Для любителей коммунизъъма

← →
oldman © (2006-07-20 17:58) [2040]

По большому счету:
Господа, вам не надоело???
Бисера уже по колено, а вы все не останавливаетесь...

← →
Бурундук © (2006-07-20 18:05) [2041]

kaif © (20.07.06 17:23) [2033]
>Действительно, что я вообще доказываю...
>И главное, кому?

>Людям, для которых нет иной политики, кроме грязной, если это политика США или Европы.

Грязная политика - это всего лишь эмоции.
Без комментариев.

>Людям, которые все на свете объясняют исключительно шкурными интересами, если речь идет о США или Европе.

Не исключительно.
Тем не менее шкурные интересы составляют один из
основных факторов в политике любого госудаства,
будь то Европа, США, Россия или республика Буркина Фасо.
На мой взгляд, это очевидно. Не из абстрактных теорий,
а просто из наблюдений.

>Людям, которые убеждены, что народ - это безмозглая толпа. Даже их собственный народ.

Народ - не безмозглая толпа. Тем не менее практика показывает,
что общественным мнением в тех или иных пределах вполне
можно управлять.
На исследования в этой области в тех же Штатах были
потрачены миллионы долларов.
И PR-технологии реально работают, независимо от Вашего о них мнения.
И в России работают, и в США работают. Переизбрали же Буша-младшего.

Т.е. если не ставить эти утверждения в исключительно
категорическую форму, то в них есть некоторая доля правды.

← →
Внук © (2006-07-20 18:41) [2042]

Удалено модератором
Примечание: Самомодерирование

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-20 19:03) [2043]

Было бы странно, если бы в странах с культом золотого тельца, не нашлось несколько копеек на питание нужных людей. Но, СОЗНАТЕЛЬНО уничтожать продовольствие, чтобы получить еще немного золота, в то время, когда люди в других местах умирали от голода.. Достойно даже не животных - вирусов.
А массовые испытания ГМП на неграх в среде их обитания? Это как?
А большевистское "коллективная ответственность" от кого пошла? Как там в Ливане?
Какое оружие массового и не очень УНИЧТОЖЕНИЯ людей было ПРИМЕНЕНО демократическими странами ПЕРВЫМИ и это оружие стремительно объявлялось "бесчеловечным" и запрещалось как только его получали недемократы? Ответ - ВСЕ.
Как можно рассуждать о голоде в латинской америке или центральной африке, если всем миром боремся против вырубки влажных тропических джунглей, которые называем "легкими планеты"? Оно так и есть. Но значит мы должны им платить за это, как за нефть и за газ и за прочие полезности, что растут на земле и лежат под землей? Хотя бы продовольствием.

Да..... Все это "лирика".

Не люблю я черную икру. Предпочитаю квашенные огурцы, нарезанные тонкими кружочками, посыпанные порезанным так же луком и залитыми подсолнечным маслом с запахом семечек с черным свежайшим хлебом и запивать это парным молоком.
Это гены. Мои предки не любили не свободу, в разных ее проявлениях, а их миропорядок (проявления их ментальности). И я с ними согласен.

← →
a bee (2006-07-20 20:55) [2044]

> Мои предки не любили не свободу, в разных ее проявлениях,
> а их миропорядок

Вы не оригинальны.

Андрей Кончаловский, кинорежиссер
И пусть наш народ дикий, не умеющий создать для себя человеческих условий, погрязший в алкоголизме и апатии - все равно он ВЕЛИК своим терпением, своей невероятной душевной силой, он не уступает напору прогресса ни на йоту!
http://grani.mypeople.ru/users/govnomer/

А здесь обсуждение:
http://grani.mypeople.ru/users/govnomer/1152271651/#cut

← →
palva © (2006-07-20 21:25) [2045]

Mike Kouzmine © (20.07.06 19:03) [2043]

> в странах с культом золотого тельца...
Интересно, кого вы имеете ввиду, - хотя бы одну страну назвали.
> было ПРИМЕНЕНО демократическими странами ПЕРВЫМИ
Ага, теперь понятно кто это. Когда отсутствует холуяж перед начальством, то это называется теперь "культ золотого тельца". И в самом деле на кого же тогда молиться? А потомственному рабу всегда хочется на кого-то молиться.

А вот мои предки никогда не были крепостными, и подозреваю, что ценили такую свободу. Возможно моралью и не отличались, только это меня волнует мало. Я не живу по законам своих предков или в соответствии со своими генами, как животное. У меня свои понятия о добре и зле, которые местами совпадают с понятиями моих предков, а местами нет.

> Но значит мы должны им платить за это

Россия должна платить Бразилии? Может быть это и справедливо. Но мы же подписали Киотский протокол? Теперь кто больше коптит небо тот и будет больше платить. Америка, правда, не подписала. Но Европа, Япония - тоже ведь демократы?

> А большевистское "коллективная ответственность" от кого пошла? Как там в Ливане?

После пугачевского восстания в деревнях, где не удалось поймать коноводов, вешали по жребию каждого третьего мужчину (см. Костомаров). Неужели все русские мерзости от евреев пошли? А не надо было это еврейское христианство принимать. Были бы мусульманами, были бы чистыми перед аллахом и людьми, как Хесболлах.

← →
a bee (2006-07-20 21:40) [2046]

> Были бы мусульманами, были бы чистыми перед аллахом и людьми,
> как Хесболлах.

И в чем же чистота ? В отсутствии ответственности за свои поступки ?
Однако и в христианстве есть подобное. Бог простит.
Не в этом дело. Очевидно, нужно учиться жить свободными в свободном мире.
Интерено, что в первых учебниках (сразу после революции 17 года) была фраза, по которой учились писать
Мы не рабы. Рабы не мы.
Позже она из учебников исчезла. Видимо стала вредна для неокрепшего сознания молодых коммунаров
Забавно :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-20 22:12) [2047]

a bee (20.07.06 20:55) [2044]

А ничо так линки, да ? Вот же неймется, сколько раз уходил, и все тянет обратно ? А зря, лучше бы не тянуло.

← →
a bee (2006-07-20 22:25) [2048]

> Вот же неймется, сколько раз уходил, и все тянет обратно
> ? А зря, лучше бы не тянуло.

Линки как линки. Бываю на разных сайтах. Читаю, пишу иногда.
Прихожу и ухожу.Вот и сейчас уйду и видимо надолго. Дела...
И не надо так нервничать. Здоровье - главное богатство :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-20 22:58) [2049]

a bee (20.07.06 22:25) [2048]

> Бываю на разных сайтах.

Я рад за твой кругозор, безмерно. В следующий раз, большая просьба, внимательно читать url

← →
a bee (2006-07-20 23:08) [2050]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-21 00:49) [2051]

palva © (20.07.06 21:25) [2045] Страны западной европы, США и примкнувший к ним батон Миха.
Видел ваш групповой портрет с книжной полкой. Впечатляет. Надеюсь, не для фона эти книжки?
Почему вы себе позволяете гнусные намеки насчет моих предков? Хотите оскорбить? Не получится.

← →
Думкин © (2006-07-21 05:53) [2052]

> kaif © (20.07.06 15:33) [1958]
> Reindeer Moss Eater © (20.07.06 15:34) [1959]

Голод был например в 20-е годы на Алдане. Причины банальны. Ну да там - не было демократии, а во весь рост стоял СССР. Но почему такой же голод был на Аляске в похожие времена - золотой лихорадки? Мне кажется - по тем же причиннам. Хотя этло территория США и соответственно демократическая.
И там и там голод удалось устранить не введением демократии. а организовав доставку продуктов. При этом коммунизма на Алдане не отменяли.
Поэтому шляпой - пусть кто иной закусывает.
Не надо путать прогресс и кучуц разного. Телефоны были и про коммунизме и сын мог бы просто позвнить и тогда. Или не было? как и долби в СССР кинотеатрах. Вот ведь.

← →
Думкин © (2006-07-21 05:54) [2053]

> kaif © (20.07.06 15:35) [1960]

При чем тут демократия? И почему голод существуют и в формально демократических странах?

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 09:13) [2054]

Телефоны были и про коммунизме и сын мог бы просто позвнить и тогда. Или не было? как и долби в СССР кинотеатрах. Вот ведь.

Думкин, ну не про телефоны же при коммунизме была речь.
Чего как маленький школьник-то?
Телефон в том примере олицетворял свободу распространения инфы.
А вовсе не демонстрировал, что при демократии и школьников есть телефоны.

Так вот в ветке пока никто еще не договорился до откровенной чуши, говоря, что нет никакой разницы, есть в пионерлагере со сгоревшей столовой телефон или нет.
Потому что понимают, что разница есть.

Вместо этого ты съезжаешь куда-то в сторону, выхватив слова из контекста и переведя тему на "были ли при комуунизме телефоны, пионерлагеря и гибли ли там пионеры пачками".

Это у тебя называется логикой.

← →
palva © (2006-07-21 10:17) [2055]

> Mike Kouzmine © (21.07.06 00:49) [2051]
> Почему вы себе позволяете гнусные намеки насчет моих предков?
> Хотите оскорбить? Не получится.

Тогда извините. Не думал, что вас это может обидеть. Возможно, не вполне понял ваш пост. Да и мой пост получился не вполне понимаемым. Хотел написать в стиле Думкина, а видите, что вышло...

Забудем.

← →
IceBeerg © (2006-07-21 10:34) [2056]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Думкин © (2006-07-21 11:03) [2057]

> Reindeer Moss Eater © (21.07.06 09:13) [2054]

Информация только при демократии свободно распространяется? Кто съезжает?

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 11:11) [2058]

Информация только при демократии свободно распространяется? Кто съезжает?

теперь покажи мне место, где у кайфа сказано, что только при демократии не бывает голода.

← →
Думкин © (2006-07-21 11:14) [2059]

> Reindeer Moss Eater © (21.07.06 11:11) [2058]

Только после тог как ты мне покажешь место из которго следует, что никто не знает что в Корее голод. Вроде каждая собака знает. Значит телефон позвонил?

> palva © (21.07.06 10:17) [2055]

Вы просто вновь выразили свои прежние мысли. Вполне вашем стиле, а отнюдь не моем. Что жы вы стушевались?

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 11:16) [2060]

Немного исказив смысл сказанного, ты споришь с высказываением, которое сам и придумал. А между тем исходное высказываение оппонента ты успел забыть еще не дочитав его до конца.

Вот и вся любовь.

← →
Думкин © (2006-07-21 11:19) [2061]

> Reindeer Moss Eater © (21.07.06 11:16) [2060]

То что я высказал - тебе вполне популярно объяснил Внук. А то прием что ты описал - есть один из любтимейших приемов так защищаемого вами оппонента.

И вся любовь. Я понял только одно. что при прочих равных свобода распространения информации спосбна быть одним из элементов по снижению голода. Что впрочем очевидно. Но почему она исключает возможность голода вообще - так и не поднялись веки.
Кстати постоянное недоедание - это почти голод. В демократической России - оно наблюдается.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 11:30) [2062]

Да, наблюдается недоедание.
Только это не носит характер бедствия или гуманитарной катастрофы.

Я понял только одно. что при прочих равных свобода распространения информации спосбна быть одним из элементов по снижению голода. Что впрочем очевидно. Но почему она исключает возможность голода вообще - так и не поднялись веки.

Я тоже не до конца согласен с этим. Либо здесь имелось ввиду нечто иное.
Наверное при любом строе могут возникнуть препятствия непреодолимой силы и голод все же может возникнуть.

Я и не доказывал что при демократии он невозможен.
Я всего лишь конкретно "прицепился" к той логике которая была использована в споре с кайфом.
И Внук, который мне вполне популярно что-то там объяснил, косвенно подтвердил уклончивым ответом на мой прямой вопрос, что приемчики там были несерьёзные.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 11:31) [2063]

> Да, наблюдается недоедание.
> Только это не носит характер бедствия или гуманитарной катастрофы.
>

Точно ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 11:32) [2064]

Точно ?

Ага.

← →
Внук © (2006-07-21 11:35) [2065]

>>Reindeer Moss Eater © (21.07.06 11:30) [2062]
А может, прямым ответом на уклончивый вопрос?

← →
Думкин © (2006-07-21 11:36) [2066]

> Reindeer Moss Eater © (21.07.06 11:30) [2062]

Внук ничего такого уклончивого не написал. Тебе показалось. :)

Вот и ты согласился и со мной. Что обстоятельства могут сложиться итак, что голод может пройзойти и при демоккратии. Ну и ладушки.

← →
ZeFiR © (2006-07-21 11:38) [2067]

Удалено модератором

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 11:40) [2068]

Мне не показалось.
Он вместо того, что бы ответить на прямой вопрос про качество логики, съехал на тему "я не понимаю что такое по мужски, наверное это понты"

>>Что обстоятельства могут сложиться итак, что голод может пройзойти и при демоккратии.
О чем и речь. А то наворотили... Хреновый лауреат-то получается. Серьезной экономической науки :)

← →
старый маразматик(с) (2006-07-21 11:41) [2070]

>свобода распространения информации спосбна быть одним из элементов

если бы... однако, кругом наблюдаем противоположное. вот, читаю сегодня в газете: в Лтване из-под завалов разрушенных домов звонят люди на телевидение с просьбой помочь. у них нет ни воды, ни пищи. а там жарко, если кто не в курсе. а никто не помогает. некому. и чего стоят эта свобода слова с демократией вместе взятые для тех людей под завалами? и беженцев, тоже не имеющих пищи и воды, кстате.

вот оно и выходит, шо демократия и свобода существуют токо до тех пор, пока они сильно под ногами не путаютца. а как токо начинают мешать, так сразу и - пшли вон! при любом гос.строе.

>>Reindeer Moss Eater © (21.07.06 11:40) [2068]
Я логическую цепочку показал? Я ответ дал про качество логики? Что-то там про "сливать достойно было". Хороший совет. Или снова будем изображать способность избирательного чтения? Ладно. Но я уже это комментировать не буду.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-21 11:51) [2072]

Внук ©
Хреновый лауреат-то получается. Серьезной экономической науки :)

естественно. просто очень уж он польстил странам загнившего запада. ну и прочим, которые мнят из себя демократов.

а в то время Ливан, он ведь тоже - демократия? там правительство выборное, кажися есть? пока есть. и, не взирая на это, уже 60% его экономики уничтожено за пару недель вполне демократическим государством. и голода выше крыши. а войск ООН там шо-то не наблюдаецца, и этой, помощи ввиде продовольствия тоже. не взирая на свободу слова.

Я логическую цепочку показал?
Возможно. Не помню уже.

Я ответ дал про качество логики?
Дал. Только ответ был косвенный, а не прямой.
Мне этого впрочем хватило.
Хватило, чтобы понять как Внук относится к открытию Думкина о "Невозможности засухи в демократическом государстве"

>>старый маразматик(с) (21.07.06 11:51) [2072]
>>естественно. просто очень уж он польстил странам загнившего запада. ну и прочим, которые мнят из себя демократов.
Тсс... Повезло тебе, что Ашот попрощался уже. А то бы узнал, как на святое замахиваться :)

старый маразматик(с) (21.07.06 11:51) [2072]

Демократия - это жупел. Им потрясать удобно.

Reindeer Moss Eater © (21.07.06 11:32) [2064]

Ты признанный эксперт ?

Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан Жак Руссо? Марк Аврелий?

← →
For kaif (2006-07-21 12:09) [2078]

Внук © (21.07.06 11:40) [2069]

О чем и речь. А то наворотили... Хреновый лауреат-то получается. Серьезной экономической науки

Вы бы хоть почитали чего-нибудь, перед тем как клеветать.

Суть позиции самого Сена лучше всего сформулировал он сам: "┘Я затронул более общий вопрос: дает ли само по себе множество индивидуальных предпочтений, независимо от стоящей за ними мотивации, достаточно оснований для вынесения общественных суждений, касающихся таких вопросов, как свобода? Я попытался показать, что не дает". И далее он формулирует следующий вывод: "Так же, как вопросы равенства и справедливости требуют сравнения благосостояния разных людей, обсуждение свободы заставляет нас исследовать мотивацию, стоящую за предпочтениями".

http://ise.openlab.spb.ru/cgi-ise/site/nhome.pl?type=publish&lang=ru&data=books_vehi4_forew.txt&this=books_vehi4.txt

Я так понял, что если я не эксперт, то обсуждать эти три вещи мне заказано?

ИШ, а ты эксперт по всем вещам что здесь обсуждаешь?
По всем предметам по которым выносишь суждения?
И справку можешь показать?
:)

Reindeer Moss Eater © (21.07.06 12:09) [2079]

Обсуждать ничего никому не заказано. Просто если не эксперт, то заявления о том, что является гуманитарной катастрофой, а что не является, начинают ставиться под сомнение...

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки