глобальный кризис и программисты

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-17 17:00) [1560]

> TohaNik (17.01.2009 16:46:58) [1558]

Жалко, у меня на спутнике есть KANAL EKRAINA, но он закрыт.
А то на ИНТЕР его съели, на 5 канале, в всязи с газаватом, цензура, только географические и кулинарные передачи, а все остальные каналы не интересны.

← →
Kerk © (2009-01-17 17:15) [1561]

> Anatoly Podgoretsky © (17.01.09 16:36) [1557]
> > Kerk (17.01.2009 15:55:55) [1555]
>
> А где Шустер ведет передачу?

Я тут смотрел
http://shuster.kanalukraina.tv/video/309_gazovyi_spor_mezhdu_rossiei_i_ukrainoi/

← →
Kerk © (2009-01-17 17:16) [1562]

> vrem (17.01.09 16:49) [1559]

Это же сколько евро ты купил, чтоб за день на колебании курса $100 получить... завидую :)

← →
vrem (2009-01-17 17:17) [1563]

да всего несколько тысяч, посчитай - 60 копеек скакнуло, и таких скачков каждый день! ужас

← →
kaif © (2009-01-18 03:47) [1564]

В сделке есть лишь два принципиальных способа воровать:

1. Аффиллированная структура (метод продавца)
2. Откат (метод покупателя)

Иногда эти методы сочетаются.
Допустим, некий представитель покупателя хочет украсть сам у себя. Точнее не у себя, а у своей фирмы. Тогда он с продавца требует откат. То есть он говорит "я тебе заплачу 200 со счета фирмы, а ты мне откати 50 лично в карман". Чтобы откатить, продавей создает аффиллированную структуру. Что значит аффиллированную? Это означает, что это посредник, полностью контролируемый продавцом (или его представителем). Продавец продает этой структуре по 150, а она, в свою очередь, за 200 покупателю. А 50 она откатывает представителю покупателя налом. Обычно такая фирмочка зарегистрирована в оффшорной зоне, то есть в зоне, в которой налоги платить вообще не надо. Это так сказать, чистое воровство представителем покупателя у своего работодателя. Но возможно и двойное воровство. То есть продавец продает аффилированной структуре газ по себестоимости $50. А весь навар без всяких налогов переводит на свой швейцарский счет, откатив предварительно $50 покупателю. И получается, что прибыль ГАЗПРОМа по этой сделке ровно нуль. Налоги платить не надо. И с акционерами делиться, кстати, тоже. Если только акционеры не есть те самые лица, которые и владеют этим оффшором. Обычно так и бывает.

Вы можете задать вопрос, а как Европа терпит оффшорные зоны.
Ответ очень прост.
Вся разница состоит в бухучете. Российский бухучер регламентирует то, с кредита какого счета в дебет какого счета бухгалтер должен проводку делать. А европейский бухучет регламентирует гораздо более существенную вещь: КАКИЕ ФИНАНСОВЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПОДЛЕЖАТ РАСКРЫТИЮ В ПУБЛИЧНОЙ ФИНАНСОВОЙ ОТЧЕТНОСТИ. Так вот, прибыль аффиллированных структур в Европе ПОДЛЕЖИТ ВКЛЮЧЕНИЮ В КОНСОЛИДИРОВАННУЮ ФИНАНСОВУЮ ОТЧЕТНОСТЬ. Поэтому если бы ГАЗПРОМ был английской компанией, к примеру, то прибыль любого РосУкрЭнерго была бы включена в годовую прибыль ГАЗПРОМа, если эта РосУкрЭнерго - аффиллированная структура. То есть уход от налогов или скрытие прибыли по оффшорной схеме в Англии было бы квалифицировано как грубое искажение фмнансовой отчетности. Или попросту говоря как мошенничество. А в
России такой способ вести дела есть наизаконнейший способ скрывать прибыль. Вот в чем разница между международным и советским бухучетом. А не в том, как проводки делать.
Но я устал это повторять.
Видно пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Похоже, уже грянул.
Правда слишком больно.
Не знаю, как немцы или итальянцы могут Путину помочь, если у него законодательство бухгалтерское кривое. А слушать Европу и перенимать ее опыт мы не любим. Ибо сами с усами.

← →
kaif © (2009-01-18 04:00) [1565]

Конфликт по ценам это не конфликт между Украиной и Россией о том, по какой цене Россия продает, а по какой Украина покупает. Из всей той информации, которая до меня дошла, я лично могу сделать лишь один печальный вывод. Спор идет о том, какая конкретно часть украинских денег должна уйти в какой конкретно (вовсе не государственный и даже не ГАЗПРОМовский) карман. РосУкрЭнерго контролируется "российской стороной". До того была фирмочка, которая контролировалась украинской стороной.

Пока не будет выдана полная консолиированная финансовая отчетность по этим теркам, никто ничего не поймет и не узнает. Все было бы прекрасно, если бы РосУкрЭнерго или другая фирмочка была бы нормальным независимым газовым оператором. Но она лишь по форме есть оператор. А на деле она есть аффиллированная структура одной из строн и никто этого даже не пытается скрывать. На самом деле в цивилизованном газовом бизнесе так не принято. И вообще в цивилизованном бизнесе так не принято. Только консолидированная отчетность по всем контролируемым центрам прибыли может быть полной и адекватной отчетностью компании. А все остальное есть лишь способ делать темные делишки. Если же это все темные делишки, то зачем все эти громкие слова о "Украине, которая не хочет покупать по международной цене" или "России, которая не хочет продавать по льготной"? Здесь нет ни России, ни Украины. Здесь есть лишь некие лица и структуры, которые не поделили то, что воруют у Украины и России, как у экономических субъектов. А именно - прибыль (ведь ГАЗПРОМ - госпредприятие !) и налоги воруются у России продавцом, а покупателем (если откат мне не померещился) воруются деньги у украинских конечных потребителей.

Все здесь сказанное прошу считать лишь гипотезой.

← →
kaif © (2009-01-18 04:07) [1566]

Кстати, кто-нибудь знает, какова была "справедливая международная цена" туркменского газа, который ГАЗПРОМ считал много лет справедливым перепродавать Украине по "справедливой междунароной цене"?

Если кто знает, пусть напишет цифру.

Я знаю, но не напишу. Не хочется травмировать людей впечатлительных.

← →
kaif © (2009-01-18 04:14) [1567]

Первый принцип GAAP - разделение счетов.
Деньги тех, кто контролирует РосУкрЭнерго, деньги ГАЗПРОМа, деньги владельцев ГАЗПРОМа и деньги России - это все совершенно разные карманы, а вовсе не один сплошной общий российский карман.

Украина у России вообще ничего не покупает. Украина покупает газ у швейцарской фирмы.

Зарегистрирована в Швейцарии как совместное предприятие двух финансовых организаций — группы «Газпромбанк» (которая владеет 50 % акций СП через зарегистрированную в Швейцарии компанию ARosgas Holding A.G.) и компании Centragas Holding, фактическими совладельцами которой являются граждане Украины Дмитрий Фирташ (90 %) и Иван Фурсин (10 %). [править] История Компания была создана в июле 2004 года с целью заменить компанию «Eural TransGas» как посредника «Газпрома» в транспортировке туркменского газа через территорию России. Договорённость о создании этой компании была заключена при участии тогдашнего премьер-министра Украины Виктора Януковича, правительства России, руководства НАК «Нафтогаз Украины» и «Газпрома». Согласно договорённостям «Газпрома» и Украины, схема поставок газа будет кардинальным образом изменена с 1 января 2009 года. Была достигнута договорённость о прекращении продажи газа через «РосУкрЭнерго» и об их осуществлении через новое совместное предприятие «Газпрома» и «Нафтогаза Украины», в котором сторонам будет принадлежать по 50 %.[1][2] 26 февраля 2006 года совет директоров ОАО «Газпром» согласовал приобретение ОАО «Газпром» у дочерней структуры «Газпромбанка» 50% акций «ROSUKRENERGO AG».[3] [править] Деятельность С 1 января 2005 компания занималась поставками туркменского газа в Украину. Эта же компания с 1 марта 2005 поставляет туркменский газ в Польшу. По оценкам аналитиков, в 2005 году RUE поставила около 50 млрд кубометров газа Украине и около 44 млрд кубометров — Польше по средней цене $85-90 за тысячу кубометров. По данным «Газпрома», выручка RUE за 2005 год составила $3,7 млрд, чистая прибыль — $659 млн. Контракт на поставку газа в Польшу заканчивается в 2009 году.[4] С 2006 в соответствии с газовым соглашением между Россией и Украиной используется для поставок российского и всего среднеазиатского газа на территорию Украины — см. Газовый конфликт между Россией и Украиной 2005—2006 года. Также «РосУкрЭнерго АГ» получила контракты на поставку до 17 млрд кубометров туркменского газа в страны Европы. В апреле 2006 компания приобрела 74,9 % акций Астраханской нефтегазовой компании, владеющей лицензией на разработку правобережной части Астраханского газоконденсатного месторождения с запасами 220 млрд куб. м газа и 20 млн т нефти. Компания занимается транзитом и продажей среднеазиатского газа в Украину и в Восточную и Центральную Европу. Выручка компании за 2006 год составила $7,1 млрд, чистая прибыль — $785,4 млн[5]. Прибыль компании за три года составила 2,5 млрд швейцарских франков, налогов в швейцарский бюджет заплачено на сумму 228 млн.[6]

← →
kaif © (2009-01-18 04:14) [1568]

[править] Обвинения
27 июля 2005 тогдашний руководитель Службы безопасности Украины (СБУ) Александр Турчинов сообщил о наличии у него косвенных доказательств того, что компания РосУкрЭнерго косвенно контролируется Семёном Могилевичем — экономистом из Киева, с начала 1970-х связанным с российскими организованными преступными группировками, в 1990 эмигрировавшим в Израиль, а затем переехавшим в Венгрию и имеющим гражданство России, Украины, Израиля и Венгрии. Могилевич разыскивается ФБР за предполагаемое участие в махинациях с акциями, рэкете, мошенничестве и отмывании денег, финансировании транспортировки оружия и наркотиков. В «Газпроме» и «Нафтогазе Украины» утверждали, что Могилевич не имеет отношения к RUE и что им не известны имена бенефициаров, скрывающихся за Raiffeisen Investment. Несмотря на то, что создание Rosukrenergo было согласовано президентами России и Украины, и Владимир Путин, и Виктор Ющенко также утверждали, что не знают бенефициаров этой компании.

После «Оранжевой революции» украинские власти поставили под вопрос прозрачность работы RUE и заявили о желании выкупить долю Raiffeisen. Сделка, однако, так и не состоялась. Тогда в июне 2005 Александр Турчинов заявил, что деятельность обоих посредников — Eural TransGas и RosUkrEnergo — сопровождалась «серьёзнейшими злоупотреблениями», из-за чего украинский бюджет потерял свыше $1 млрд, а по выявленным фактам «возбуждён ряд уголовных дел».

В конце декабря 2005 года бывший премьер Украины Юлия Тимошенко обвинила РосУкрЭнерго в газовом дефиците на Украине, заявив, что с помощью данной компании бывшее руководство страны и компании «Нафтогаз» отмывают деньги. По ее мнению, в создании РосУкрЭнерго участвовали бывшие руководители НАК «Нафтогаз».[7]

21 апреля 2006 газета The Wall Street Journal со ссылкой на несколько информированных источников в Европе и США сообщила, что Министерство юстиции США начало расследование деятельности компании Rosukrenergo. Следователи отдела по борьбе с организованной преступностью министерства в Вашингтоне встретились с представителями Rosukrenergo и её соучредителя — Raiffeisen Investment. Следователей интересовала структура собственности компании.

26 апреля 2006 газета «Известия» опубликовала выдержки из аудиторского заключения, в котором бенефициарами 50 % РосУкрЭнерго (через компанию Centragas Holding) указаны граждане Украины Дмитрий Фирташ (90 %) и Иван Фурсин (10 %)[8]. Raiffeisen Zentralbank подтвердил эту информацию.

17 марта 2008 один из лидеров Союза правых сил России Борис Немцов в интервью УНИАН в Брюсселе сказал: «Когда РосУкрЭнерго создавался, учредителем был Газпромбанк. Так вот, Газпромбанк Газпрому не принадлежит, он принадлежит друзьям Президента России Владимира Путина братьям Михаилу и Юрию Ковальчукам. Газпромбанк был на старте учредителем, потом ничего не сделав, продал свою долю Газпрому, внимание, за сумму 2 млрд 400 млн евро. Хорошая афера?». «Это супер-афера, то есть люди из воздуха заработали 2,4 млрд евро. Причем многие считают, что Газпромбанк принадлежит Газпрому — это неправда», — добавил он. [9]

14 января 2009 года премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сделала заявление, что переговоры между НАК «Нефтегаз Украины» и ОАО «Газпром» о поставках российского газа на Украину были сорваны украинскими политиками из-за попытки сохранить RosUkrEnergo в качестве посредника.[10]

[править] Руководство
В компании RosUkrEnergo AG два исполнительных директора. Акционерами компании RosUkrEnergo AG в равных долях (по 50 %) являются ОАО «Газпром» и Centragas Holding AG. Исполнительный директор от Centragas Holding AG — Дмитрий Глебко. Вторым исполнительным директором в мае 2008 был назначен Николай Дубик, сменивший учившегося в одной группе с Дмитрием Медведевым выходца из КГБ Константина Чуйченко, который был назначен помощником Президента России — начальником контрольного управления Президента России

← →
kaif © (2009-01-18 04:15) [1569]

Источник - Википедия, РосУкрЭнерго.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE

← →
kaif © (2009-01-18 04:17) [1570]

Так что за всю историю газовых терок налогов было уплачено всего 228 млн, каковые и были уплачены в ШВЕЙЦАРСКИЙ БЮДЖЕТ.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-18 05:20) [1571]

> То есть уход от налогов или скрытие прибыли по оффшорной
> схеме в Англии было бы квалифицировано как грубое искажение
> фмнансовой отчетности. Или попросту говоря как мошенничество.
>

заколебешься ты в случае чего эту аффлированность доказывать. Вот бизнес тещи - это аффлированный или нет?
и, ИМХО, оффшоры в Англии нужны для того же, для чего и у нас. Только у сэров и пэров нахальства (не аппетита) поменьше, такого, что
> Несмотря на то, что создание Rosukrenergo было согласовано
> президентами России и Украины, и Владимир Путин, и Виктор Ющенко
> также утверждали, что не знают бенефициаров этой компании.
по телевизору не говорят. Капитализм капитализмом, как королям головы рубили, все помнят.

← →
Дуб © (2009-01-18 06:12) [1572]

> Вобщем для меня это намного актуальнее чем газовые дела.
> Видимо это не для всех так...

Для всех. У нас вот электричество с 1ю23 до 1ю46 подняли. Для меня это актуально. И что теперь? Тут не столько газовын проблемы обсуждают, сколько чутка иным. Но похоже это понимают не все...

← →
Kerk © (2009-01-18 07:05) [1573]

15 января на пике газового конфликта с Украиной сайт правительства РФ сообщил, что службам охраны «Газпрома» и «Транснефти» разрешено вооружаться и использовать огнестрельное оружие, наручники, дубинки. В числе разрешенных спецсредств - защитные шлемы и жилеты (1-3 классов защиты), наручники (БР-С, БР-2С, БКС-1, БОС), резиновые дубинки (ПР-73М, ПР-К, ПР-Т, ПУС-1, ПУС-2, ПУС-3), средства принудительной остановки транспорта («Диана» и «Гарпун»), служебные собаки. ....Итого, общее число сотрудников служб безопасности «Газпрома» и дочерних предприятий при таких обстоятельствах на вполне законных основаниях сможет приблизиться к 310 тысяч человек...
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=65440

← →
Kerk © (2009-01-18 07:14) [1574]

> kaif

Три месяца назад Путин с Тимошенко подписали меморандум о переходе с 1.1.09 на прямые отношения без посредников, если конечно у Украины не будет долгов. Но вот оно как все вышло.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-18 07:19) [1575]

> Kerk © (18.01.09 07:05) [1573]

Провокации на Украине: листовки с инструкциями на случай российской оккупации (Фото)
[29.12.2005] «В первые 14 дней операции российских войск и частей «Газпрома» вы должны пройти в ближайший штаб миротворцев и сообщить фамилии и приметы активистов оранжевого движения, которых знаете»
http://www.vokruginfo.ru/news/news16711.html
http://vokruginfo.ru/Regiony.jpg
:)))

← →
Kerk © (2009-01-18 07:24) [1576]

> Petr V. Abramov © (18.01.09 07:19) [1575]

:))))
Очень в их стилею
На самом деле сейчас действительно стоит составить списки особо оранжевых. Чтоб видно было через полгодика кто чего стоит.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-18 07:40) [1577]

> Kerk © (18.01.09 07:24) [1576]

http://www.netfuncards.ru/prazdniki_23-fevralya_card475.html

← →
Kerk © (2009-01-18 07:52) [1578]

Ну вот эпопея с газом и закончилась. Украина получит газ по цене немного дешевле рыночной и предоставит транзит по старой цене. А ведь предлагали сначала по $250... вот оно... грамотный и эффективный менеджмент Украины.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-18 08:07) [1579]

> Kerk © (18.01.09 07:52) [1578]

ну теперь заживем припеваючи.
может, для российских потребителей цену снизят?

← →
palva © (2009-01-18 10:23) [1580]

> Kerk © (18.01.09 07:52) [1578]

Как теперь будут за Ющенко голосовать? Ведь он виноват в таком обломе.

← →
Kerk © (2009-01-18 10:43) [1581]

Ну у Ющенко еще есть время отменить договоренность. Было бы в его стиле :)

← →
Альф (2009-01-18 12:08) [1582]

А к чему такой щенячьий восторг ...

"Стороны договорились о том, что Украина получит 20-процентную скидку на природный газ при условии сохранения льготного тарифа прокачки..." http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090118114244.shtml

Т.е. при нынешних среднеевропейских ценах на газ в $280-300 - то газ будут продавать по цене $233-250, с которых обычный российский гражданин как всегда получит 0, или даже наоборот повысят внутренние цены. К чему было начинать всю эту комедию с перекрыванием вентиля и т.п. ?

← →
Kerk © (2009-01-18 12:13) [1583]

> Альф (18.01.09 12:08) [1582]
> Т.е. при нынешних среднеевропейских ценах на газ в $280-
> 300

Эти цены ты сам придумал? :)
Цена привязана к нефти, понятно, что в течение года будет меняться. При прогнозируемой стоимости нефти в $40 средняя цена газа в течение года будет $416.

← →
Kerk © (2009-01-18 12:22) [1584]

КЛАСС! :)))
http://ru.youtube.com/watch?v=UhIyLDnBx8g

← →
kaif © (2009-01-18 12:26) [1585]

Petr V. Abramov © (18.01.09 05:20) [1571]

> То есть уход от налогов или скрытие прибыли по оффшорной
> схеме в Англии было бы квалифицировано как грубое искажение
> фмнансовой отчетности. Или попросту говоря как мошенничество.
>

заколебешься ты в случае чего эту аффлированность доказывать. Вот бизнес тещи - это аффлированный или нет?

Я думаю, что в Англии существует презумпция добросовестности налогоплательщика.
В России, по крайней мере, она существует.
Предполагается, что большинство налогоплательщиков - нормальные люди и нормальные юрлица. И если закон требует раскрытия консолидированной отчетности, то если компания дорожит своей репутацией (да и вообще дорожит своим законным существованием), то она скрывать никакие аффиллированные структуры не будет.

В России же компания не может показать консолидированную отчетность такого рода, так как закон просто не позволяет этого сделать. Даже если фирма непосредственно владеет дочерней фирмой, я уже не говорю об аффиллированных (контролируемых) фирмах. Ты сам приводил казусы с указанием номинальной стоимости активов, даже доходных. То есть можно рисовать все, что вздумается и как вздумается. Более того, нарисовать то, что есть просто невозможно, так как с фактами наш бухучет считаться просто не привык.

Что же касается разрешения газового кризиса я так и не понял, отношения без посредников означают именно намерение устраненить посредника или же дележ доли в посреднике 50% на 50% ? Хотелось бы первое. Тогда больше надежды на то, что подобные газовые кризисы с переводом стрелок прекратятся раз и навсегда. А если будут проблемы, широкая публика хотя бы будет получать неискаженную информацию о существе дела. А не представление в виде форс-мажора обстоятельств, которые вовсе не оговорены как форс-мажор в контракте.

На самом деле газовый кризис касается всех. Так как это неприятный удар по репутации России. А подмоченная репутация и подозрение, что Россия способна заключать договора, исполнение которых заведомо не контролирует, это причина для недоверия. Недоверие же есть главный фактор мирового экономического кризиса. Если у России начнут исчезать покупатели на ее продукцию, я не думаю, что стоимость коммунальных услуг и прочих рубашек, близких к телу некоторых участников приобретет благоприятный тренд.

А вообще Миллера нужно уволить. Если он полагает, что можно диктовать цену силовыми методами типа "отключим газ", то он должен был суметь просчитать и ситуацию, когда ему ответят тем же - "закроем трубу". Вообще дела так не делаются. В бизнесе все сделки могут быть добровольными. Насилие в бизнесе не требуется. Так как всегда имеет место одно из двух: либо существует взаимовыгодное для сторон решение, либо у сторон просто нет причин для сделки как таковой. Я так думаю и прошу ногами не пинать. Для меня это достаточно тривиальный экономический принцип.

← →
Kerk © (2009-01-18 12:41) [1586]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=243182
Украина купит российский газ по 376 долларов за тысячу кубометров, что есть 470 х 0.8

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-18 12:54) [1587]

> Что же касается разрешения газового кризиса я так и не понял,
> отношения без посредников означают именно намерение устраненить
> посредника или же дележ доли в посреднике 50% на 50% ?

я так понял, что раньше все на RUE оставалось, а теперь в недрах нафтогаза растворится :)

> В России же компания не может показать консолидированную
> отчетность такого рода, так как закон просто не позволяет
> этого сделать. Даже если фирма непосредственно владеет дочерней
> фирмой, я уже не говорю об аффиллированных (контролируемых)
> фирмах.

в общем случае это вся эта консолидированная и аффлированная отчетность - тоже хороший инструмент для финансовой живописи. Вот я владею компанией А, бабка владеет компанией Б. Мы с бабкой в пополаме владеем компанией В. А компания В, жучка и кошка владеют компанией Д. При этом бабка сидит в обном офисе с жучкой и кошкой и их контролирует, а я нет. Ну и как мне отражать в своей отчетности компанию Д?

← →
Альф (2009-01-18 13:01) [1588]

> Kerk © (18.01.09 12:13) [1583]
> Эти цены ты сам придумал? :)

Конечно же сам :) У нас тут каждый младенец спит и видит как бы надурить бедного дядюшку миллера и его жополизов...

Возьми почитай "Британский энергетический весник". Там публикуют реальные суточные, недельные и прогнозные цены на газ, нефть, мазут и даже топливо из рапса есть...
И ты сильно удивишься, какая цена сейчас в европах, вплоть до того что спотовые цены это одно, но рядовой потребитель в буржуинии покупает газ по практически тех же ценах что и рядовой россиянин - гражданин самой богатой на газ державы.

Только предупреждаю - обычно цены там в фунтах и евро за BTU.
Линк не даю - если не дурак, найдешь и сам.

> Альф (18.01.09 13:01) [1588]

Причем тут спотовые цены? См [1586]

> kaif (18.01.2009 4:15:09) [1569]

Теперь тебе не выжить, раскрыл все тайны. :-)

Видео там в [1586] интересное. Тимошенко затравленно смотрит перед собой и только кивает. Интересно, о чем же они говорили :)

> Kerk (18.01.2009 7:24:16) [1576]

Что бы позже знать, кто станет фиолетовым, а кто зеленым.

> Kerk (18.01.2009 7:52:18) [1578]

Теперь Тимошенка может в полной мере использовать это против Ющенко.

Petr V. Abramov © (18.01.09 12:54) [1587]
в общем случае это вся эта консолидированная и аффлированная отчетность - тоже хороший инструмент для финансовой живописи.

Ну и что? Разве я говорю о том, что существует способ устранить мошенников? Я говорю о том, что существует язык бизнеса (бухучет и консолидированная отчестность), благодаря которому фирмы с хорошей репутацией могут отличать себя (говоря как Копир) от фирм, которым репутация вообще по барабану.

Я говорю, что для того чтобы знать, сколько вешаешь (c) нужно как минимум иметь весы.

Ты же мне возражаешь так: никакие весы не гарантируют, что вороватый продавец не подложит нужную гирьку в нужное место.

Я же тебе возражу просто. Существенно здесь вовсе не то, что наличие весов не гарантирует честность. А существенно то, что отсутствие весов гарантирует, что невозможно будет отличить честное от нечестного и правильно взвешенное от неправильно взвешенного при всем желании и доброй воле.

А "на глаз" сторонам может как одинаково казаться (пока они друг другу по-понятиям доверяют), так и по-разному казаться (когда уже по понятиям недоверяют и черная кошка пробежала).

И будут потасовки, а не контрольное взвешивание.

Я понимаю, что есть люди, которые в принципе ничего не смогли бы заработать, приживись такая вещь, как весы.

Но из-за этих людей периодически ссорится весь рынок. А иногда страдают третьи лица. Которые просто знают, что такое весы и недоумевают, в чем проблема.

> kaif © (18.01.09 13:16) [1594]

> Я говорю, что для того чтобы знать, сколько вешаешь (c)
> нужно как минимум иметь весы.

я понимаю, и как раз толкую, что в общем случае весы эти показывают фигню.
Т.е. представь себе обычные синие советские весы, у которых стрелка очень далеко от шкалы (а близко к шкале технически сделать невозможно). На одной чашке честная гирька в 1 кг, на другой эталонный кило картошки :) Если на стрелку в упор смотреть, будет видно, что они показывают кило, справа - полкило, слева - полтора. И нельзя сказать, что они неправильные.

Менделеев поправил часовые пояса и повесил первые часы в Питере.

Теперь мы можем сравнивать свое время с Лондоном. Просто прибавляя целое число часов, в зависимости от пояса. Это же удобнее, чем мерить время первыми петухами, вторыми петухами и т.д. И удобнее, чем меряют его в Иране. Там время астрономическое в каждой точке. И календарь свой.

Коммунисты поправили календарь. За это им низки поклон. Теперь у нас летоисчисление синхронно с Лондоном.

Почему бы нам не сделать еще одну маленькую вещь? Научиться измерять прибыль так же, как это принято в Лондоне?

Горят же у нас те же лампочки, ходят те же поезда. Даже деньги похожи - бумажные, а не ракушки.

> kaif © (18.01.09 13:31) [1596]

а что нам это даст в сухом остатке? ну сэрам и пэрам будет удобнее читать нашу отчетность, еще что? А почему не сделать как в Китае или в Иране?

Я не против как в Лондоне, но больше ее от этого не станет, надеюсь, с этим согласен? :)

Петр, ты был бы совершенно прав, если бы не один факт, с которым ты спорить не сможешь - все предприниматели ведут черную бухгалтерию. Для себя. Где они фиксируют как минимум все свои реальные доходы. Если они не идиоты, конечно (такие тоже попадаются, но они быстро вылетают в трубу).

Если бы финансовая отчетность была способом дурить, то получается, что все предприниматели дурят сами себя. Проще предположить, что это не так, а скорее всего ошибаешься ты.

Причем если понаблюдать за тем, как предприниматели ведут свой черный учет (а я могу понаблюдать, так как я пишу программы для финансового учета), то можно заметить, что постепенно они используют все более и борлее унифицированные принципы - начинают рисовать баланс, как минимум, и отчет о прибыли.

Говоря о GAAP я имею в виду лишь то, что это черный учет следует сделать публичным.

Здесь есть два препятствия - завышенные налоговые ставки и замудренная и зарегламентированная, далекая от здравого смысла счетоводческая традиция с унифицированной нумерацией счетов, понятной лишь посвященным.

Нужна либерализация счетоводства, переход от использования правил к следованию принципам и понимание того, что собираемость налогов напрямую никак не связана с налоговыми ставками, а связана лишь с готовностью платить налоги, в мере не низводящей бизнес до экономически априори бессмысленной деятельности.

Что касается налогов, то многое уже сделано, например, упрощенка. Но что касается счетоводства, то воз и ныне там. А о принципах я вообще молчу. О тех же аффиллированных структурах и консолидированной отчетности. По сути весь бизнес в России, кроме самого малого - черный или в разной степени серый.

← →
Альф (2009-01-18 14:15) [1600]

> Kerk © (18.01.09 12:41) [1586]
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=243182
> Украина купит российский газ по 376 долларов за тысячу кубометров, что есть 470 х 0.8

Так а радуетесь то чего ?

Если газ действительно будет по 376 долларов - так обычный россиянин (в отличии от россиянина миллера), он плакать должен, а не радоваться. Ведь такая цена затронет очень много, начиная от подорожания газа для конечного потребителя в самой росии (а это и тарифы на комуналку и цены на товары), так и включая другие факторы: подорожание продуктов питания, снижения зарплат из-за трудовой миграции и т.д. и т.п.

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки