всяких оговорок себя туда зачислить. Но что-то не хочется...

← →
kaif © (2006-07-04 11:59) [779]

kaif © (04.07.06 11:42) [771]

Ух ты, как здорово!
В дело пошел административный ресурс.

Игорь, а тебе не кажется, что как только я сказал правду-матку о том, что негоже на сайте Мастера Delphi поносить американцев хотя бы потому что Delphi написали американские парни и они бы посчитали это некрасивым, мой постинг сразу удалили.

Кстати, можете удалить и этот постинг.
Я и здесь употребил нецензурное выражение, если формально прочитать.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 12:02) [780]

kaif © (04.07.06 11:59) [779]

> а тебе не кажется

Мне не кажется. Я даже могу повторить твой пост:

"Честно говоря, я не люблю катить на американцев бочку.
Я лично от американцев зла не видел. По крайней мере в Калифорнии не убивают армян в метро по национальному признаку так, чтобы никто не мог поймать убийц.

Я использую компьютер, который создала американская компания IBM
Я использую операционную систему, которую создала американская корпорация Microsoft.
Я зарабатываю себе и своим детям на хлеб программируя в среде Borland Delphi, которую тоже написали совсем нетупые америкосы.
Я изучил финансовый учет и экономику по великолепным книгам, которые написали американские ученые. И это знание позволяет мне создавать конкурентоспособный продукт.

При этом я нахожу для себя поносить здесь Америку не то, чтобы несовместимым со своей совестью.
А просто несовместимым с чувством элементарной человеческой порядочности.
Возможно потому что я не являюсь частью какого-нибудь великого имперского этноса, который привык на всех плевать с высокой колокольни заслуг своих предков, и мне ведомо обыкновенное человеческое чувство СТЫДА.

Я ЛИЧНО не бы оценил, например, сайт "www.kaifsoftmaster.com", на котором американцы, изучая и юзая с восхищением написанную мной систему kaifsoft для собственного обогащения, вдобавок зачастую пиратским образом, одновременно вели бы пространные рассуждения на тему того, какой <censored> и какую экспансионистскую политику проводит моя страна."

Даже в запале мысли включай внутреннюю цензуру. И ресурсов в дело не пойдет.

← →
tesseract © (2006-07-04 12:03) [781]

> И, как водится, сии утверждения берутся за истину без ссылок
> и обоснований, просто потому, что направленность нравится.
> Где Игорь Шевченко и другие, почему они не просят обоснований?
>

http://zero.thewalls.ru/htdocs/fusa.htm

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 12:03) [782]

Marser © (04.07.06 11:58) [778]

Я бы попросил без лишней нужды мой ник не употреблять. Если не трудно. Понял, да ?

← →
Marser © (2006-07-04 12:03) [783]

> возразят однозначно. Брежнев с Украины, Днепродзержинск.
> и Хрущев тоже с Украины. так шо русские тут как бы не причем.

Ага, а потом те же заявят, что это исконно русские земли и должны войти в состав РФ.

← →
Marser © (2006-07-04 12:05) [784]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Marser © (2006-07-04 12:10) [785]

> [782] Игорь Шевченко © (04.07.06 12:03)
> Marser © (04.07.06 11:58) [778]
>
> Я бы попросил без лишней нужды мой ник не употреблять. Если
> не трудно. Понял, да ?

А что поделать, енсли нет более яркого примера твёрдого остроатакующего товарища, который при встречной атаке становится настолько скользким, что ухватить его не представляется возможным?
Я спорю лоб в лоб, поэтому меня так привлекать необязательно. С другними - иначе.
Так по сути ничего не будет - про изнасилования в Берлине и вторжение в Среднюю Азию не нравится, а вся грязь, что льётся на США - аксиоматическая истина? Или я ошибаюсь? Тогда почему так получается?
Вы, конечно, можете удалить этот пост, не отвечая, правда, его другие наверняка успеют прочитать, ну да ладно...

← →
kaif © (2006-07-04 12:12) [786]

2 tesseract ©
Убивать - в человеческой природе.
А вот ловить убийц и публично наказывать - в природе только у всего остального недочеловечества.

Когда судья Иванов своим судейством в хлам угробил всю игру Португалии, допустив пару ошибок и далее не сообразуясь ни с чем, кроме своего желания как-то скомпенсировать "суммарную несправедливость", вместо того, чтобы просто прекратить начавшийся бардак, продемонстрировав искусство футбольного судьи, я сразу сказал: вот увидите - завтра только российские СМИ будут хвалить его работу, так как в России иной принцип судейства - выборочноустрашающий вместо универсального, который успокаивает участников игры вместо того, чтобы их все дальше толкать в пропасть бесчинств.
Я оказался прав. Любопытно, что такое же предсказание сделали независимо от меня еще несколько человек.
Почему-то мне кажется, что мои оппоненты сейчас начунут со мной спорить и уверять, что если бы не Иванов, то было бы еще хуже.
А я точно знаю, что это не так.
И мое мнение совпало с мнением устроителей Чемпионата.
Но это ведь все недочеловеки.
Наш судья хорош уже тем, что он НАШ.

Разница в моих подходах и подходах моих оппонентов по большому счету лишь в том, что я могу болеть за свою команду.
Но я никогда не буду болеть за своих судей.
Так как судья должен быть вне игры.
Или это просто не судья.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 12:12) [787]

Marser © (04.07.06 12:10) [785]

> А что поделать

Очевидно, не высовывать язык, чтобы за него не цеплялись. Неужели такие простые вещи надо объяснять ?

← →
kaif © (2006-07-04 12:15) [788]

2 Игорь Шевченко © (04.07.06 12:02) [780]
Спасибо, что воспроизвел мой постинг.
Беру свои слова про ресурс обратно.

> [787] Игорь Шевченко © (04.07.06 12:12)
> Marser © (04.07.06 12:10) [785]
>
>
> > А что поделать
>
>
> Очевидно, не высовывать язык, чтобы за него не цеплялись.
> Неужели такие простые вещи надо объяснять ?

Когда пишут об узаконенных пытках детей в США, у вас почему-то не взникает желания кого-то ловить за язык, хоть вы прекрасно понимаете, что это ложь. Считаете её полезной для некоего благого дела?

Прометей дал людям огонь и научил ремеслам.
Люди зажили счастливо и стали плевать на богов.
Боги решили отомстить людям и положили в ящик Пандоре все грехи, несчастья и пороки в качестве даров человечеству.

В Пандору влюбился один несчастный чувак, хотя Прометей его и отговаривал.
Пандора из любопытсва открыла ящик.

Несчастья вылетели наружу.
Пандора ужаснулась и от ужаса захлопнула крышку.
Знаете, что осталось на дне ящика?

Так вот есть два подхода к событиям: попытаться продолжать удерживать крышку захлопнутой, а можно открыть крышку и посмотреть, что там на дне.

Так как на дне тоже лежит дар богов.
Запад открыл крышку до конца.
Мы боимся это сделать.
Вот и вся разница.

А что лежит на дне ящика - пусть скажет кто-то другой.

> Убивать - в человеческой природе.А вот ловить убийц и публично
> наказывать - в природе только у всего остального недочеловечества.
>

В Америке казни проходят публично.

> Наш судья хорош уже тем, что он НАШ.

kaif - покажи мне, где я заявляю, что Россия круче всех?

номера постов в студию!!!!!!

Третий раз прошу. Лично привёл Marser ссылку на даты. Это у тебя какой-то маниакальный застрел.

Высказывания Буша о внешней политике Америки:

«О незаконности действий нам необходимо говорить так, словно у нас ее нет». (20.05.96).

«Мы потеряли много времени, стараясь говорить с Африкой по справедливости. Африка - это нация, страдающая от немыслимого заболевания». (Из выступления на пресс-конференции, 14.09.00).

«Я понимаю, что волнения на Ближнем Востоке приводят к волнениям во всем регионе». (Вашингтон, 13.03.02).

«Моя поездка в Азию начинается в Японии по очень важной причине. Она начинается здесь, потому как вот уже на протяжении полутора веков Америка и Япония составляют самый крепкий и самый продолжительный из всех союзов новейшего времени. Из этого союза родилась эра мира в тихоокеанском регионе». (Токио, 18.02.02).

> А что лежит на дне ящика - пусть скажет кто-то другой.

На дне ящика осталась надежда. Ну и что ?

2Marser © (04.07.06 12:22) [789]

С твоей стороны, Сереж, наивно полагать, что от "белости и пушистости" страны, в которой живет, с легкостью откажется часть населения.

2Игорь Шевченко © (04.07.06 12:23) [790]

Ну так ссылку в студию :)

> Они там не узаконены ? :)

В Техасе узаконены.

из-за природного отвращения к таким веткам думал не вмешиваться, но все таки скажу....

> Marser © (04.07.06 12:10) [785]

> Так по сути ничего не будет - про изнасилования в Берлине
> и вторжение в Среднюю Азию не нравится, а вся грязь, что
> льётся на США - аксиоматическая истина? Или я ошибаюсь?
> Тогда почему так получается?
потому, что некоторым людям нужен враг.... не важно, кто он по сути, враг ли он, и как оно там обстоит на самом деле.... враг указан, его надо топтать....
поэтому, думаю, спорить тут бесполезно, по крайней мере, через форум...

2kaif © (04.07.06 12:24) [791]

Идеализировать Запад все же не стоит.

2tesseract © (04.07.06 12:24) [792]

> В Америке казни проходят публично.

А так же в Китае и некоторых странах Азии.

> > Они там не узаконены ? :)В Техасе узаконены.

М***ть не пытки - смертная казнь, сорри.

> [790] Игорь Шевченко © (04.07.06 12:23)
> Marser © (04.07.06 12:22) [789]
>
> Они там не узаконены ? :)

Противоречат Конституции США, потому противозаконны априори. Американцы чтят Конституцию больше, чем некоторые...
> «Мы потеряли много времени, стараясь говорить с Африкой
> по справедливости. Африка - это нация, страдающая от немыслимого
> заболевания». (Из выступления на пресс-конференции, 14.09.00)
> .

Вполне согласен.
Но мне страшно представить, до ччего бы они дожили сейчас, если бы туда не приплыли европейцы. Индия - жила бы вполне неплохо, Эфиопия, Имерина, Занзибар, Судан и Дагомея - развивались бы себе потихоньку, Магриб всё равно прибили бы, потому что пиратством заниматься - нехорошо. Египет, возможно, выбрался бы из долгов и тоже зажил.
А то, что дикари в своей саванне или джунглях без европейцев - разнообразные народы банту (их сейчас больше чем славян раза в полтора-два), катались бы аки сыр в масле - это просто ничем не обоснованный бред.

> [798] tesseract © (04.07.06 12:31)
>
> > > Они там не узаконены ? :)В Техасе узаконены.
>
>
> М***ть не пытки - смертная казнь, сорри.

Ты, умник, млин, когда перестанешь подтасовкой и манипуляцией заниматься? А главное, для кого?

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки