глобальный кризис и программисты

← →
Sergey Masloff (2009-02-02 22:11) [2440]

Nic © (02.02.09 22:04) [2437]
что ж ты сам не поехал... и заработал бы и порассказал ;-)

← →
Nic © (2009-02-02 22:13) [2441]

> Kerk © (02.02.09 22:08) [2438]

Точно! :) Я понимаю, что у нас полгода в году зима. И она может на самом деле влиять на эту производительность труда. Люди больше болеют, дольше добираются до работы (одежду одеть/раздеть) и так далее. Но разве возможна при этом разница в 10 раз? Даже 1,5-2 раза вряд ли наберётся.
А потом ещё - кто и как эту производительность труда замеряет? Да, есть производства неавтоматизированные, есть зона рискованного земледелия - тут КПД можно померить. А вот как они это мерят в макдональдсных/софтостроечных цехах и т. д?

← →
Kerk © (2009-02-02 22:14) [2442]

> Nic © (02.02.09 22:13) [2441]
> А потом ещё - кто и как эту производительность труда замеряет?

Легко замерять! Если малазийская проститутка в час получает 10 долларов, а американская - 100, то это значит, что американская работает в 10 раз лучше :)

← →
Nic © (2009-02-02 22:14) [2443]

> Sergey Masloff (02.02.09 22:11) [2440]

Это на 1-м курсе я мало зарабатывал. Т.к. в госконторах платят студентам столько... нет, промолчу сколько. Сейчас мне выгоднее в родном городе работать :)

← →
Nic © (2009-02-02 22:17) [2444]

> Sergey Masloff (02.02.09 22:11) [2440]

Хотя макбук купить там выгоднее в полтора раза, чем тут.

← →
blackman © (2009-02-02 22:18) [2445]

Kerk © (02.02.09 21:48) [2435]
Экспорт различных услуг тоже включен в торговый баланс.
Ты говорил о дефеците бюджета, о внешнеторговом балансе...
А теперь-то о чем? Что ты понимаешь под торговым балансом? Внешнеторговый баланс страны ?
Внешнеторговый баланс страны — соотношение стоимости экспорта и импорта товаров за определенный период времени. Внешнеторговый баланс включает фактически оплаченные и осуществленные в кредит товарные сделки
Я тебе кажется объяснил, что его дефецит это не критично. Он может быть покрыт за счет разных финансовых операций в том числе и внутренней торговли, привлечения займов, вкладов, отсрочки платежей, туристов и т.д.
И покрывается конечно. Иначе бы они были банкротами.

Например, в слаборазвитых странах отрицательное сальдо торгового баланса говорит о неконкурентоспособности экспортных отраслей экономики, что зачастую приводит к девальвации (обесцениванию) денег, таких стран в связи с тем, что они не могут расплачиваться по импортным закупкам.
Такие же страны как США и Великобритания имеют капиталоёмкие и высокотехнологичные отрасли экономики, что привлекает существенные объёмы капитала со всего мира в виде портфельных или прямых инвестиций.

В том числе и Россия вкладывает. Большая часть нашего резервного фонда в США. Это надежно и выгодно. Проценты набегают. А проценты от вложений этих денег в высокоразвитую экономику страны дающую прибыль.
Говорили уже об этом.
Почему я тебе и сказал в [2430], что России неплохо бы добиться такого уровня доверия, что бы другие страны вкладывали деньги в наши банки, в нашу промышленность, экономику НО ПОКА это конечно невозможно.
Последнее время идет отток капитала, а не приток.

← →
palva © (2009-02-02 22:24) [2446]

> А вот как они это мерят в макдональдсных/софтостроечных цехах и т. д?

Я вот больше удивляюсь, почему при такой низкой зарплате производство у нас все равно не выгодно. Почему инвестиции идут в Китай, а не в Россию? Правда, в Китае зарплата поменьше нашего будет. Это многое объясняет. Но все-таки? Почему бы не построить завод нокии в Сант-Петербурге? Вроде бы рядом, а рабочая сила будет в разы дешевле. Неужели все это взятки и нахрапистость чиновников?

← →
Kerk © (2009-02-02 22:30) [2447]

> blackman © (02.02.09 22:18) [2445]
> Я тебе кажется объяснил, что его дефецит это не критично.
> Он может быть покрыт за счет разных финансовых операций
> в том числе и внутренней торговли, привлечения займов, вкладов,
> отсрочки платежей, туристов и т.д.

Ну хватит уже, а? Причем тут внутренняя торговля и туристы? Ты вообще не понимаешь о чем говоришь.

Естесственно, они свое отрицательное сальдо компенсируют займами, как еще? Именно потому у них самый большой и самый быстрорастущий в мире внешний долг.

← →
сюжетнаялиния (2009-02-02 22:32) [2448]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2009-02-02 22:33) [2449]

blackman, скажи честно, ты гуманитарий?

← →
blackman © (2009-02-02 22:35) [2450]

palva © (02.02.09 22:24) [2446]
У нас очень низкая производительность труда.

Зарплаты россиян растут быстрее производительности труда, считают эксперты. В такой ситуации конкурентоспособность российских товаров постоянно падает, что грозит очередным обвалом нашей экономике
http://demoscope.ru/weekly/2004/0175/gazeta01.php

Эксперты о задаче, поставленной президентом, - увеличить производительность труда за двенадцать лет в четыре раза
http://www.rg.ru/2008/02/26/a210835.html

Россия в 30 раз отстает по производительности труда от ЕС и США
finam.ru/analysis/forecasts00ADE/default.asp

Когда вы говорите о низкой зарплате, вы соизмеряете ее с ценами на товары, а товары в основном зарубежные, часто облагаемые высокими пошлинами. И конечно, есть еще ряд причин.

← →
palva © (2009-02-02 22:35) [2451]

Удалено модератором

← →
blackman © (2009-02-02 22:38) [2452]

Kerk © (02.02.09 22:33) [2449]
Инженер-экономист - специальность такая.
Экономика, финансы, бухучет, статистика... и вычислительная техника.
А что это меняет?

← →
palva © (2009-02-02 22:41) [2453]

> У нас очень низкая производительность труда.

Ну если вспомнить посты Nic о работе официанта в Макдональдсе. Не думаю, что их произовдительность на столько различается, на сколько различается зарплата. Хотя, наверно, здесь происходит перераспределение от дохода высококлассных производств.

← →
blackman © (2009-02-02 22:47) [2454]

Kerk © (02.02.09 22:30) [2447]
Почему же займами? Сами вкладывают в их банки. Да и в займах ничего плохого нет, если вовремя отдают. Для любого производства нового нужен заем, о после производства товара и продажи возврат кредита. Нужно только производить то, что потом наверняка можно продать.

Простой пример.
В России построен завод по производству машин FORD и конечно занимали, что бы его построить. Будут и уже есть продажи ford. Конечно отдадут кредит, потому, что есть продажи.
А теперь скажи почему в США нет завода "жигули"?

Все. Я спать пошел.

← →
asail (2009-02-02 22:52) [2455]

Я вот одного понять не могу. Я уже спрашивал насчет росийсского ПО идущего за границу. Почему нет его? Ведь российские программисты считаются одними из лучших... Почему нет до сих пор компании, которая заткнула бы мелкомягхих, например, за пояс и завалила бы весь мир своим ПО? Почему, как только речь идет о производстве, все сразу ВАЗ поминают? Что, других производств нет, того-же ПО, например? Не понимаю!!! :(

← →
Sergey Masloff (2009-02-02 23:01) [2456]

asail (02.02.09 22:52) [2455]
Да есть только мало и некоробочное. Я знаю одну контору - сидят пишут ПО для банкоматов. Какая-то французская ОС язык свой под нее. Вся разработка тут - человек 20 программеров тестеры и так далее. Фактически французская контора только персонал сидит в москве. Естественно реклама такому софту на фиг не нужна ибо внутренний.
Я о нем знаю только потому что знаком с людьми.
Думаю таких еще есть. Но конечно не особо много.

← →
Sergey Masloff (2009-02-02 23:07) [2457]

palva © (02.02.09 22:41) [2453]
>Ну если вспомнить посты Nic о работе официанта в Макдональдсе. Не >думаю, что их произовдительность на столько различается,
Ну тут доверять особо не следует (даже не самому Nic - он же просто со слов чужих рассказывает).
Не шибко там официанты жируют на деле. Две машины на человека - тоже мне удивили. Ради интереса посмотрите цены на б.у машины - на аукционах данные открытые. Полноразмерный паркетник типа гранд витары который у нас чуть ли не престижная машина - трехлетка в хорошем состоянии тысяч 9 пятилетка 2-3.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-02 23:21) [2458]

> Ega23 © (02.02.09 15:34) [2406]

да мы можем показать кому угодно, только за голливудские фильмы больше дают в любой валюте.
может, в этом дело?
P.S. с тем, что иногда баксов печатают больше, чем фильмов - спорить не буду, не экономист, вполне возможно, положением и пользуются.

← →
Kerk © (2009-02-02 23:27) [2459]

> blackman © (02.02.09 22:35) [2450]
> Россия в 30 раз отстает по производительности труда от ЕС
> и США

О, даже не в 10, а в 30? :D
Так и вижу, как американский учитель резко объясняет ученикам предмет, а русский делает то же самое, но в 30 раз медленнее; как русский бухгалтер в 30 раз медленнее считает; как работник макдональдса в 30 раз медленнее несет гамбургер, а проститутка обслуживает в 30 раз хуже :D

> Почему же займами? Сами вкладывают в их банки. Да и в займах
> ничего плохого нет, если вовремя отдают.

У них внешний долг равен двум третям годового ВВП. Такое невозможно отдать, если сильно не урезать потребление и уровень жизни.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-02 23:28) [2460]

> Kerk © (02.02.09 20:32) [2426]

> Вообще забавно видеть, как либералы любят рассуждать о зависимости
> всего ВВП России от цен на нефть, т.к. экономика вся связана,
> и одновременно видеть в них уверенность в незыблемости
> доллара и американского ВВП.

а еще забавнее наблюдать, как незыблемый доллар попер вверх вместе с дефицитом бюджета. Причем независимо от дефицита бюджета США.
А совпало случайно с падением цен на нефть.
Хоть и Мировой финкризис год назад до падения цен на нефть разрождался.

← →
matt © (2009-02-02 23:35) [2461]

> Kerk © (02.02.09 23:27) [2459]

я внимательно читаю всю ветку, и постоянно задаюсь одним и тем же вопросом.
собственно по этому решил его задать
Роман, скажите, а что вы хотите доказать? что в России, или другой стране СНГ, уровень жизни и доходов выше чем в странах ЕС или США?

← →
Kerk © (2009-02-02 23:49) [2462]

> Petr V. Abramov © (02.02.09 23:28) [2460]
> а еще забавнее наблюдать, как незыблемый доллар попер вверх
> вместе с дефицитом бюджета.

Он попер вверх не "вместе с дефицитом бюджета", а чтобы этот дефицит за счет увеличения экспортной выручки компенсировать. Курс доллара сейчас искусственно завышен, через какое-то время будет откат назад.

> Роман, скажите, а что вы хотите доказать?

Я говорю не в категориях "лучше"/"хуже" или "выше"/"ниже", а в "стабильнее"/"нестабильнее". И в этом разрезе положение России лучше, чем у многих других стран.

← →
palva © (2009-02-02 23:54) [2463]

> Kerk © (02.02.09 20:32) [2426]
> Вообще забавно видеть, как либералы любят рассуждать о зависимости всего ВВП России от цен на нефть
Действительно, забавно. Либералы прежде всего образованные люди. Они знают, что ВВП и вообще любые стоимостные ряды рассчитывают в сопоставимых ценах. Так что снижение цен нефти на ВВП влияет лишь опосредованно через последующее падение физического объема производства. А оно на самом деле проиходит. Так уж совпало.

← →
Nic © (2009-02-03 00:27) [2464]

Рубль опустили намеренно, чтобы сбалансировать бюджет. Доход экспортных контор - как раз в валютах. Если будет 50 долларов за барель нефти - стоимость рубля составит 35 р/ доллар (данные аналитических центров Тройка Диалог по состоянию ноябрь 2008). Примерно так оно сейчас и есть сейчас. Есть правда мнение, что всё усугубляется спекулянтами, так что неискючено, что рубль ещё просядет немного. Да и цена сейчас стабильно ниже 50 $.
--
Я рассказываю со слов других - это точно. Но меня очень много знакомых туда ездило. В основном отзывы = "wow!!" Круто, в РФ з/п = нищенская и т.д.

Один человек с класса остался там жить, один человек учился там год (с её слов про большое число машин), есть надёжные данные (поправьте меня, если я путаю), что минимальная зарплата там 8 $ в час, то есть 8*8 = 64 в день. А в рублях это нынче 2304, если считать курс равный 36 рублей за доллар. Если считать, что в месяце примерно 30,41 дней, то минимальная зарплата за полный рабочий день там равна 2304*30,41 = 70080 рублей. Как я понимаю, это и есть минимальный размер оплаты труда. Нехило да? я думаю, что далеко не у всех здесь (РФ, СНГ, exUSSR) зарплата больше этой планки. Лично у меня в несколько раз меньше со всеми подработками, зарплатой и стипендией вместе взятыми. Итак, классный программист в Москве получает столько же сколько низкооплачиваемый сотрудник в любой точке США.

Да , у нас есть неэффективные конторы с совковыми традициями. Но неужели до такой степени экономика РФ и прилежащих стран хуже работает? Кругом полно эффективных предприятий.

← →
ДимДимыч (2009-02-03 00:35) [2465]

> Kerk © (02.02.09 00:26) [2347]

> Да ты похоже коммуноцентрист!!! :)

Я про ошибку "министра" Дворковича, "не будет девальвации рубля"

← →
Kerk © (2009-02-03 00:41) [2466]

> palva © (02.02.09 23:54) [2463]
> Действительно, забавно. Либералы прежде всего образованные
> люди.

Непохоже. Образованные люди не занимаются выдергиванием фраз из контекста.

← →
Kerk © (2009-02-03 06:24) [2467]

Польша готова подать в суд на RosUkrEnergo Польское нефтегазовое предприятие (PGNiG) рассматривает возможность подачи судебного иска против швейцарского трейдера RosUkrEnergo в связи с невыполнением обязательств по поставкам газа, сообщила в понедельник пресс-секретарь PGNiG Йоанна Васицка-Закжевска. «Польша по-прежнему не получает природный газ (через Украину), который в соответствии с контрактом должна поставлять компания RosUkrEnergo», - сказала она. По ее словам, Польское нефтегазовое предприятие «до сих пор не получило ответа со стороны RosUkrEnergo на требование возобновить поставки газа». «В связи с этим, наши юристы не исключают действий со стороны PGNiG в соответствии с действующим законодательством», - отметила Васицка-Закжевска. РИА «Новости»

---

Совладелец компании РосУкрЭнерго Дмитрий Фирташ настаивает, что 11 миллиардов кубометров газа в хранилищах Украины принадлежат РосУкрЭнерго и находится в Украине под временным таможенным надзором. Об этом он сказал в эфире телеканала Интер. «По юридическим документам газ принадлежит РосУкрЭнерго. Более того, этот газ не имеет никакого отношения к Украине. Он находится в Украине под временным таможенным контролем», - отметил Фирташ. «То есть это газ, предназначенный европейским потребителям. Следовательно, все эти 11 миллиардов. должны быть отданы в Европу. Нафтогаз не выполняет свои обязательства, соответственно Польша, Венгрия и Румыния недополучают (газ)», - сказал бизнесмен.

← →
VirEx © (2009-02-03 06:28) [2468]

мое мнение.

кризис это обычный инструмент для "встряхивания" рынка, с целью перераспределения богатства

крупные предприятия получают денежный приток от сокращений, инвесторы получают активы (недвижимость, предприятия, акции, и т.п.) по дешевке, малым и средним предприятиям достаются высококвалифицированные специалисты по дешевке (сокрещенные на других предприятиях), а негативно все это сказывается на служащих

люди, работающие на себя (программисты, врачи и т.п.) могут испытать перенапряг своих возможностей

где-то читал что процедура "банкротства" это обычный инструмент к которому прибегает банк если хочет немедленно получить всё ему прилагающееся от должника

> [2468] VirEx © (03.02.09 06:28)

кризис также является неотъемлемой частью рынка, и происходит он каждые цать лет

жизнь рынка примерно выглядит так:
1. рост
2. перенасыщение
3. обвал
4. goto 1

> Kerk © (02.02.09 23:27) [2459]
>
> > blackman © (02.02.09 22:35) [2450]
> > Россия в 30 раз отстает по производительности труда от
> ЕС
> > и США
>
> О, даже не в 10, а в 30? :D
> Так и вижу, как американский учитель резко объясняет ученикам
> предмет, а русский делает то же самое, но в 30 раз медленнее;
> как русский бухгалтер в 30 раз медленнее считает; как работник
> макдональдса в 30 раз медленнее несет гамбургер, а проститутка
> обслуживает в 30 раз хуже :D

Не знаю, насчет 30, вот в автомобилестроении, например, раз в 3-5. Но это если по штукам автомобилей мерить. Считать можно по-разному, например, по цене. Или по прибавочной стоимости. Можно и 30 насчитать. И не потому, что шины медленнее надувают, а потому, что на одного рабочего приходится больше бухгалтеров, профсоюзников, менеджеров, плановиков и не знаю еще кого.

Тут кто-то интересовался от чего так нефть скачет

Основная проблема в том, что нефть — это биржевой товар и весьма удобный инструмент для финансовых спекуляций. Объем этого рынка в 20 раз (!) превышает объемы реальных продаж нефти. Торгуя, по сути, воздухом, спекулянты разгоняют или роняют рынок, нанося огромный ущерб мировой экономике.
Леонид Федун, вице-президент ОАО «Лукойл»
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/17/169194

> TUser © (03.02.09 06:59) [2470]
> И не потому, что шины медленнее надувают, а потому, что
> на одного рабочего приходится больше бухгалтеров, профсоюзников,
> менеджеров, плановиков и не знаю еще кого.

Тогда надо считать среднюю производительность труда всей этой толпы.

Да тут как не считай, все равно не сходится. ВВП на душу населения в США в два с чем-то (почти в три) раза больше, чем в России. Это при разнице в производительности труда в 30 раз? Ну ну :)

> Тогда надо считать среднюю производительность труда всей
> этой толпы.

А как еще считают?

> ВВП на душу населения в США в два с чем-то (почти в три)
> раза больше, чем в России.

Так и есть. Это сумма по разным отраслям экономики. В часности, по сырью. Это не исключает того, что где-то 30. А если в том же машиностроении посмотреть, то я писал, - там (в бабках) может и не 30, но и не 3. Это на глаз.

> Это не исключает того, что где-то 30.

Причем тут где-то? Речь шла не про где-то.

> Nic (03.02.2009 0:27:04) [2464]

Ты американцев и даже иммигрантов за идиотов считаешь, чтобы работать по 30,41 дня в месяц?

> Kerk © (03.02.09 06:24) [2467]

Фирташ малость лукавит. Это действительно газ РосУкрЭнерго.
Вот только РосУкрЭнерго торчит деньги Нефтегазу (изначально торчал Газпрому, но вроде Газпром уступил Нефтегазу право взыскать долг. Как-то договорились, не знаю условий). И вроде бы как раз за эти 11 млрд. кубов газа.

А поскольку кроме этого газа у РосУкрЭнерго есть только стол и стул где-то в швейцарском кантоне, то этим газом ему долг отдавать и придется.
По-крайней мере, Нефтегаз постарается, чтоб так и было. Потому что эти 11 млрд. кубов считаются по цене $180 (или $180 с хвостиком).
РосУкрЭнерго наверняка предпочел бы отдать долг деньгами и продать кому-нибудь газ по европейской цене, но денег взять по нынешним временам ему негде. :)

Подробнее и более внятно должен знать гугл, наверное.

> Kerk © (02.02.09 23:49) [2462]

> Он попер вверх не "вместе с дефицитом бюджета", а чтобы
> этот дефицит за счет увеличения экспортной выручки

ну и как, получается компенсировать?

> А поскольку кроме этого газа у РосУкрЭнерго есть только
> стол и стул где-то в швейцарском кантоне, то этим газом
> ему долг отдавать и придется.
> По-крайней мере, Нефтегаз постарается, чтоб так и было.
> Потому что эти 11 млрд. кубов считаются по цене $180 (или
> $180 с хвостиком).
> РосУкрЭнерго наверняка предпочел бы отдать долг деньгами
> и продать кому-нибудь газ по европейской цене, но денег
> взять по нынешним временам ему негде. :)

ХитрО.

> Kerk © (03.02.09 14:16) [2479]

а чего тут думать-то
Дефицит бюджета-2009 будет значительным - Кудрин
http://www.rian.ru/crisis_news/20090126/160075921.html

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки