глобальный кризис и программисты

← →
ТэЮ (2009-01-20 21:03) [1720]

Основные содержательные тезисы речи Обамы:

1. Америка в кризисе, но они уже пережили много проблемм и всегда находились патриоты, которых проблемы решали.
2. Будут трудные времена, и придется отказаться от культуры потребления. Надо больше внимания уделять науке, образованию, технологиям.
3. В мире потеряно доверие к Америке, надо его вернуть, надо договариваться с другими странами. Пусть разожмут кулак, и они протянут руку дружбы.
4. Им доверена Богом миссия Свободы и пр.

Сама речь фиговая, комсомольское бла-бла какое-то, имхо. Речь не его, спичрайтеры начинали работать в два часа ночи и работали до позднего вечера. :)

← →
TUser © (2009-01-20 21:04) [1721]

Это я был, извиняюсь за путаницу с никами.

← →
Kerk © (2009-01-20 21:10) [1722]

http://bkb.sbrf.ru/news/940.html

В ночь на 17 декабря на филиалы Сбербанка России в Иркутске было совершено «нападение». Налетчики выбрали довольно оригинальное оружие – баллончики с черной краской. А вот дальше ночные герои были не столь оригинальны – на стенах филиалов Сбербанка России появились черные кляксы с изображением логотипа Сбербанка России и призывом: «Забери вклады». Позже выяснилось, что «красочному нападению» подверглись не только офисы Сбербанка, но и другие здания города Иркутска. Все надписи сделаны в едином стиле, по трафарету. Это позволяет сделать вывод о том, что акция была спланирована, «художники» хорошо подготовились к своему ночному походу.

Намерения ночных гостей понятны – они хотели в достаточно напряженной экономической ситуации создать панику среди людей и дискредитировать Сбербанк России в глазах наших клиентов. Банк не намерен оставить это хулиганство без внимания. Репутация, наработанная на протяжении 167 лет - очень важный капитал.

сбербанк готов выплатить вознаграждение даже исполнителям данной акции (для них это не будет иметь грустных последствий), если они укажут нам на заказчика. Сумма вознаграждения – 100 тыс. рублей.

В канун нового года, помня народную мудрость о том, что все, что делается - к лучшему, Сбербанк решили использовать данную ситуацию в качестве повода еще раз поощрить наших вкладчиков. С 5 утра 17 декабря Байкальский банк Сбербанка России проводит конкурс среди всех иркутян – как наших, так и не наших клиентов. Мы предлагаем творчески подойти к данной трафаретной надписи и превратить ее в рекламу вкладов Сбербанка России. Вы можете ее дорисовать или дописать текст и делать с ней все, что угодно, чтобы она стала достойным заявлением о наших вкладах. Конкурсные работы и предложения принимаются – до 25 декабря. Призовой фонд – 150 тыс. рублей. Победитель получит 75 тыс. рублей, приз за второе место – 50 тыс. рублей, за третье место – 25 тыс. рублей.

Сообщайте свои варианты по телефонам 28-25-17; 28-24-44; 28-24-94 или присылайте по электронной почте на адрес reklama@sbank.irk.ru. Работы вы также можете принести в банк по адресу Депутатская 32, на конверте необходимо сделать пометку – на конкурс.

Такой ответ "подрывному элементу", на мой взгляд является весьма достойным и эффективным.

← →
Kerk © (2009-01-20 21:16) [1723]

> ТэЮ (20.01.09 21:03) [1720]

Обещал начать переделывать (remake) Америку. Надеюсь, второй Горбачев :)

← →
TUser © (2009-01-20 21:35) [1724]

угу, Жирик тоже надеется говорит, что это последний Президент Америки ну и еще какие-то там предсказания

← →
Kerk © (2009-01-20 23:11) [1725]

Страна должна знать своих героев :)
http://www.idiot.ru/images/ZZ38402772.jpg

← →
Мазут Береговой © (2009-01-21 00:01) [1726]

> test (20.01.09 09:10) [1684]
> М.Береговой (20.01.09 09:08) [1680]
> Какой домик можно содержать на пособие по безработице?

Пособие по безработице зависит от того, сколько платил в социальный фонд, когда была работа. Отчисления от зп в сф - определенный процент. Чем больше зп, тем больше пособие. Можно даже снимать квартиру недорогую.

> Дуб © (20.01.09 09:32) [1686]
> >М.Береговой (20.01.09 09:08) [1680]
>
> Мазутыч, ты чего? Там речь шла про ипотечное. :)

А я и говорю про ипотечное. Нету денег платить кредит за дом - свободен. Дом отходит банку. А пока платежи идут - ты лучший друг. Все остальные варианты - исключение.

← →
Дуб © (2009-01-21 06:03) [1727]

>palva © (20.01.09 19:47) [1718]
А до сих пор думают, что в Ираке не было ОМП.

Кто-то и знает. Но у многих ваших, есть мнение, что злобная Россия вывезла все дипмиссиями в Иран. Да и ты по части отписался, и сделал вид что не понял. Почему я не удивлен? Про подобное уже отписывались - там твоя сторона сильно слила, зачем возвращаться? Про твою же позицию, могу только повторить выдержку из Бесов.

>Сама речь фиговая, комсомольское бла-бла какое-то, имхо.

А что удивительного? Вполне закономерно и в русле. Ты сам зачастую как активный комсомолец себя ведешь. Все нормально.

>Репутация, наработанная на протяжении 167 лет - очень важный капитал.

Вот-вот. Про репутацию - все наслышаны. :)

>Мазут Береговой © (21.01.09 00:01) [1726]
>А я и говорю про ипотечное. Нету денег платить кредит за дом - свободен.

А, ну значит я верно отписал получается. Ты там не читал, а суть в следующем: Было сказано, что сейчас много решений по невыполненым обязателсьтвам и дома изымаются. И тут было высказано два варианта
1. Что народ из неих идет лесом - куда глаза глядят.
2. Что их оставляют в этих же домах. А кто-то еще и умудряется до решения спалить хату и оказаться в шоколаде.

Вот и вопрос был - выселяют или оставляют. И имеет ли место быть выселение. Я тебе ссылку прислал на страницу где это описывалось, приводились цифры и т.п.

← →
palva © (2009-01-21 11:17) [1728]

> Кто-то и знает.

Как это можно знать, если это неправда.

> Но у многих ваших...

У меня нет ни ваших ни наших. Я не принадлежу к стаду. Я отвечаю только за свои слова. Если я убеждаюсь, что был неправ, я меняю свое мнение.

← →
Дуб © (2009-01-21 12:23) [1729]

> Как это можно знать, если это неправда.

Что именно?

> Я не принадлежу к стаду.

А наши и ваши только у стада? Надо запомнить. :)

> Если я убеждаюсь, что был неправ, я меняю свое мнение.

Дело не в этом.

← →
kaif © (2009-01-21 12:43) [1730]

2 TUser © (20.01.09 09:10) [1682]

Прими мой большой респект.

← →
kaif © (2009-01-21 13:41) [1731]

Ну что же?
Транзитный кризис урегулирован.
Выслушав заявления сторон, я убедился, что полностью верной оказалась моя последняя гипотеза (об экономической нецелесообразности цены в $1.7 на транзит) и частично верной гипотеза о теневой стороне (заинтересованность обеих сторон в устранении плохо контролируемого посредника, работающего на понятиях).

Произошло именно то, что и должно было произойти. Стороны нашли именно тот компромисс, на каком с самого начала настаивала украинская сторона: если контракт по транзиту до 2010 г. сильно убыточнен для Украины, то она не готова подписывать контракт о поставке газа (как для внутренних нужд, так и технологического) до 2010 г на сверхвыгодных для России условиях, если существуют условия (20% скидка), могущие сохранить выгодность второго контракта для России и при этом скомпенсировать потери Украины на контракте по транзиту.

Вот и все.

И ультимативно-силовые бизнес-приемчики ГАЗПРОМа по выкручиванию рук типа "Если Украина не подпишет контракт о поставке на тех условиях, которые мы выдвигаем, то с 31 декабря газ для Украины будет отключен вообще" натолкнулись на ответные ультимативно-силовые действия тип "остановим транзит вообще", независимо от легитимности или нелигитимности этой манеры вести дела.

Насколько выгодна эта договоренность России и Украины? Я думаю, что скорее выгодна , чем нет, иначе бы Путин и Тимошенко не смогли договориться так быстро и так просто. Что же касается песрпектив, то очевидно, что если до 2010 г. порставки газа в Европу по отношению к объему собственного потребления Украиной возрастут на какую-то определенную величину, то это соглашение станет невыгодным для Украины, а если сократятся - невыгодным для России. Надеюсь, что до 2010 года объем поставок и объем потребления не изменятся. Это было бы самым благоприятным развитием солбытий для обеих сторон.

Красиво то, что стороны сумели найти способ, не разрывая существующий первый контракт, составить условия второго так, что положение исправилось. А с 2010 г. проблем уже не будет, так как оба контракта будут привязаны к мировым ценам (как на сам продукт, так и на стоимость услуги по доставке). Но красиво, повторюсь, при условии, что объемы не изменятся.

Одновременно досадно, что в этом кризисе Россия продемонстрировала (с легкой руки г-на Миллера) именно то, в чем ее часто упрекают - что она не понимает иного языка, чем язык грубой силы. И только на таком языке способна разговаривать и на таком языке умеет выслушивать. Всего этого транзитного кризиса бы не произошло, если бы Миллер не прибегнул к ультимативной форме принуждения к подписакнию контракта по поставке.

Одно дело - силовое принуждение к исполнению контракта, а совсем иное - силовое принуждение к подписанию контракта. Если первое в Европе поймут, то второе - нет. Так как бизнес - дело добровольное. Кто бы там что ни говорил об "обреченности России качать через Украину и обреченности Украины покупать у России газ". В экономике всегда есть альтернативы. Россия может возить сжатый газ в баллонах в Италию. Просто ей невыгодно его возить в баллонах в таких объемах, а выгоднее перекачивать. А это означает, что существует некоторая цена, которую она готова за эту перекачку платить. И если транзитный контракт становится убыточным для Украины по причине новых цен в контракте на потребление, то было бы совершеннейшим лицемерием наставивать на том, что это два независимых контракта. Да, они независимы, если оба они подписаны добровольно. Но если первый подписан добровольно, а второй под нажимом в форме ультимативной угрозы отключения газа, то это - совсем другие пироги.

Иррациональные силовые методы ГАЗПРОМа проявились еще при экспроприации НТВ. Когда ГАЗПРОМ захватывал активы НТВ привычным ему чисто силовым образом. При этом стиль телеканала и весь творческий персонал, которые и составляли, собственно, главный "актив" НТВ, газпромовщиков не интересовал.
Они искали, где Гусинский бабло прячет. Так и не нашли.

То, что Миллер обманул Путина, видно из того, что после подписания договоренности Путин сразу признал излишними все те меры, что он предложил: создание консорциума и механизм контроля. Точнее излишним механизм контроля признал сам Миллер. Если за одну встречу с Тимошенко выясняется столько новых вещей, что все, что предприняло Правительство России на международном уровне оказывается излишним, это навевает на мысль о том, что Миллер искусственно нагнетал панику и ему было важно убедить Путина в том, что ситуация совершенно безвыходна и речь идет вовсе не об экономической нецелесообразности контракта о транзите (что входит в окмпетенциб Миллера) для Украины, а о злой украинской воле в лице Ющенко и "кукловодов изх Вашингтона" (что входило бы в компетенцию Медведева и Путина).

Похоже история вопроса такова. Были времена бартера. Была труба. И договоренность "перегоняйте наш газ, двдацать процентов газа - ваши". Проблем не было и быть не могло. Потом решили перейти на денежные взаиморасчеты, ибо так проще. Заключили два контракта. Один на транзит по фиксированной цене, другой на поставку 20% навара по фиксированной цене. Потом цены стали расти, стороны потеряли общий язык. И Миллер вместо того чтобы этот язык искать, решил использовать всю мощь Государства Российского для того чтобы выгадать несправедливые для контрагента условия в своем бизнесе в пользу своей конторы. Теперь, похоже, все встало на свои места.

← →
Дуб © (2009-01-21 13:52) [1732]

Все это хорошо. Но Медведев 8 лет был в совете директоров Газпрома, о чем не уставал говорить в последние дни. А Миллер его надул!! Какая бяка.

← →
Плохиш © (2009-01-21 13:57) [1733]

Ну наконец-то, конвертируемую валюту поделили, по карманам разложили и успокоились. Правда, судя по новостям, одному президенту недодали :-))

← →
kaif © (2009-01-21 14:02) [1734]

2 Дуб © (21.01.09 13:52) [1732]

Не исключено, что Медведев намного глупее, чем ты думаешь.

Он же посзовлил себе участвоватьв этом фарсе-интервью, в котором он спрашивал у Миллера всенародно "а не может ли эта ситуация привести к тому, что нарушится транзит и Европа лишится физически газа?". А тот отвечал "ни в коем случае не может, все под контролем, у нас типа в Европе достаточно хранилищ на случай чего и т.п.". И Медведев понимающе кивал. А через два дня выяснилось, что все заявления Миллера были ложью.

Если это не глупость, то что же глупость?

Пока Путин не вмешался в ситуацию, ничего вообще не происходило. А Путин вначале действовал в русло того, как ему осветили ситуацию. Он быстро сумел созвать конференцию, выслушать мнение Европы и сколотить консорциум и механизм контроля. Увидел, что это не работает. Тогда он встретился с Тимошенко лично и сразу все разрулил. Что такого произошло, что не могли бы до него сделать Миллер или Медведев? Либо у Медведева вообще нет никакой власти и он просто пешка, не могущая ничего решать, либо он просто глуп. Скорее всего - второе.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-21 14:05) [1735]

А тот отвечал "ни в коем случае не может, все под контролем, у нас типа в Европе достаточно хранилищ на случай чего и т.п.".

Тупее кто-то другой.
А что миллер должен был ответить?
Типа
"Все под контролем и европа не пострадает. Правда если украина не нарушит совсем иной контракт, к поставкам не имеющий отношения"

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-21 14:08) [1736]

Все же кто сорвал пробоный транзит 13 января?

жадный миллер, который посчитал, что европа понесла убытки, еще недостаточные для рейдерского захвата газпромом трубы?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-21 14:15) [1737]

.... и в ответ тишина.

← →
Дуб © (2009-01-21 14:20) [1738]

> kaif © (21.01.09 14:02) [1734]
> 2 Дуб © (21.01.09 13:52) [1732]
>
> Не исключено, что Медведев намного глупее, чем ты думаешь.

Я не верю в такие простые объяснения в таких играх. Такую игру я еще могу воспринять на уровне хотя бы субъекта федерации. При таких раскладах и Путин - тоже дурак.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-21 14:21) [1739]

Что такого произошло, что не могли бы до него сделать Миллер или Медведев?

Произошло неотзываение украинским президентом своих переговорщиков с переговоров. Только и всего.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-21 14:28) [1740]

Одновременно досадно, что в этом кризисе Россия продемонстрировала (с легкой руки г-на Миллера) именно то, в чем ее часто упрекают - что она не понимает иного языка, чем язык грубой силы. И только на таком языке способна разговаривать и на таком языке умеет выслушивать. Всего этого транзитного кризиса бы не произошло, если бы Миллер не прибегнул к ультимативной форме принуждения к подписакнию контракта по поставке.

Не, ну вы слышали?
Украина столько лет платила тютелька в тютельку, ни копейки не задолжав, но стоило ей на пять секунд просрочить оплату, как злой миллер на языке грубой силы и в ультимативной форме стал качать права.
Ай-яй-яй!!!!!

← →
Дуб © (2009-01-21 14:29) [1741]

Кстати, о кризисе, рубашки на теле и прочем.

У нас тут подняли аренду АЯ на почте на 80%. А если с голдом назад сравнить - так на 150 где-то. Вот как надо закладываться на кризис. :) А энергетики лишь обычное с Новым Годом - даже меньше 20% всего. Фи. :)

← →
Альф (2009-01-21 14:40) [1742]

> kaif © (21.01.09 13:41) [1731]
> Ну что же?
> ...об экономической нецелесообразности цены в $1.7 на транзит...

Насколько нас зомбировали по нашему провинциальному зомбоящику - то для транзита в 2009 году технический газ будет поставлятся по цене чуть больше $150, при этом остается старая ставка на транзит в $1.7.
Интересно, что с вашей стороны озвучил г. Куприянов...

> Либо у Медведева вообще нет никакой власти и он просто пешка, не могущая ничего решать, либо он просто глуп. Скорее всего - второе.

Либо и то и другое.

← →
kaif © (2009-01-21 14:59) [1743]

Медвежонок Пятачок © (21.01.09 14:05) [1735]
А тот отвечал "ни в коем случае не может, все под контролем, у нас типа в Европе достаточно хранилищ на случай чего и т.п.".

Тупее кто-то другой.
А что миллер должен был ответить?
Типа
"Все под контролем и европа не пострадает. Правда если украина не нарушит совсем иной контракт, к поставкам не имеющий отношения"

Это Россия считает, что не имеет отношения. Точнее не считает, а в ультимативной форме "отключим газ" требует, чтобы было так. А Украина считает иначе. Так как себестоимость транзита напрямую зависит от условий "не имеющего отношения к тиранзиту" контракта. Нужно быть либо притворщиком либо идиотом, чтобы настаивать на том, что эти два контракта "не имеют друг к другу отношения" в условиях, когда принуждаешь сторону, считающую иначе, заключать второй контракт на условиях, превращающих первый контракт из прибыльного в откровенно убыточный.

Транзитный кризис начался с того, что Украина забрала из трубы ровно столько "лишнего" газа, сколько нужно было газа технического для транзита. На вопрос, почему она это сделала, украинская сторона так и ответила: "для техничесого обеспечения транзита". Миллер принял "умное" решение каждый следующий день недодавать в трубу ровно столько, сколько Украина взяла в предыдущий день для "технического обеспечения транзита".
И озвучил это решение Медведеву.

Причем публично-показательно по TV.

Медведев, даже если он полный дурак, не мог не сообразить, что сокращение объемов ровно на величину израсходорванного технологического газа, может чисто физически привести к коллапсу транзита.

Так как независимо от контрактов и того что в них написано, если технологического газа физически нет, то и транзита физически может тне стать.

А Миллер его публично заверил, что даже если Украина закроет трубу, газа в европейских хранилищах у ГАЗПРОМа достаточно, чтобы Европа физически без газа тут же не осталась. На какое-то время запасенного газа хватит, пока удастся силовыми методами и угрозами уломать Украину работать по схеме: "это вы должны платить нам нам за то, что наш газ идет по вашей трубе, а не мы вам".

Медведев этой лапше поверил. А через два дня выяснилось, что под "газом в хранилищах" Миллер имел в виду украинский газ в хранилищах на украинской территории и газообменную операцию типа "мы дадим газ вам в трубу, а вы от дайте его на западной границе из хранилищ".

А украинская сторона просто послала Миллера на фиг. На что он очень обиделся, и стал говорить по телеку "это ведь обычная газообменная операция!"

Да, это обычная газообменная операция в условиях, когда она не становится единственно возможной альтернативой транзиту, на которую и уповает сторона, занявшую позицию экономической войны. А в данном случае это именно так.

Неужели Миллер рассчитывал на то, что когда он попросит Украину "чтобы ваш ультиматум на нас не действовал, спасите нас любезной газообменной операцией" Украина с удовльствием ответит "Да пожалуйста, Миллер, какие проблемы! Мы всегда готовы вам помочь, мы всегда делали газообменные операции по вашей просьбе"?

А может быть Медведев рассчитывал?

Или Медведев не знал, что в Европе у ГАЗПРОМа хранилища как раз находятся на территории Украины, при этом они не пренадлежат ГАЗПРОМу и не ГАЗПРОМовский газ в них находится? А если не знал, будучи 8 лет в совете директоров, то может быть он не просто дурак, но еще и полный кретин вдобавок?

Скорее иное. Медведев просто не мог допустить того, что Миллер способен на такую чудовищную ложь. И доверился ему по-человечески. В ситуации, в которой у него не было на это права. Это я и называю глупостью. Верить просто на слово чиновнику в ситуации, когда именно ты отвечаешь за срыв и отдуваться будешь ты, а не он.

Слепая вера в то, что Медведев умен, похвальна, конечно.

Впрочем, если кто склонен слепо верить, вопреки очевидным фактам, то это уже вопрос религии.
Я не буду больше пытаться кого-то переубедить.

2 Медвежонок Пятачок ©

Вы уже столько раз спрашиваете меня о пробном запуске. Я просто не знаю об этой договоренности, так как следил не за всеми событиями и сообщениями.

Дайте, пожалуйста, ссылку на эту договоренность, чтобы я мог ответить. Или не упрекайте меня.

Так как я просто не знаю, о чем идет речь. А гадать не хочу. Уточните свой вопрос, я посмотрю и отвечу.

Если в результате рассмотрения срыва какой-то договоренности у меня останется одна-единственная версия происходящего, пусть и параноидальная, что вся ситуация с транзитным кризисом создана Вашингтонскими кукловодами и инспирирована через жену подкаблучника Ющенко, я обещаю принять эту версию.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-21 15:11) [1744]

Это Россия считает, что не имеет отношения.

Ахренеть.
Две стороны специально подписали два совершенно разных контракта, но только немытая россия наивно считает, что они после этого никак не связаны между собой.

По пробной прокачке 13 января ссылок не будет.
Я уже понял, что внятного ответа никогда не увижк
Точнее виноватым волшебным образом будет снова миллер.

← →
kaif © (2009-01-21 15:11) [1745]

2 Медвежонок Пятачок © (21.01.09 14:28) [1740]

Если бы Миллер угрожал выключить газ 31 декабря в силу задолженности, то это был бы один разговор, а если он угрожает выключить газ, требуя подписания нового контракта на невыгодных условиях, то это совершенно другой разговор. Если Миллера волнует задолженность, то я могу точно так же вас спросить, а что Миллер не мог в шведском арбитраже вытрясти эту задолженность? Что такого произошло за 5 секунд, что Миллер вдруг стал считать задолженность чем-то вопиющим, а до того она его устраивала?

Что касается задолженности, боюсь, что Миллер столько лет не может ее вытрясти именно из-за грязненьких схемочек, которые сам и юзал. Когда ему просто нечего предоставить в арбитраж кроме бутафорской финансовой документации, которую он рисовал со всякого рода посредниками, формально не имеющими отношения ни к России, ни к Украине, которые при попытке взыскать долг просто признают себя банкротами и взять с них будет нечего. Я не исключаю, что долг Украина нарисован "по понятитям", а не зафиксирован в документах с какой-либо ненулевой ликвидностью. Я могу даже привести довод в пользу этой точки зрения. Каждый раз когда речь заходит "об украинском долге", Медведев или Путин спрашивают у Миллера. И тот всякий раз называет совершенно разные цифры. То полмиллиарда долларов. А то и все два миллиарда долларов. Просто обратите внимание.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-21 15:14) [1746]

Если бы Миллер угрожал выключить газ 31 декабря в силу задолженности, то это был бы один разговор, а если он угрожает выключить газ, требуя подписания нового контракта на невыгодных условиях

Ложь!!!!
Миллер говорил что нет оснований в поставках, так как нет контракта, так как все переговорщики были демонстративно отозваны с переговоров.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-21 15:20) [1747]

Что такого произошло за 5 секунд, что Миллер вдруг стал считать задолженность чем-то вопиющим, а до того она его устраивала?

Снова ложь!
Весь конец декабря был посвящен газовой теме.
А за пять секунд до курантов контракт заканчивался.

То ему не нравится, что ультиматумы, то не нравится что до последнего дают возможность погасить долги.

С таким иезуитским подходом вам в не угодишь при любом раскладе.

← →
kaif © (2009-01-21 15:24) [1748]

Медвежонок Пятачок © (21.01.09 15:11) [1744]
Это Россия считает, что не имеет отношения.

Ахренеть.
Две стороны специально подписали два совершенно разных контракта

Вторая сторона подписала второй контракт под угрозой ультиматума "отключим газ". Поэтому чисто юридически второй контракт может быть признан в суде ничтожной сделкой.

По пробной прокачке 13 января ссылок не будет.

Это и есть Ваша манера вести разговор? Я прошу уточнить вопрос, Вы за меня отвечаете, что я все равно на него не отвечу. Считаете, что это корректно?

Хорошо, я воспользуюсь информацией о дате.

Я ищу информацию о договоренности о прокачке 13 января.

http://www.lenta.ru/news/2009/01/12/europegaz/

Пробная прокачка газа в Европу начнется в 10:00 по московскому времени 13 января, сообщает РИА Новости. Соответствующее заявление сделал глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. Прокачка начнется через станцию "Суджа" в западном направлении и через станцию "Орловка" в направлении Балканского региона.

Где здесь договоренность сторон? Не вижу.
Здесь есть лишь заявление Миллера Путину.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=241431

Во вторник Россия подаст пробную партию газа через Украину в Европу. Давление в трубах начнёт повышаться с десяти часов утра по московскому времени. Это произойдёт сначала на газоизмерительной станции Суджа в Курской области. Оттуда газ поступает в балканские страны, наиболее пострадавшие во время топливного кризиса. Затем, если не будет зафиксировано фактов незаконного отбора газа Украиной, его подачу возобновят на всех направлениях. Накануне Киев подписал протокол о многостороннем контроле за объёмами транзита - безо всяких оговорок и дополнений. Таким образом, основное условие, на котором настаивала российская сторона - выполнено.

КИев подписал договор о многостороннем контроле. Ни о какой договоренности о прокачке 13 числа речи здесь нет. Это Миллер готовится к прокачке. Украина ни к чему не готовится, кроме многостороннего контроля.

О какой договоренности на 13-е, которую якобы сорвала украинская сторона, вы говорите? Приведите ссылку, чтобы я мог найти, где ошибаюсь я, либо признайте, что ошиблись, сами думая, что такая договоренность была достигнута, либо я посчитаю, что Вы сознательно вводите форум в заблуждение.

С уважением,

Вы уже столько раз спрашиваете меня о пробном запуске. Я просто не знаю об этой договоренности, так как следил не за всеми событиями и сообщениями.

Ну да, конечно.
Селективность потрясающая.
Европа с 7 по 13 января ждала и договаривалась, и было решено, что 13 газ на орловку пойдет. Но кто-то нехороший сделал так, что газ не пошел, хотя на судже было 70 атмосфер.

И мы теперь знать не знаем и не слышали даже "какая такая прокачка?"
Ага.

Вторая сторона подписала второй контракт под угрозой ультиматума "отключим газ". Поэтому чисто юридически второй контракт может быть признан в суде ничтожной сделкой.

НУ ТАК И КАКОГО ОНИ НЕ ПОДАЛИ В СУД НА НИЧТОЖНУЮ СДЕЛКУ?

Медвежонок Пятачок ©

Вы перешли на голые заявления о лжи?

Ответьте просто на одва вопроса.

1. Был ли ультиматум с российской стороны с требованием подписать контракт о поставке на тех условиях, какие российская сторона считает единственно приемлемыми для себя?

2. Контракт был подписан или нет?

А потом сравните свои ответы с тем, что ВЫ до того писали в своих постах. И если найдете противоречия, не упрекайте собеседника во лжи.

Я Вас во лжи не упрекаю, но допускаю, что или Вы или я в чем-то ошибаемся или заблуждаемся. Не более того. У меня нет никаких причин или мотивов лгать. Надеюсь и у вас тоже.

Где здесь договоренность сторон? Не вижу.
Здесь есть лишь заявление Миллера Путину.

Ну что я говорил.
Никто ничего не собирался качать.
И давления на судже не было.
И международных наблюдателей там надули.
Показали муляж ГИС.

Медвежонок Пятачок © (21.01.09 15:24) [1749]
Вы уже столько раз спрашиваете меня о пробном запуске. Я просто не знаю об этой договоренности, так как следил не за всеми событиями и сообщениями.

Ну да, конечно.
Селективность потрясающая.
Европа с 7 по 13 января ждала и договаривалась, и было решено, что 13 газ на орловку пойдет.

Кем было решено? Миллером?
Кто с украинской стороны обещал и не сделал?
Я ведь именно это хочу услышать.
Так как Вы именно это утверждали. Вы говорили "Украина сорвала договоренность о 13-м числе". Вот я и хочу узнать, она сорвала свою договоренность или договоренность Миллера с Путиным?

Никакой селективности нет. Я действительно прозевал эти сообщения. И Ваша параноидальная подозрительность внушает мне опасения. ТАк Вы можете приписать мне все, что угодно. Сегодня Вам померещилась селективность, а завтра Вам померещится, что Кондолиза Райс управляет Кайфом через его жену.

КИев подписал договор о многостороннем контроле. Ни о какой договоренности о прокачке 13 числа речи здесь нет. Это Миллер готовится к прокачке. Украина ни к чему не готовится, кроме многостороннего контроля.

Ну так если бы киев не готовился к многостороннему контролю, а отрыл вентиль, то пошел бы газ в европу?

давление на судже было?!
европа знала, что вот-вот должна получить газ 13 числа?!
кто сорвал транзит 13 числа?!

миллер, которому 13 числа не хватало европейского ущерба чтобы рейдерским захватом взять трубу себе?!!!

Кто с украинской стороны обещал и не сделал?

я и спрашиваю, по чьей вине газ не пошел 13 числа.

> kaif © (21.01.09 15:24) [1748]
> О какой договоренности на 13-е, которую якобы сорвала украинская
> сторона, вы говорите? Приведите ссылку, чтобы я мог найти,
> где ошибаюсь я, либо признайте, что ошиблись, сами думая,
> что такая договоренность была достигнута, либо я посчитаю,
> что Вы сознательно вводите форум в заблуждение.

Небольшая подборочка прессы от 13 и 14 января. Ты этот пост все-равно проигнорируешь, но хотя бы народ посмотрит чего твой флуд стоит:

Отчеты международных наблюдателей подтверждают, что Украина заблокировала транзит российского газа
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/01/14/148768

The European Commission said monitors are reporting that "little or no gas" was flowing from Russia through Ukraine and said the situation must change.
http://www.rferl.org/Content/Russia_Says_It_Has_Started_Gas_Flows_To_Europe_Through_Ukraine/1369368.html

Gazprom reopens lines, Ukraine blocks transit to Europe
http://www.france24.com/en/20090113-gazprom-resume-gas-accuse-ukraine-russia-flow-transit-europe

> 2. Контракт был подписан или нет?

Контракт был согласован ещё в октябре. И его оставалось только лишь подписать. Но кто-то отозвал украинских "подписантов".
Каковы причины - это отдельная тема для долгой-долгой дискуссии.

ИМХО. В целом, Россия от данной сделки выиграла в долгосрочной перспективе.
1. Получена рыночная цена на газ.
2. Получена рыночная цена на транзит.
3. Получен механизм контроля за транзитом.
4. Будет форсировано строительство Снверного и Южного потоков.
5. Похоронена идея трубопровода Баку-Одесса-Броды.
6. Да и фиг с ним, что в целом за год цена на газ для У составит $230, есть некоторые подозрения, что нефть к концу года опять вверх поползёт.

2 Медвежонок Пятачок © (21.01.09 15:30) [1752]

Разумется никто ничего не собирался качать.
Я разве это оспаривал?

Я разве доказываю, что украинцы хорошие?

Я бесстрастно рассматриваю ситуацию и ищу причину проблем. Иную, чем природная или инсприрированная злая воля украинской стороны как таковой.

Я вижу две проблемы. Одна - по долгам (неплатежам), а другая - по ценам (в частности, цена за транзит). Первая проблема имеет братанскую природу, вторая - чисто экономическую. Перавя проблема имеет характер такой, что представить иски невозможно. И нужно решать по понятиям. А вторую проблему можно решать и ее решили. Договорившись о формуле и о том, что обе цены должны быть рыночными, а не фиксированными на бумажке - как цена за газ, так и за транзит.

Вот и все.

А то, что Украина сознательно сорвала транзит, и использовала это как способ давления на ГАЗПРОМ в утрясении цены по второму контракту, так это никто и не отрицает. Как, впрочем и то, что Россия первой применила ультимативный подход, угрожая отключить газ, добиваясь невыгодных для Украины условий.

Говоря же о глупости я лишь имею в виду то, что Миллеру кажется, что Россия может давить на кого угодно, а на Россию давить никто не посмеет. Но практика показала, что эскалация силы ведет лишь к дальнейшей эскалации силы.

Путин оказался просто умнее и быстро среагировал, поняв, что только компромисс позволит разрулить ситуацию. Торт Путин, который как раз с трудом идет на компромиссы и считает любую уступку поражением. Если он в данном случае так не посчитал, следовательно, он не нашел здесь уступки, а нашел справедливый вариант.

Я разве доказываю, что украинцы хорошие?

А я доказываю, что события 13 января не оставляют камня на камне от вашей гипотезы о хотении миллера захватить трубу прикрываясь ущербом европы.

> Путин оказался просто умнее и быстро среагировал, поняв,
> что только компромисс позволит разрулить ситуацию.

Есть мнение, что хозяева просто поставили разные условия проведения переговоров для медведева и потом для путина, да и тимошенка вроде новых хозяев нашла, а вот ющенко, кажется, не успел.
А так сценарий, давно описан в сми
- передача полномочий от нового президента к премьеру
- подправка конституции, а то устал народ так часто галочку ставить, да ещё и переться надо куда-то
- только один смог решить газовый кризис, вон как Kaif-у понравилось :-)
...
Пора царя-батюшку на престол.

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки