глобальный кризис и программисты

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 17:45) [1480]

ну я так и знал и даже ждал этого.
:)

← →
kaif © (2009-01-15 17:46) [1481]

2 Альф (15.01.09 17:40) [1477]

OK.

Я всего лишь хотел высказать свою неизменную точку зрения. Непрозрачность, теневой характер бизнеса и отсутствие публичной финансовой отчетности суть главные враги России и основная причина любого кризиса последних лет.

← →
Kerk © (2009-01-15 17:47) [1482]

> kaif © (15.01.09 17:43) [1479]

Я таки не понял, он хочет (ГАЗПРОМ хочет выкинуть из схемы) или не хочет (Наивно было бы предполагать, что «Газпром» так легко откажется от RosUkrEnergo)? Что Ющенко с компанией наживается на газе - давно известно. Это не новость.

← →
kaif © (2009-01-15 17:49) [1483]

2 Kerk © (15.01.09 17:47) [1482]

На газе наживаются все, кроме нас с вами. Пусть Путин озвучит налоги, поступившие в казну РФ с поставок газа на Украину. Если ему есть, что озвучивать вообще.

← →
asail (2009-01-15 17:51) [1484]

> Kerk © (15.01.09 17:47) [1482]

> Что Ющенко с компанией наживается на газе - давно известно.
> Это не новость.

Известно. А с другой стороны одни альтруисты. Чего на полуслове прерываться?

← →
Kerk © (2009-01-15 17:53) [1485]

> asail (15.01.09 17:51) [1484]
> Известно. А с другой стороны одни альтруисты. Чего на полуслове
> прерываться?

А с другой стороны доходы в копилочку государства - в Газпром.

← →
Kerk © (2009-01-15 17:54) [1486]

Никто не пробовал задуматься, почему в РосУкрЭнерго с одной стороны Газпром, а с другой - непонятные физлица. С чьей стороны схема прозрачнее?

← →
asail (2009-01-15 17:55) [1487]

> Kerk © (15.01.09 17:53) [1485]

> А с другой стороны доходы в копилочку государства - в Газпром.

Прям все? Ну-ну...

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 17:56) [1488]

Прям все? Ну-ну...

В опщем если не все, то той стороне можно и не платить.
Верно?

← →
kaif © (2009-01-15 17:59) [1489]

На самом деле идет война за прозрачность.

Я думаю, что Путин за прозрачность. И Медведев тоже. И Ющенко. Как государственные деятели. Но политика штука тонкая. Нужно как-то кормить всех. И своих и чужих. И Януковичей и Тимошенок. И тот же ГАЗПРОМ в лице неизвестно кого (миноритариев). И вот столько лет разгребается эта непрозрачная схемочка. Конечно, ГАЗПРОМу (точнее тем, кто за ним стоит) выгодно вместо того чтобы платить налоги, продавать за бесценок этому посреднику, а тот уже - в Европу. А посредник откатывает ГАЗПРОМу (точнее его владельцам) налом. Я думаю все примерно так и устроено в этой схеме.
Все понимают, что так работать вечно нельзя.
И пытаются посредника выкинуть.
То Тимошенко требует выкинуть, то Путин.
А посредник угрожает взыскать долг. Или заслонку закрыть. Или еще что выкинуть. У него руки длинные.
На самом деле это война.
Война за законный и честный бизнес.
По одну сторону Госудкарство и мы с вами. А по другую - те, кто привык работать вгрязную, прятяться в тень. Корейки всякие. Которых приходилось терпеть пока экономика была слабой, а бизнес бандитским. А теперь их терпеть никто не хочет. А они способны показать зубы. Так как вся политика ими контролируется. И все чиновники на местах. Даже если Путину это не нравится, ему приходится считаться с этими дядьками...

← →
asail (2009-01-15 18:06) [1490]

> Медвежонок Пятачок © (15.01.09 17:56) [1488]
> Прям все? Ну-ну...
>
> В опщем если не все, то той стороне можно и не платить.
> Верно?

Нет, конечно? Но и наезжать на нее тоже не красиво как-то. Это как один негр другого "черномазым" обзывает. Ну что все на украинцев гонят? Они, видимо, виноваты. Но не они одни. Остальные участники конфликта тоже не "белые и пушистые"... ИМХО.

← →
asail (2009-01-15 18:07) [1491]

> asail (15.01.09 18:06) [1490]

> Остальные участники конфликта тоже не "белые и пушистые".
> ..

Включая потребителей - европейцев...

← →
kaif © (2009-01-15 18:08) [1492]

Ну подумайте, для этого не надо иметь семи пядей во лбу.
Имеется некий посредник.

Ему продавали по $50.
А он это перепродавал в Европе за $200.

Зачем было продавать ему по $50?
А теперь говорят: посредник не нужен. Обе стороны согласились, что не нужен. А те - в арбитраж. Оказывается, все им должны. А я вот даже не знаю, должны ли. Может быть и не должны. Может быть на самом деле все было оплачено на третий офшор. А долг нарисован для ухода от налогов. А формально можно достать его из широких штанин. Никто оплачивать такое не захочет. А это-то и надо! Тогда можно раздлуть скандал в стиле "Украина не хочет платить за газ".

В общем мы ничего не знаем.

Я вам скажу так.
Если кто-то на самом деле должен, он обычно от долга не отказывается.
Если кто-то что-то решил покупать, это означает, что цена его устроила.
Так устроен мир.

Если мы видим что-то странное, значит просто схема нечистая. Мошенническая. И все цифры и все факты - одно притворство.
На самом деле все иначе.

До суда не доведут.
РосУкрЭнерго прекрасно знает, что Европейский Суд может потребовать финансовую отчетность. А тогда много голов может полететь.

Я думаю, что игру ведет РосУкрЭнерго против двух стран. Вот, что творится на самом деле. Их выкинули, они недовольны. Разумеется, это лишь гадание на кофейной гуще. Но я не вижу причин для нагнетания недоверия между народами России и Украины. А СМИ заняты именно этим. Это печально.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 18:11) [1493]

возможно и так.
только не понятно как юрлицо может вести борьбу с двумя государствами, да еще и не прибегая с суду.

у них, что, вооруженные силы есть?

← →
asail (2009-01-15 18:15) [1494]

> Но я не вижу причин для нагнетания недоверия между народами
> России и Украины. А СМИ заняты именно этим. Это печально.
>

100%

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 18:16) [1495]

РосУкрЭнерго прекрасно знает, что Европейский Суд может потребовать финансовую отчетность. А тогда много голов может полететь.

тоже непонятно.
РУЭ такое могучее, что крутит вертит двумя странами. Но боится какого-то там суда в европе

← →
asail (2009-01-15 18:16) [1496]

> Медвежонок Пятачок © (15.01.09 18:11) [1493]
> возможно и так.
> только не понятно как юрлицо может вести борьбу с двумя
> государствами, да еще и не прибегая с суду.
>
> у них, что, вооруженные силы есть?

У них бабки есть... На взятки...

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 18:17) [1497]

У них бабки есть... На взятки...

ну много у кого были бабки на взятки.
но сидят. здесь или в лондонах

← →
Kerk © (2009-01-15 19:02) [1498]

Некоторым людям проще верить в теорию заговора, чем в очевидные вещи.

← →
asail (2009-01-15 19:07) [1499]

> Медвежонок Пятачок © (15.01.09 18:17) [1497]
> У них бабки есть... На взятки...
>
> ну много у кого были бабки на взятки.
> но сидят. здесь или в лондонах

Сидят. Думаешь все? У оставшихся бабки кончились?

← →
TUser © (2009-01-15 19:30) [1500]

чур я полуторатысячный

зы. Работаю над ответом всем критикам моей экономической модели

← →
Kerk © (2009-01-15 20:00) [1501]

> asail (15.01.09 19:07) [1499]
> Сидят. Думаешь все? У оставшихся бабки кончились?

А почему ви спг`ашиваете?

← →
asail (2009-01-15 20:48) [1502]

> Kerk © (15.01.09 20:00) [1501]

Я отвечаю. Прочитав не только свои посты, можно найти и вопг`ос... :) В [1493] например.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-15 21:18) [1503]

> Может Миллеру просто взять да приехать на разборки и чисто
> "по пацанячи" утрести дела?
> Да и Альфу с собой взять. ))

медведу въехать в Киев на черепе вещего олега :)

← →
MsGuns © (2009-01-15 21:21) [1504]

Какая экономика применительно к газу, а ? Ну вот представьте, к вам заявляется представитель платнеты Уран и предлагает вам продавать воздух. И даже предлагает вам заняться его транспортировкой. Но тут выясняется, что есть еще юпитериане, которые, оказывается, по пути и в принципе могут помешать. Тут и начинается торговля. Если еще добавить к этой картине некий "совет солнечной системы", который не сразу, но врубился-таки и пытается прибрать к рукам и вас, и уранцев, и юпитериан, то вы получите примерно то, что происходит сейчас.

"Черт дернул произнести слово "газ".
Сказано в третий раз и последний

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-15 21:44) [1505]

> MsGuns © (15.01.09 21:21) [1504]

> "Черт дернул произнести слово "газ".
> Сказано в третий раз и последний

> Черт дернул

или

> слово "газ".

?

← →
ДимДимыч (2009-01-16 00:07) [1506]

Надо ввести мораторий на экспорт любых природных ресурсов из России за границу. Может, хоть это заставит нас делать что-то своими руками.
Хорошо живет не тот, кто продает природные ресурсы, а тот, кто их покупает и перерабатывает. Мы же сейчас продаём за бесценок своё будущее. Как дикари, меняющие золотые слитки на стеклянные бусы.

← →
test (2009-01-16 06:16) [1507]

test

← →
Дуб © (2009-01-16 06:17) [1508]

>
> kaif © (15.01.09 16:38) [1452]
> Ты хотя бы представляешь себе ситуацию?
>
> Иногда думай, прежде чем писать.
> А то не всегда окажешься прав. Даже несмотря на п1.

Я понимаю ситуацию. Твои возражения предвидел, но все равно написал. Речь же шла про деревья и холод? Так вот и холод и отсутствие отопления - были довольно типичными ситуациями в определенный демократический период в ряде мест. И дети тоже мерзли, а мои студенты записывали за мной лекции в шубах, например, - в миллионном городе. Так что все-таки - п1. Температура под ноль и ниже и не в два дня, а месяцами в зданиях(в том числе и жилых) - на раз. Та что при холоде жили, как это не странно.

> kaif © (15.01.09 16:46) [1453]
> Знаешь, что самое сложное, когда купаешься холодной водой
> прямо из крана зимой в неотапливаемой квартире?
> Попробуй угадать.
> Самое сложное для меня лично было посчитать, сколько раз
> я намылил голову.
> Это очень странная вещь.

Я знаю. Что такое мыться холодной водой при холоде - поверь, я прекрасно знабю. Делал это неоднократно. Голове при этом жутко неуютно и даже больно, особенно если вода градусов 3-5.

> Тебе это знакомо?

Да, мне это знакомо. По части холода, так уж получилось, мне знакомо по всей видимости, гораздо больше чем тебе. И многим моим землякам - также.

А тебе знакомо когда за бортом 50 исистема разморозилась, а путей и возможностей доставки как топлива, так и аварийных систем и специалистов - нету, да и бубдт - не факт что система будет востановлена. И это не на один день. Что еще характерно - при такой температуре уже и дрова не сильно порубишь, да и буржуйки искать не самое подходящее время. Ну или еще пару ситуаций подобных можно.

Извиняюсь за разрыв поста - квоты чтоди на объемы ввели? Или слова определенные забанены? Один кусок так и не идет.

Я не хочу сказать, что то, что т_ы описал - праздник в сравнении. Но т_ы сказал, что тут ситуацию себе слабо представляют при таком.

Поверь, представляют и даже более чем. Многие по своей шкуре. А 6 кубов - это не у вас.

Это показывали как трудно живется в ЮОссетии - там на зиму в дом надо 6 кубов. Журналисты назвали это нечеловеческим существованием и заверили, что проведут .... А в Россси .... нет еще очень много где.

Аллах, вседержитель - тут видимо точно ввели список запрещенных слов. Добавил лишние буквы и черточки - прошло.

> ДимДимыч (16.01.09 00:07) [1506]

Если от нас не пойдут ресурсы - нас принудят к миру и демократии. Ты о чем?

> [1509] Дуб © (16.01.09 06:18)
> Я знаю. Что такое мыться холодной водой при холоде - поверь,
> я прекрасно знабю. Делал это неоднократно. Голове при этом
> жутко неуютно и даже больно, особенно если вода градусов
> 3-5.

Жуть - так ведь задубеешь.;-)

> [1510] Дуб © (16.01.09 06:19)
> когда за бортом 50 исистема разморозилась,

Я в детстве жил в новом доме, в котором строители напутали что-то с отоплением, и приходилось иногда по квартире ходить в валенках:). Как-то мой однокласник из соседнего дома зашёл в гости, сидит мёрзнет, потом потрогал батарею и говорит: "Так она же не греет, а морозит".:)

> Жуть - так ведь задубеешь.;-)

Ну, тут смотря кто ты и зачем это. Я мылся, а некоторые наблюдатели, если бывали. то передергивались - им смотреть холодно, а мне нормально. У меня есть заснятый номер: когда я уголь таскал, весь перемазался - руки чернущие в саже. На улице где-то градусов 15-20. Я беру снег и начинаю мыться. Заснято как в ноль вымыл руки.

А мыться - так это почти норма была в некоторые периоды. Или поливом или под душем. Так я и в проруби на раз купаюсь. :)

> Я в детстве жил в новом доме,

Мы в такой переехали в 80-м (новострой - чего-то там намудрили). До ума его довели только в 88-м. Два года жили в одной комнате. А в одной из комнат регулярно батарея взрывалась тогда. :) Но это цветочки в сравнеиии с тем, что творилось во многих местах при Бене. Сейчас если что оперативнее реагируют и редко до точки доводят. Хотя тоже бывает весело.

> [1516] Дуб © (16.01.09 09:14)
> > Жуть - так ведь задубеешь.;-)
>
> Ну, тут смотря кто ты и зачем это.
Клуб моржей "Колотун" (с) не помню из какой передачи.
Я практиковал подобное, без проруби правда, но босиком по снегу минут пятнадцать было здорово пробежать, и душ ледянной но летом. А как перестал - так и во время летних отключений горячей воды, при необходимости мытия, стал иногда простывать.:(

"Легко по снегу босиком, если души чисты" (с) БГ (Русский альбом. Волки и вОроны)

> AndreyV © (16.01.09 10:53) [1517]

У меня по необходимости было, а не по желанию. Мыться то надо, а других условий не было.

> во время летних отключений горячей воды

Ставь водонагрватель накопительный. Литров 80-100. Ванну не примешь, но душ - и прочее домашнее - на раз.

Хм, а что-такое, отключение воды и отопления?

Хм, а что такое паника при снегопаде?

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки