Для любителей коммунизъъма

← →
Внук © (2006-07-18 10:12) [1760]

>>Игорь Шевченко © (18.07.06 10:11) [1759]
Твое право. Ты и про пенсию не поверил, что ж я тебе могу сделать.

← →
kaif © (2006-07-18 12:24) [1761]

Игорь Шевченко © (18.07.06 10:11) [1759]
kaif © (18.07.06 10:01) [1758]

> Я разгребал руины в Ленинакане и Спитаке. Надеюсь, не станешь
> меня уверять, что тогда правил Ельцин & co. Так вот лучше
> увидеть один раз собственными глазами то, как со стороны
> государства ничего не было сделано вообще.

Врать не надо, насчет государства.

Вот и я о том же.
Я в данном случае - свидетель, до которого тебе, разумеется, нет никакого дела.
Помощь людьми и техникой оказывали предприятия самостоятельно на свой страх и риск.
На месте не было никаких инструкторов, которые объяснили бы что и как делать. Много людей вначале погибло просто от того, что когда извлекали человека из под завала (с таким трудом и с такой радостью, что удалось найти живого), не было объявлено о том, что зажатую конечность не следует освобождать, не дождавшись врача.
То есть много смертей было просто от недостатка элементарной информации.
Ни одной передачи по телевидению или радио, где людям объяснили бы, чего нельзя делать и что делать следует.
Государство лишь делало вид, что "все под контролем".
Как это обычно принято у коммунистов.
Это я все видел собственными глазами.
Я прекрасно знаю это ощущение: когда вдруг выясняется, что никакого государства вообще не существует.
Что оно - миф. Религия для дураков.
Я подозреваю, что армия имеет технические подразделения, которые способны профессионально помочь разгребать завалы. Но армия там вообще не появлялась.
Тогда в те дни разбились два самолета (один из них - югославский самолет со спасателями). До сих пор я не знаю ни причин, ни подробностей этих катастроф.
Я только знаю, что в те дния я на собственном опыте убедился в том, что международная гуманитарная помощь во время катастроф - не пустой звук, как многие думают.

Внук © (18.07.06 09:48) [1757]
> Было какое-то смутное чувство, неуловимая, так сказать разница.
> А недавно дошло - в местных новостях примерно 90% - это
> позитив.
Извини, не поверю. Если бы было 90% позитива, разница была бы более уловимой :) С цифирками ничего не попутал ?

В Питере местные новости в точности соотвествуют тому, что сказал Внук. В Москве - не знаю.
Я не уверен, что в Москве вообще есть такое понятие, как местные новости.

Игорь, а как ты расцениваешь такой простой факт.
Когда я приехал в Питер в 1993 г., кинотеатры были в полном упадке. Билет туда стоил менее полудоллара и никто в кино почти не ходил. Я люблю кино и мне было жалко смотреть на пустые и обшарпанные залы.
А сейчас в Питере десятки шикарных кинотеатров и в них полным-полно народу. Билеты стоят 60...250 р в зависимости от времени суток.
Это не прогресс, по-втоему?
Или ты сейчас скажешь, что "Титаник - отстой" и поэтому все это тоже отстой.
Но ведь показывают там все. Не только отстой.
На любой вкус. И в любое время. И народ это любит.
И никакой порнографии, о которой ты так любишь говорить.
Пойти в кино для моей семьи сегодня - действительный праздник. Я люблю кинотеатр "Мираж" (на Петроградской стороне). Великолепный, просторный и в то же время уютный вестибюль с несколькими кафе. Мороженное, кофе, коктейли, музыка, хорошие лица, молодежь. Два великолепных зала с прекрасной акустикой и большим экраном. Великолепный попкорн на любой вкус.
Что в этом плохого?
Я знаю, что при совке такое невозможно ни при каких условиях. Нет таких прецедентов. Роскошь - зло. Если даже в СССР сделали бы кинотеатр с долби-сюрраунд, то он был бы один единственный, находился бы обязательно в Москве и билеты туда можно было бы достать только по очень большому блату. А вот иностранцам, естественно, продавали бы билеты, не задавая вопросов. Разве можно допустить, чтобы те подумали, что в СССР все не как у людей? Так престиж может пострадать. То есть это был бы кинтеатр национального престижа. А не место, куда можно с семьей пойти хорошо провести время.

← →
Думкин © (2006-07-18 12:28) [1762]

В 1980 году в Алдане сдали новый кинотеатр. Без Долби конечно. Но любому ясно - почему в 1980 и без Долби. И что коммунисты тут ни причем.
Странные примеры какие-то.
Кстати. упадок походов в кинотеатры наблюдался и на великолепном Западе в то же время. Людей как раз и вернули в кино - увеличив зрелищность - в том числе и Долби. Но при чем тут коммунизм или демократия?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 12:43) [1763]

kaif © (18.07.06 12:24) [1761]

> Я в данном случае - свидетель, до которого тебе, разумеется,
> нет никакого дела.

Нет, ты свидетель, который заявляет, что "со стороны
государства ничего не было сделано вообще. ". А это наглая ложь.

> Когда я приехал в Питер в 1993 г., кинотеатры были в полном
> упадке. Билет туда стоил менее полудоллара и никто в кино
> почти не ходил. Я люблю кино и мне было жалко смотреть на
> пустые и обшарпанные залы.
> А сейчас в Питере десятки шикарных кинотеатров и в них полным-
> полно народу. Билеты стоят 60...250 р в зависимости от времени
> суток.
> Это не прогресс, по-втоему?

А когда ты приехал в Питер, сколько было кинотеатров (пусть в упадке) ?
И сколько из них было отдано под мебельные и автосалоны ?

← →
старый маразматик(с) (2006-07-18 12:47) [1764]

Думкин ©
Но при чем тут коммунизм или демократия?

мне так показалось, шо тут пример того, шо при демократии не все так уж разрушили и разворовали до основания.

идет борьба постулатов: при социализме все было пучком, а при демократах - все навеки плохо, и наоборот. уже 2000 постов почти накрапали, а воз и ныне там.

кстати, насчет качества строительства во времена оные. в Днепропетровске один дом ушел полностью под землю, лет так с 10 назад, котлован только остался глубокий. даже и нескажешь, шо там дом был. второй вото-вот свалится в овраг, если уже не свалился. не учли подземные воды. действительно, а оно надо? из современных домов ни одного рухнувшего пока не видел. впрочем, все впереди.
вот делал стяжку на кухне. так там не цемент, там труха одна с песком, пальцем расковырять можно.

← →
Думкин © (2006-07-18 12:50) [1765]

> старый маразматик(с) (18.07.06 12:47) [1764]

В том и штука, что грязи везде хватает. И новые дома видел с дырами - рука пройдет.
У ИШ ведь, видимо, вопрос про период как шуметь начали про демократию, а под шумок обычное дерьмо повылазило и стало править бал. Вот и все. Сейчас чуток устаканилось - во-всяком случае со временами Бени - сравнения сильные.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 12:53) [1766]

Думкин © (18.07.06 12:50) [1765]

У меня вопрос про то, что было в шуме и то, что стало в результате шума.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-18 13:02) [1767]

Думкин ©

я знаю два дома, старой и новой постройки. зимой, при батареях, докоторых невозможно дотронутся, еще и электрические обогреватели в каждой комнате - все равно холодина. дыр, правда, нет, но изоляцию в обоих случаях пропили, видимо.

а то, шо повылазило дерьмо - так не удивительно. в период всяческих потрясений, безвластия, оно всегда вылазит, прикрываясь красивыми фразами о благе народа. история знает ни один пример.

← →
Думкин © (2006-07-18 13:08) [1768]

> старый маразматик(с) (18.07.06 13:02) [1767]

Тут "Фитиль" возродили. Показывают по воскресеньям по РТР. Последний раз весь выпуск посвятили строителям.
Пичем они всегда покпазывают сюжеты парно: из СССР и из сейчас. Вот посмотришь - и что изменилось? И там и там - те же недостатки, и там и там про них говорят.

← →
kaif © (2006-07-18 17:26) [1769]

Игорь Шевченко © (18.07.06 12:43) [1763]
Нет, ты свидетель, который заявляет, что "со стороны
государства ничего не было сделано вообще. ". А это наглая ложь.

Докажи свои слова примером того что, именно было сделано государством в те трагические дни.
Ведь тебе наверняка это должно быть известно. Ведь из Москвы-то оно явно видней...
А потом уже громко заявляй, что сказанное мною - ложь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 17:35) [1770]

kaif © (18.07.06 17:26) [1769]

Кому ты хочешь, чтобы я доказывал ? Тебе ? А зачем, ты свою позицию уже озвучил.

← →
kaif © (2006-07-18 18:55) [1771]

Игорь Шевченко © (18.07.06 17:35) [1770]
kaif © (18.07.06 17:26) [1769]
Кому ты хочешь, чтобы я доказывал ? Тебе ? А зачем, ты свою позицию уже озвучил.
Просто у порядочных людей принято не делать голословных заявлений вида "наглая ложь".
Принято подкреплять фактом.
Даже если исходить из правил форума о том, что здесь принято отвечать за свои слова, то это так.
По крайней мере для простых посетителей форума.

Я не видел участия государства ни в Ленинакане, ни в Спитаке.
Хотя участвовал в разборе завалов нескольких домов и одной школы.
К сожалению, живых нам откопать не удалось. Одни трупы.
Если бы кто-нибудь там хотя бы появился из партийных или государственных органов, я бы наверняка заметил такую личность. Но их не было. Просто не было никого и все тут.
Возможно они умеют принимать участие нематериальными способами - через астральное подпространство какое-нибудь или измерение X, тады - ой.
Но в на материальном плане никто не появился.

← →
kaif © (2006-07-18 19:08) [1772]

Фитиль - хороший киножурнал. Но, к сожалению, выборочно-хороший. Не все. что похоже на свободу слова, есть свобода слова. Nullus simile est idem

Читаем:
http://www.ipclub.ru/clubcoat/dat04.06.97/p4/fitil.html

Но и для "Фитиля" существовали ограничения. Например, негласно запрещалось трогать министров, практически все они были членами ЦК. А их "замов" критиковать разрешалось. И журналисты копали под самый корень. Несколько сюжетов были все же прикрыты. Однажды раскритиковали Ижевский мотоциклетный завод, который никакого отношения к "оборонке" не имел, но находился под крылом министра обороны Устинова. Устинов позвонил Ермашу (директору Госкино) и потребовал "тишины". Против члена Политбюро не попрешь. Или другой пример. Письма в редакцию приходили тоннами. Одно из них прислали кишиневские железнодорожники. Просили помочь: рядом с их базой отдыха "чиновники" построили замок и буквально выживали рабочих с законной территории. Съемочная группа поехала на место боевых действий. Сквозь охрану просто так не прорваться. Начали по обыкновению пудрить мозги. С собой были ксивы "кинохроники", "госкино" и свои люди из Комитета народного контроля. Из разговора с охранниками выяснилось, что подобных "гостевых домиков" в Молдавии множество. Осенью именно сюда приезжают республиканские да и московские "высокие гости", чтобы поохотиться и "оттянуться". Группа засняла 6 таких "гнездышек", но тут подъехали местные "комитетчики". "Фитиль" все же пленки не сдал и увез их в Москву! Но сотрудники по "вертушке" дозвонились в столицу, и сюжет в конце концов на экраны не вышел... Видно, "гости" были чересчур высокие.

Видно члены ЦК, министры и их гостевые домики - и есть та самая запрещенная тогда и разрешенная сегодня порнография, о которой так много говорит ИШ.

:))))))))))))

← →
palva © (2006-07-18 20:08) [1773]

kaif © (18.07.06 19:08) [1772]
Я уже упоминал в этой ветке, как советские СМИ замолчали начало Чернобыля. В результате "паники удалось не допустить". Киевляне даже проявили "коммунистическую сознательность" и сходили на первомайскую демонстрацию под радиоактивными осадками. Интересно, что высшее руководство СССР все знало, и о своих семьях вовремя позаботилось. Случай этот хрестоматийный.

← →
kaif © (2006-07-18 21:32) [1774]

2 palva © (18.07.06 20:08) [1773]
Я устал спорить. Проще согласиться с тем, что говорит ИШ.
Все.
Если отныне кто-нибудь спросит у меня, где я купил диск Pink Floyd "Animals", я смело буду говорить "Как где? В магазине грампластиное Мелодия на Калиниском проспекте в Москве. Не из под-полы, не на черном рынке, а просто пошел и купил. Без очереди даже. И не нахамили и в пакетик завернули и сказали "Слушайте на здоровье, уважаемый." Аесли кто-то скажет, что в СССР нельзя было купить Pink Floyd "Animals", я скажу ему, что он нагло лжет и позову ИШ, чтобы он подтвердил. Он ведь тоже Pink Floyd слушал. Я уверен, что он весь свой Pink Floyd купил на Калининском проспекте - где же еще его покупать счастливому до ушей совесткому гражданину-меломану?
Надоело мне это все.
Если все так было прекрасно, я не монимаю, почему некоторые здесь в свое время не поддержали ГКЧП и не встали грудью защищать свой благословенный социализм? От добра добра-то не ищут... А то нет. Говорят - их обманули. Как можно обмануть человека. у которого уже все есть, что ему нужно для счастья-то? Видно чего-то не хватало. И я даже подозреваю чего.
И вот когда этого самого, чего им так не хватало, дяденьки НЕ ДАЛИ, а сами только и можем производить, что беззаконие, то и печально стало. И захотелось примкнуть к тем, кто сейчас поносит то, что есть сейчас.
Только я больше этим господам не верю. Вот если бы они свой социализм защищали тогда на баррикадах или с оружием в руках, то я и сейчас поверил бы в их искренность.
А так где гарантия, что они сейчас поддержат социалистов и потом опять снова не пожалеют? Пойдут сейчас на баррикады "против демократии", а потом?
Может они завтра скажут, что их опять обманули и что при демократии хорошо быо?
Я свои убеждения после совершеннолетия уже не менял. Ни разу.
Я выбрал свободу и если будет бой за свободу, то я знаю, на какой баррикаде окажусь.
Собственно, я уже на ней. Осталось сосчитать соратников. Боюсь пальцев одной руки хватит. Но меня это не смущает.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 21:54) [1775]

kaif © (18.07.06 18:55) [1771]

> Просто у порядочных людей принято не делать голословных
> заявлений вида "наглая ложь".
> Принято подкреплять фактом.

У порядочных людей принято не делать лживых заявлений следующего плана:

> Я не видел участия государства ни в Ленинакане, ни в Спитаке.

← →
Johnmen © (2006-07-18 21:58) [1776]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 21:54) [1775]
> У порядочных людей принято не делать лживых заявлений следующего
> плана:
> > Я не видел участия государства ни в Ленинакане, ни в Спитаке.

Т.е. на самом деле он видел, а здесь лжёт, что не видел?
А откуда ты это знаешь?

>kaif ©

Не во всём соглашусь, но в целом я с тобой :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 22:04) [1777]

kaif © (18.07.06 19:08) [1772]

> Читаем:

> С собой были ксивы

> московские "высокие гости", чтобы поохотиться и "оттянуться".

А вот мне интересно - тебе самому не противно читать написанное таким языком ? У меня, извини, доверие к подобным источникам сразу пропадает.
Если тебе нравится в дерьме ковыряться - ради Аллаха, никто не препятствует, но смаковать это - уволь.

palva © (18.07.06 20:08) [1773]

> Я уже упоминал в этой ветке, как советские СМИ замолчали
> начало Чернобыля. В результате "паники удалось не допустить".
> Киевляне даже проявили "коммунистическую сознательность"
> и сходили на первомайскую демонстрацию под радиоактивными
> осадками. Интересно, что высшее руководство СССР все знало,
> и о своих семьях вовремя позаботилось. Случай этот хрестоматийный.
>

Ты не упоминал в этой ветке, как не так давно люди йодом отравились насмерть, от того, что журналисты опубликовали заведомо ложную информацию про выброс на АЭС в районе Ульяновска, котрого на самом деле не было ?

А зря - сегодняшняя демократия и свобода инофрмации творит чудеса - люди гибнут на пустом месте, просто так, от того, что кому-то захотелось на жареной сенсации себе рейтинг поднять. Из вашей же пятой колонны, наверняка.

kaif © (18.07.06 21:32) [1774]

> Я выбрал свободу и если будет бой за свободу, то я знаю,
> на какой баррикаде окажусь.

Желательно в первых рядах. Можешь еще мишень на себе нарисовать, как те югославские дети, которых США бомбили. Чтобы сразу было видно, куда целиться. Договорились ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 22:05) [1778]

Johnmen © (18.07.06 21:58) [1776]

> Т.е. на самом деле он видел, а здесь лжёт, что не видел?
>

На самом деле он не мог не видеть. Впрочем, пусть это останется на его совести.

← →
Johnmen © (2006-07-18 22:09) [1779]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 22:05) [1778]

Всё-таки, Игорь, ты бы привел один-другой факт. Или хотя бы личные наблюдения, если имеются. А то как-то некомильфо твои посты выглядят...

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 22:31) [1780]

Johnmen © (18.07.06 22:09) [1779]

> Всё-таки, Игорь, ты бы привел один-другой факт.

А зачем ? Просто интересно...(с)

> А то как-то некомильфо твои посты выглядят...

Бисерный заводик у меня закрылся...А писать оправдания на заведомую ложь мне, извини, просто не хочется. Считаю ниже своего достоинства.

← →
palva © (2006-07-19 00:54) [1781]

Игорь Шевченко © (18.07.06 22:04) [1777]
> Ты не упоминал в этой ветке, как не так давно люди йодом отравились насмерть
Игорь, вы на правильном пути. Вместо надоевших обвинений во лжи вы все-таки приводите какие-то доводы.
> Из вашей же пятой колонны, наверняка
Правда немного в извращенной форме. Без оскорблений не обошлось.

← →
palva © (2006-07-19 01:14) [1782]

Игорь Шевченко © (18.07.06 22:04) [1777]
> отравились насмерть
Если это имеется ввиду
http://www.gazeta.ru/lenta/2004/11/05/news_194181.shtml
то это не насмерть. Написано - передозировка. И отравились не потому, что их обманули СМИ, а потому что они не поверили СМИ. Наверно, слишком хорошо запомнили поведение прессы во время Чернобыля.

← →
Ломброзо © (2006-07-19 01:53) [1783]

kaif © (17.07.06 14:47) [1725]

Персы - арийцы. А славяне - нет. Если бы к Гитлеру, которому сейчас поклоняются русские фашисты (и его день рождения празднуют) привели бы одного иранца и одного славянина, то он взял бы славянина и приставил бы иранцу в рабы.
Хотя сейчас все себя любят к арийцам причислять.

У Гитлера в голове по этому вопросу была полная каша.
Арийцам - племенам, ведущим осёдлый образ жизни - он противопоставлял кочевников. Только за арийцами он признавал способность к творчеству - музыке, живописи, архитектуре.
Он НЕ СЧИТАЛ славян не-арийцами, а лишь справедливо констатировал, что Россия порабощена еврейской большевистской когортой и пропитана ядом еврейской же социал-демократии.
Он НЕ СЧИТАЛ Россию единственным и абсолютным врагом, за счёт покорения которого Германия получит ресурсы для развития. В России его привлекали прежде всего территории и природные ресурсы, но не следует забывать, что другим глазом он косился на Европу и европейские колонии.

← →
Думкин © (2006-07-19 05:48) [1784]

Ташкент. Тут есть люди из Ташкента. У меня даже ощущение что "for kaif" оттуда.
Было там государство? Я не буду врать что знаю поро Ленинакан и Спитак. Возможно рычаги двинулись позже чем следовало. А Ташкент сделали Ташкентом - уже и после.
Такие же обиды может выдвинуть практически любая территория по стране. И с рядом трагедий ленинакан и Спитак - ну на уровень становятся. Дело ведь в том, что при Горби все таким стало - и свобода слова тут ни при чем. В то время, она скорее даже гробила то, что еще можно было спасти.
А сейчас помощь от Шойгу - это откат. То что первое в голову приходит сталкиваясь. Не умаляя роли рядовых спасателей и многих их руководителей. но они как пешки. а потом выходят слоны и кони. И они рулят бал.

А то что государство и его к нему отношение каифа - это не ново. Достаточно почитать Пьюзо.

← →
ANB © (2006-07-19 10:17) [1785]

> Если даже в СССР сделали бы кинотеатр с долби-сюрраунд,
> то он был бы один единственный, находился бы обязательно
> в Москве

Кх.Кхм. Странно. Недалеко от моего дома в старом осколе как раз с долби и огромным экраном кинотеатр и построили. Еще при советах. Помню, что еще тетрадки для заказа фильмов возле касс лежали. Я заказал 4 своих любимых фильма и их все привезли и показали.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-19 10:20) [1786]

palva © (19.07.06 01:14) [1782]

> Если это имеется ввиду

Имеются в виду свидетельства знакомых.

> > Из вашей же пятой колонны, наверняка
> Правда немного в извращенной форме. Без оскорблений не обошлось.
>

А на правду обижаться грех

← →
kaif © (2006-07-19 11:29) [1787]

Игорь Шевченко © (18.07.06 22:04) [1777]
У меня, извини, доверие к подобным источникам сразу пропадает.
Если тебе нравится в дерьме ковыряться - ради Аллаха, никто не препятствует, но смаковать это - уволь.

То, в каких источниках ты любишь ковыряться, ты уже продемонстрировал на цитировании фальшивки, приписываемой Даллесу. И здесь у меня нет шансов тебя догнать в мерзости ицитаты. Так что - уволь.

Я спорю с тобой не потому что твоя позиция отличается от моей. А потому что твоя позиция зияет зияющими противоречиями. Как зияет всякая неискренняя позиция.

Вот ты готов отменить свободу слова, будь на то твоя воля, если я правильно тебя понял. Только потому что ты углядел в ней "порнографию" и смакование насилия.
Однако я ни разу не слышал, чтобы ты высказался против интернета. А ведь интернет - основной способ распространения порнографии. И этой самой пресловутой порнографии в самом ее, так сказать, недвусмысленном виде - в интернете на порядок больше, чем в той самой печатной литературе и прессе, которую ты клеймишь.
Но в отношении интернета - ты тише воды и ниже травы.
А ты опубликуй открытое письмо Путину с призывом запретить интернет и подпишись под ним, если ты такой убежденный социалист.
При социализме не было никакого интернета и никаких Мастеров Delphi.

Или у тебя сто стандартво и сто стульев, на которых надо умудряться сидеть одновременно?

Кстати, о фактах.
Пормнишь, я тебе сказал, что антидемократическая литература продается на лотках вместе с Донцовой? И либеральной литературы там как раз кот наплакал.
Я тогда всего лишь высказал предположение из своих общих ощущений.
Так вот я не поленился перед приездом в Москву внимательно рассмотрел лоток с чтивом на Московском вокзале в Санкт-Петербурге.
Сообщаю факты. (Можешь опять заявлять "наглая ложь", однако господа ездят туда-сюда между Питером и Москвой и могут сами убедиться, что я не вру).

Самые обширные разделы на полках и на горизонтальной витрине: Стругацике, Стивен Кинг, классика русской поэзии (от Лермонтова начиная).
вертикально стоящий "ходовой товар":
Сзади (за продавцом ): весь Дэн Браун
Спереди (на самом видном месте):
Донцова
Одна книжонка в яркой глянцевой обложке под названием "Зачем дяде Сэму русские рабы?". Я так думаю, что эту книгу вряд ли писал либерал.

Ни одной "либерально-демократической" книжки там не было.
Никакой порнографии - тоже.

Так что фильтруй дальше насчет лжи и так далее.
Иди и смотри, как сказано в Библии.

← →
Думкин © (2006-07-19 11:39) [1788]

> kaif © (19.07.06 11:29) [1787]
> на цитировании фальшивки, приписываемой Даллесу. И здесь
> у меня нет шансов тебя догнать в мерзости ицитаты. Так что
> - уволь.

То что это мерзость и фальшивка - а вы докажите. А если еще и по факту сможете - то я впридачу к шляпе и сапогами закушу. Так вот шляпа жива. сапоги надеюсь тоже там останутся. Мерзость не там. А вот в реалии описанного там и произошедшего - ну у вас другой нос. И все.

> Но в отношении интернета - ты тише воды и ниже травы.

иде? цитаты, вырезки, явки.

kaif © (19.07.06 11:29) [1787]

> Вот ты готов отменить свободу слова, будь на то твоя воля,
> если я правильно тебя понял. Только потому что ты углядел
> в ней "порнографию" и смакование насилия.
> Однако я ни разу не слышал, чтобы ты высказался против интернета.
> А ведь интернет - основной способ распространения порнографии.
>

Веру Панову перечитай пожалуйста. Рассказ "Сережа". Фразу про дядю Петю, давшего Сереже пустой фантик вместо конфеты. Можно два раза перечитать, чтобы лучше запомнилось.

Извини, Ашот, мне стало неинтересно с тобой дискутировать. Все равно, что с испорченым мегафоном.

Путин.
Запрети Интернет.
если меня завтра аресткуют - то в этой стране демократии нет. А если не арестуют - то тоже.

Тихо шифиром шурша....

[1787] kaif © (19.07.06 11:29)
> ты уже продемонстрировал на цитировании фальшивки, приписываемой
> Даллесу

Примерно с год назад, может чуть побольше, по Дискавери был фильм американский, где расказывалось, как они СССР и не только разваливали. Не совсем по Даллесу, но кое-что есть и оттуда.
К великому сожалению, названия не помню и весь не смотрел. Весь его успел посмотреть парень один, с которым тогда работали.
Там в основном про мужичка одного, который на самолетике летал туда-сюда по евразии и не только и подставы делал.

Думкин © (19.07.06 05:48) [1784]
Ташкент. Тут есть люди из Ташкента. У меня даже ощущение что "for kaif" оттуда.
Было там государство? Я не буду врать что знаю поро Ленинакан и Спитак. Возможно рычаги двинулись позже чем следовало. А Ташкент сделали Ташкентом - уже и после.

Думкин, ты, возможно, невнимательно просматривал мою беседу с ИШ. Там речь шла вовсе не о том, делало ли государство что-нибудь в связи с землетрясением или после него. Речь шла о том, что именно оно делало непосредственно в первые дни после землетрясения, когда от каждой секунды зависела жизнь людей. Так как спор возник из того, что я настаивал на таком полезном свойстве свободы информации, как возможность друзьям и родственникам, да и просто добрым людям быстро узнать о случившемся и помочь. Если надо - приехать, прислать деньги, еду, теплую одежду. На это мне Игорь возразил, что, дескать гораздо лучше с этой задачей справлется государство. Я же показал, что нифига не справляется. И даже не занимается. И в Америке и в России недавние наводнения показали, что от государства толку в такие моменты мало.
Хотя кажется, что должно было быть наоборот.

А что касается восстановления после таких событий, тут я и не спорю. Какой же чиновник откажется освоить миллиард, выделенный на "восстановление"?
Неважно, это восстановление Ташкента, Ленинакана или перманентное "восстановление" Чечни.
В таких случаях государственные чиновники порвут друг другу глотку за право этим заниматься.
Забыл, сколько споров было вокруг Ирака еще до начала военных действий США?
Здесь даже уже не важно, государство демократическое или какое там. Путин будет спорить с Бушем и Блэрем до потери пульса за право заниматься восстановлением Ирака после войны так, будто он сам бомбил Ирак.

Такие же обиды может выдвинуть практически любая территория по стране.

Здесь нет никакой обиды.
Есть простое освидетельствование того факта, что непосредственно в моменты катастроф от государства вреда бывает больше, чем реальной пользы. И потому свобода информации крайне важна для людей.

Разумеется, я не отрицаю пользу государства после катастроф. Так сказать на этапе "восстановления" после стихийного бедствия или войны. Более того, чем больше стихийных бедствий и войн, тем больше возможностей у государств демонстрировать всем свою "полезность". Нужно быть слепым, чтобы этого не заметить. Вспомните ту алчность, с какой страны Совета Безопасности ООН спорили о том, кто будет участвовать в "восстановлении Ирака". Это что, альтруизм?

Но во всяком случае одна(а их много) связка так и осталась невыясненной - почему в 90-х не при Горби а Бене фильмы упали в прокате....и т.п. Почему то улыбка сияет дальше, чем дажее ее владелец думает. а тут анализируют. Что для него видимо неожиданность.

Думкин © (19.07.06 11:39) [1788]
> kaif © (19.07.06 11:29) [1787]
> на цитировании фальшивки, приписываемой Даллесу. И здесь
> у меня нет шансов тебя догнать в мерзости ицитаты. Так что
> - уволь.
То что это мерзость и фальшивка - а вы докажите.

Так я привел ссылку на доказательство того, что это фальшивка. В тексте употреблено слово "космополит" в ругательном смысле, через запятую с другими ругательными словами. А в американской традиции в том году не было ругательного смысла у этого слова. А в СССР ругательный смысл это слово приобрело через несколько лет. Следовательно, это было написано в СССР и намного позже. Ты внимательно посмотри ссылки, чито я привел. Если тебе есть дело до истины, разумеется.

> Думкин © (19.07.06 11:39) [1788]
> То что это мерзость и фальшивка - а вы докажите.

Мне казалось выше в ветке это уже было доказано. А какие еще доказательства вы хотите увидеть? Полную прослушку разговоров Даллеса за 1946 год?

Игорь Шевченко © (19.07.06 11:42) [1790]
> Извини, Ашот, мне стало неинтересно с тобой дискутировать. Все равно, что с испорченым мегафоном.
Уважаемый Игорь, на Форуме вы общаетесь не только с Ашотом. Ветку читает много людей, как ваших противников, так и сторонников - и всем будет интересно прочитать ваш ответ.

Думкин © (19.07.06 11:56) [1794]
Но во всяком случае одна(а их много) связка так и осталась невыясненной - почему в 90-х не при Горби а Бене фильмы упали в прокате

Потому что население обнищало и кинотеатры обнищали и кинопрокат обнищал. А потом поднялись. Без всякого чуткого руководства со стороны государства. Исключительно за счет самостоятельного развития и капиталовложений людей, которые верили, что кино будет жить, а не умрет под натиском видеопроката.
Что здесь непонятного-то?
Я привел пример того, как в условиях демократии может быть культурный прогресс, а ИШ это отрицает.
Для него демократия - сплошной упадок и развал.
Для тебя что, тоже так?

> kaif © (19.07.06 11:54) [1793]

Возможно так. Но есть такой тупой амерский фильм "Упертый", у нас как "Крепкий орешек -1,2" шел. Там весьма наглядно показывается то о чем ты говоришь и к чему это приводит.
Про Спитак и Ленинакан - не знаю и не могу. Но видел не слабее и тут истории. Страна размазана. Центры спасения - далеко обычно. Факт. то что - могут и иностранцы помочь - знаю. И то что не помогали - если могли - дурь. И не партии и правительства коммунистического. Это просто дурь. Которая при серьезном и сейчас полыхнет. Тот же Нью-Орлеан как спасали? Наш самолет там не пустили. а уж опыт то (горький) у нас есть.

И дело не в государстве. То что случилось в Ленинакане - это именуется - катастрофа. Слова. Но за ним и реакция. Я не готов принять тут решение, что лучше - закрытие или паника. тут слаб в коленках.
Ты готов был принять тот самолет что разбился. А другие, которые бы взмыли по всему миру? а потом кричали - о том что их не пускают? Ты - готов?

Мой отец отвечал за маленькую часть мира по ГО в этом мире. И я видел чего это стоит. Не стоит так легкомысленно бросаться тяжелыми словами. Как свидетелю произошедшего там - поклон. Но я видел и другие ситуации. и уж журналисты - там бы скорее угробили.
Вы видели колонну в 1000 машин стоящую на высоте 2000 метров в Сибири на заносе? Я вот ни в одной передаче. И для той ситуации - слава богу. но когда она рассосалась и жизнь людей спасена - так и ТВ центрального там так и не увидел. А проблнема осталась. А до расформирования дорожной службы в 90-х - такой проблемы просто не существовало.

Прочитал дальше. Вник. но поверь, если уж не в лице чиновников - но там вся страна была и очень за вас переживала.

> Там речь шла вовсе не о том, делало ли государство что-нибудь
> в связи с землетрясением или после него. Речь шла о том,
> что именно оно делало непосредственно в первые дни после
> землетрясения, когда от каждой секунды зависела жизнь людей

"kaif © (18.07.06 10:01) [1758]

Я разгребал руины в Ленинакане и Спитаке. Надеюсь, не станешь меня уверять, что тогда правил Ельцин & co. Так вот лучше увидеть один раз собственными глазами то, как со стороны государства ничего не было сделано вообще.
Кто-нибудь прислал армию в помощь? Нифига.
Кто-нибудь организовал питание на местах? Нифига.
Кто-нибудь наладил централизованный список жертв, чтобы люди могли найти родственников? Нифига.
А компанртия тогда была у власти. На всю катушку."

"Участники встречи отметили неоценимую помощь войск Гражданской обороны СССР в спасении людей и ликвидации последствий землетрясения, а также помощь России в восстановлении республики.

"Только в одном Ленинакане 280 зданий было разрушено, и все это было вывезено войсками гражданской обороны. Работали в три смены, вывозили оборудование, строительные конструкции. К нам приехала делегация из Кубы, и они удивились, как можно 300 кубометров завала вывезти только из одного Ленинакана", - сказал Тараканов.

Он отметил огромный объем проделанной работы. "Тысячи машин и самосвалов вывозили эти завалы из города и бросали на поля. Но что такое поле для армянина? Это жизнь. И вот освобождали эти поля солдаты в течение двух месяцев. Был невероятный фронт работы", - добавил генерал-майор.

Армения никогда бы не справилась самостоятельно с такой разрушительной силой, сказал в свою очередь Норайр Мурадян. "Первая помощь поступила от вооруженных сил, от гражданской обороны в лице Говорова, Тараканова, Федорова и многих других генералов. Помощь шла как поток воды - люди, техника. Это показало, что существует дружба", - сказал он. "
http://www.for-ua.com/world/2005/12/07/175626.html

"Первым сигналом, послужившим для начала оперативных действий Минздрава Армянской ССР, явилось полное отсутствие связи с пострадавшими городами республики. Менее чем через час в предположительные районы бедствия были направлены первые 20 бригад скорой медицинской помощи. Спустя два часа, когда стали известны сила землетрясения и масштабы разрушений, в районы бедствия были высланы дополнительно из Еревана и прилегающих районов около 100 бригад скорой медицинской помощи, усиленных ведущими специалистами республики.
Минздравом Армянской ССР по республиканскому телевидению было передано обращение ко всем медицинским работникам: занять свои рабочие места. Кроме того, по телевидению и радио Минздрав обратился ко всему населению с просьбой о сдаче крови для оказания помощи пострадавшим в тот же день в учреждения здравоохранения обратилось более 30 тыс. доноров, в результате было заготовлено 2,5 тыс. литров свежей крови.
В тот же день Минздравом Армянской ССР был создан Республиканский штаб медико-санитарной помощи пострадавшим, а также местные медицинские штабы в Ленинакане, Кировакане, Спитаке, Степанаване, Ани, Талине.
О сложившейся ситуации немедленно было сообщено в Минздрав СССР, и уже в 19 час. 30 мин. 7 декабря в Ереван прибыли 98 высококвалифицированных специалистов из ведущих медицинских учреждедений Москвы во главе с Министром здравоохранения СССР акад. Язов Е. И. Прибывшие специалисты незамедлительно, прямо из аэропорта были направлены в лечебные унреждения прилегающих к зоне разрушенных районов, куда проводилась эвакуация пострадавших.
В первые сутки были направлены в пострадавшие районы свыше 1200 врачей. В числе первых в эпицентр землетрясения - Спитак прибыли специализированные бригады Минздрава Грузинской ССР с медикаментами, санитарным транспортом. Министерством обороны СССР в районы бедствия были направлены 250 специалистов-медиков.
В тенение первых суток в Ереване, а также на основных направлениях эвакуации пострадавших, было для их госпитализации развернуто около 10 тыс. коек.
В республике для оказания медицинской помощи пострадавшим привлечено более 5 тыс. врачей; 1152 медицинских работника прибыло из других союзных республик, из них около 800 врачей - специалистов ведущих клиник и крупных больниц страны: Моснвы, Тбилиси, Ленинграда, Воронежа, Волгограда, Астрахани, Ростова, Киева, Кургана, Ашхабада и др. В работе по оказанию помощи участвовало в разный период времени 417 иностранных медицинских работников, не включая работавших в бригадах спасателей, из 17-ти стран. Кроме того для оказания медицинской помощи пострадавшим было привлечено свыше 1000 студентов старшекурсников и врачей - интернов Ереванского мединститута, 300 врачей - курсантов Ереванского института усовершенствования врачей.
К 9 декабря в стационары Еревана поступило свыше 5,5 тыс. пострадавших. Были организованы три центра для пострадавших с краш-синдромом (филиал ВНЦХ АМН СССР, больница Эребуни , детская больница N3), развернуты травматологические и другие отделения.
В стационары Москвы переведено 393 человека и в больницы Ленинграда 35 человек. По состоянию на 3 января 1989 г. в стационарах Армении находилось 2476 человек и 496 человек в больницах других территорий. 510 неловек госпитализировано в Грузии, 12,8% больных имели переломы нижних коненностей, 7,8% переломы позвоночника и костей туловища, 5,7% травматинеские ампутации конечностей, проведено 378 ампутаций, 843 больных были с крашсиндромом. Для леxения последних необходимо использование аппаратов "искусственная почка", которые в необходимом количестве отсутствовали в медицинских учреждениях Еревана и вследствие этого значительное число больных было переведено в стационары Москвы. В последующие дни техническое оснащение больниц в Ереване значительно улучшилось, в них функционирует более 60 аппаратов искусственная почка и гемодиализ на месте уже проведен у более чем 800 больных.
Первичную амбулаторную помощь по имеющимся данным (информация о полунивших первую помощь непосредственно в Ленинакане, Кировакане и Спитаке неполная) получило до 3 января 1989 г. 19004 человека, в том числе 3447 детей.
В связи с большими отрицательными последствиями землетрясения на состояние психики пострадавших, оперативно перепрофилированы силы и средства психиатрической службы республики. В Ленинакане организовано базовое психиатрическое отделение и 3 кабинета по оказанию медикопсихологической помощи. В Ереване создан центр психической реабилитации пострадавших.
В каждом городе и районе были назначены лица, ответственные за обеспечение санитарного благополучия, исходя из местных условий функционируют специализированные бригады, обслуживающие конкретные территорни.
Для санитарно-эпидемиологического обеспечения Ленинакана в настоящее время работают 140 специалистов."
http://www.forum.uhahan.ru/index.php?topic=2386.0

palva © (19.07.06 12:03) [1796]

Александр, я могу ответить на вопрос, продолжить дискусиию, но на извращенную логику инсинуаций отвечать - увольте.

Для любителей коммунизъъма Найти похожие ветки