глобальный кризис и программисты

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-12 10:20) [1240]

> Недалеко по соседству научились добывать соль. И это, конечно,
> вкусно. Вы можете выменивать соль на зерно, договорившись
> о курсе. Допустим, мешок зерна за полмешка соли.

а потом в лесу объявились мамонты и братва пошла на охоту. Мы сделали вывод, что через неделю, когда они вернутся, нужно будет много соли, и мы с соедями договорились, что к этому времени они как раз ее добудут в нужном кол-ве, а оплатим. Так возникают фьючерсы :) Все с нетерпением ждут братву, отдали зерно, привезли соль, чистят шампуры. Так возникают настроения трейдеров :) А мамонты братву забодали, у нас фигова туча соли, зерна нет, мяса тоже. Финансовый кризис :)

← →
Kostafey © (2009-01-12 12:13) [1241]

> [1240] Petr V. Abramov © (12.01.09 10:20)

Савсем жесьь :)))))

> [1231] TUser © (12.01.09 06:30)

Так может лучше все то же самое, но с полноценными виртуальными деньгами,
хотя и с минимальным участием человека в их оценке?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-12 12:16) [1242]

а чем "виртуальные" деньги отличаются от реальных?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-12 12:18) [1243]

и что такое "реальные" деньги?

вот у меня на счете в виде намагниченных доменов леджат байты.
я из (намагниченность доменов) регулярно трачу.
причем именно намагниченность доменов трачу, не прибегая ни к чему бы то ни было еще.

← →
Kostafey © (2009-01-12 12:22) [1244]

> [1237] Petr V. Abramov © (12.01.09 10:05)
>
> > Реальная картошка давно перевезена в хранилище, которое
>
> > за свои услуги хранения списывает, допустим, 1% товара
> в
> > месяц. Остальная картошка лежит и принадлежит производителю.
> > Лицо решает купить новый телик, нет проблем - со счета
>
> > списывается его картошка, которую компьютер обменивает
> через
> > сто рук на телевизор.
>
> по какому курсу? :)
> вчера в хранилище пробрались жуки и всю картошку сожрали,
> а производитель телевизоров жить без нее не может, и готов
> за мешок отдать весь свой телевизорный склад. Правда, тебе
> столько телевизоров не надо, но это другой вопрос :) А завтра
> из-за моря этой картошки привезли большой белый пароход,
> он ее обожрался и видеть не может, а телевизоров у него
> осталось мало, и он тебе скажет "иди нафих"

Вот это как раз легко обходится: в случае, если вся мировая экономика
будет охвачена данной системой, привоз картошки пароходом - явление
предсказуемое, нужно лишь учесть стоимость доставки, риски, связанные
с перевозкой, etc, а также имеющуюся на складах в этом регионе
картошку - и объективная цена картошки в данном регионе будет получена!

> [1242] Медвежонок Пятачок © (12.01.09 12:16)
> а чем "виртуальные" деньги отличаются от реальных?

В данном случае снижением (а в идеале сведением к 0)
влияние человеческого фактра на их оценку.

← →
Kostafey © (2009-01-12 12:25) [1245]

> [1243] Медвежонок Пятачок © (12.01.09 12:18)

Способ материального представления денег в данном случае
не существенна. Наши сегодняшние "виртуальные" деньги
имеют национальные эквиваленты.

Предлагаемые истинно виртуальные деньги будут привязамы
лишь к мировому объему производимых товаров и услуг.

← →
Дуб © (2009-01-12 12:25) [1246]

> Вот это как раз легко обходится: в случае, если вся мировая
> экономика будет охвачена данной системой, привоз картошки пароходом
> - явление предсказуемое, нужно лишь учесть стоимость доставки, риски,
> связанные с перевозкой, etc, а также имеющуюся на складах в этом регионе картошку - и объективная цена картошки в данном регионе
> будет получена!

TUser как от чумы от подобного открещивается, а ты его к этому приводишь.

Ты, кстати, не ответил -в чем выгода для госорганизаций снижения финансирования проектов под шумок кризиса. Или это заявление было что?

> В данном случае снижением (а в идеале сведением к 0)
> влияние человеческого фактра на их оценку.

А на методику расчета?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-12 12:31) [1247]

Предлагаемые истинно виртуальные деньги будут привязамы
лишь к мировому объему производимых товаров и услуг.

ну то есть моя зарплата будет начислятся на сто тысяч счетов (бананы экадорские, сигары гаванские, бурбон кентукийский, хлеб краснодарский) ?

← →
Kostafey © (2009-01-12 12:33) [1248]

> TUser как от чумы от подобного открещивается, а ты его к
> этому приводишь.

Ну, посмотрим, что сам TUser скажет :)

> Ты, кстати, не ответил -в чем выгода для госорганизаций
> снижения финансирования проектов под шумок кризиса. Или
> это заявление было что?

Точно. Мне казалось вопрос ясен. Для некоторых гос. организаций
фактически финансирование не уменьшилось, а вот кризис дал им право
списывать на "антикризисные меры" большие средства.
Отсюда и снижение бюджетов на разработку. Все.

← →
Kostafey © (2009-01-12 12:36) [1249]

> [1247] Медвежонок Пятачок © (12.01.09 12:31)
> Предлагаемые истинно виртуальные деньги будут привязамы
> лишь к мировому объему производимых товаров и услуг.
>
> ну то есть моя зарплата будет начислятся на сто тысяч счетов
> (бананы экадорские, сигары гаванские, бурбон кентукийский,
> хлеб краснодарский) ?

Зарплата - как раз к виртуальным деньгам, а вот уже сами деньги
к перечисленному ранее, конечно так.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-12 12:38) [1250]

Kostafey ©

ну то есть предлагаемые "всемирные бабки" - это те же самые сегодняшние национальные валюты, имеющие хождение везде. например евро.

← →
Kostafey © (2009-01-12 12:40) [1251]

> [1246] Дуб © (12.01.09 12:25)

> > В данном случае снижением (а в идеале сведением к 0)
> > влияние человеческого фактра на их оценку.
>
> А на методику расчета?

Методика расчета должна характеризовать объективные законы,
экономики, затем, утвержденная мировым сообществом
"зашита" в этот самый суперкомпьютер.

← →
Дуб © (2009-01-12 12:40) [1252]

> а вот кризис дал им право списывать на "антикризисные меры" большие средства.

Возможно, я просто с этим не сталкивался. Мне как раз другое кажется - что большие бюджеты(или их прожекты) проектов, дают больше возможностей по откату, а также для реализаций схемы, которую я уже привел - под шумок слить имущество, которе еще так и не приватизировали.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-12 12:44) [1253]

Зарплата - как раз к виртуальным деньгам, а вот уже сами деньги
к перечисленному ранее, конечно так.

<Цитата>

ну а все же чисто технически.
я проработал месяц. ты сидишь за штурвалом желтой программы и начисляешь мне что-то на компе.
с точки зрения реляционной теории что будет сделано?
какие инсерты/апдейты?

← →
Kostafey © (2009-01-12 12:46) [1254]

> [1250] Медвежонок Пятачок © (12.01.09 12:38)
> Kostafey ©
> ну то есть предлагаемые "всемирные бабки" - это те же самые
> сегодняшние национальные валюты, имеющие хождение везде.
> например евро.

Верно. Ключевым здесь является не это, а именно снижение
человеческого фактора.

> [1252] Дуб © (12.01.09 12:40)
> > а вот кризис дал им право списывать на "антикризисные
> меры" большие средства.
>
> Возможно, я просто с этим не сталкивался. Мне как раз другое
> кажется - что большие бюджеты(или их прожекты) проектов,
> дают больше возможностей по откату, а также для реализаций
> схемы, которую я уже привел - под шумок слить имущество,
> которе еще так и не приватизировали.

Все так. Но нельзя забывать про самую суть такх организаций -
иерархичность. То что вчера получал начальник в виде откатов
сегодня получает уже его начальник в виде откатов от
борьбы с кризосом, а начальник ниже рангом этих денег вообще
не видит.

← →
Kostafey © (2009-01-12 12:50) [1255]

> [1253] Медвежонок Пятачок © (12.01.09 12:44)
> ну а все же чисто технически.
> я проработал месяц. ты сидишь за штурвалом желтой программы
> и начисляешь мне что-то на компе.
> с точки зрения реляционной теории что будет сделано?
> какие инсерты/апдейты?

Оценка нематериального производства - головная боль
разработчиков матемаки для суперкомьютера.
Технически вопрос не простой, но, вероятно, разрешимый.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-12 12:52) [1256]

понятно.
будет мемо поле с описанием:

"медвежонок трудился усердно и устал. и полагается ему достйное вознаграждение"

← →
Kostafey © (2009-01-12 12:58) [1257]

> [1256] Медвежонок Пятачок © (12.01.09 12:52)
> понятно.
> будет мемо поле с описанием:
>
> "медвежонок трудился усердно и устал. и полагается ему достйное
> вознаграждение"

Поверьте, для гос. стуркур сейчас так и есть.

Предлагаемая же модель не отменяет рыночную экономуку,
а лишь снижает влияние на нее "злостных банкиров".
Так, решение о размере вознаграждения будет принимать
руководитель данной коммерческой организации,
возможно, руководствуясь рекомендациями суперкомпьютера
относительно полезности для общества такого вида работ.

← →
Павел Калугин © (2009-01-12 13:23) [1258]

> Kostafey © (12.01.09 12:58) [1257]

А не придем ли тогда к: "Кто сдает продукт вторичный тот питается отлично" , то есть к той утопии, которую Войнович в "Москва 2042" описал?

← →
asail (2009-01-12 13:31) [1259]

> Медвежонок Пятачок © (12.01.09 12:38) [1250]
> Kostafey ©
>
> ну то есть предлагаемые "всемирные бабки" - это те же самые
> сегодняшние национальные валюты, имеющие хождение везде.
> например евро.

Ну, евро уже и не совсем "национальная" валюта... Думаю, это и будет следующий этап развития мировой экономики... Т.е. будет одна общемировая валюта, что основательно повысит КПД большинства финансовых операций, а так-же и их эффективность. Беда в том, что на сегодня - это тоже утопия. Ибо спор кто есть "круче" (бакс, евро, юань, ...) без поножовщины не решат... А вы тут вообще про отмену денег как таковых распинаетесь... :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-12 13:48) [1260]

Поверьте, для гос. стуркур сейчас так и есть.

а я верил что там insert into sallary values("медвежонок",10000000)

то есть банально цифры.

← →
Kerk © (2009-01-12 14:16) [1261]

> TUser © (12.01.09 06:30) [1231]

Большевизм, чистый большевизм! (с) мистер Бернс, Симпсоны

← →
Kostafey © (2009-01-12 14:19) [1262]

> [1260] Медвежонок Пятачок © (12.01.09 13:48)
> Поверьте, для гос. стуркур сейчас так и есть.
>
> а я верил что там insert into sallary values("медвежонок",
> 10000000)
>
> то есть банально цифры.

Это верно. Но с нулями небольшая неточнось.
После единицы их стоит не более четырех (чаще - менее).

Остальная часть выплачиваемой суммы - премии,
а вот уже обоснование выплачиваемых премий осуществляется
по схеме, описанной в

> > [1256] Медвежонок Пятачок © (12.01.09 12:52)
> > понятно.
> > будет мемо поле с описанием:
> >
> > "медвежонок трудился усердно и устал. и полагается ему
> достйное
> > вознаграждение"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-12 14:39) [1263]

> Kostafey (12.01.2009 14:19:02) [1262]

> > "медвежонок трудился усердно и устал. и полагается ему
> достйное вознаграждение"

Дополнительно три часа на сон.

← →
Kostafey © (2009-01-12 14:41) [1264]

> [1263] Anatoly Podgoretsky © (12.01.09 14:39)

Благодарность с занесением в грудную клетку :)

← →
kaif © (2009-01-12 14:53) [1265]

2 TUser © (12.01.09 06:30) [1231]

Согласно твоей схеме, если имеется финансист, которому кто-то вообще что-то платит, следовало бы предположить, что и этот финансист кому-то нужен.

Или же твоя схема иррациональна изначально.

Я с таким же успехом могу заявить, что мотыги нахрен не нужны производителю зерна. И ты, как производитель мотыг, есть зло чистой воды.

Порождение ехидны.

Производитель зерна способен землю и руками ковырять.
Просто ты его соблазнил экономией усилий, то есть сыграл на его природной леновости.

Видишь ли, ему удобнее ковырять землю мотыгой, нежели ногтями...
Бездельник!

Но тогда ему может быть вполне удобнее и деньги иметь и их в банке держать, и кредиты брать, и финансистов кормить.

Вот кто решил, что правильно ковырять мотыгами только потому что это удобно? Старообрядцы вон ковыряют ногтями и полагают, что мотыга - порождение Нечистого. И ничего. Живут.

На самом деле твоя идея ничем не лучше коммунистической.

Так как в ней имеется главный футуристический элемент - "мир устроен неправильно, в светлом будущем он будет иным. Имеются дармоеды, которых нужно уничтожить как класс или дождаться, когда сами вымрут".

Ты можешь на это возразить так: наличие мотыги позволяет больше производить зерна в единицу времени, поэтому это рационально, а следовательно, и лучше.

А я возражу. Для начала кто решил, что больше зерна это обязательно лучше?

Ведь чем больше племя производит зерна, тем больше у соседнего племени злобных мотивов напасть на это племя, разгромить дружину, зерно украсть, а племя уничтожить. Завладеть мотыгами и самим стать Мировым Производителем Зерна.

Если же твое племя нищее, то оно в безопасности, как тот баобаб, что что любят приводить в пример даосы. Баобаб - дерево, не дающее плода. Не имеющее ценной древесины. Поэтому он растет себе и никого не раздражает.

Если ты начнешь производить Мотыгу, то это обязательно приведет к увеличению производства Зерна. Увеличение производства Зерна повлечет за собой увеличение Зависти со стороны недоразвитого, но многочисленного соседнего племени. Зависть заставит тебя держать Дружину братков-дармоедов. Войны заставят тебя и наиболее разумных представителей соседнего племени создать себе Правительства и Посольства из таких же дармоедов. Правительствам для удержания власти придется создать и кормить Полицию из таких же дармоедов. И так далее.

Пока твой мир не превратится в то, чем он и является на сегодняшний день. Мир, в котором один фермер, производящий зерно, кормит 99 дармоедов, не производящих ничего съедобного.

И почему-то в этом мире 99 дармоедов ты лишь финансиста посчитал дармоедом, а производителя лопаты, братков, добывателей хлорида натрия - нет. А почему? Чем это лопата или хлорид натрия в кристаллах лучше, чем ногти для ковыряния земли и хлорид натрия, поступающий в организм в составе мяса добытых на охоте животных?

И потому остается одно морализаторство. Финансисты - суть порождение ехидны. То есть некая эрзац-религия. Не сказать чтобы сильно величественная. Я знаю более величественную. Там пришел Сын Человеческий и опрокинул столы менял, сказав, что те превратили Храм Отца Его в вертеп разврата.

Финансисты суть лишь порождение нашей западной цивилизации. Так же, как и филологи. Вот филологи суть дармоеды или нет?

Знаешь, чем Сын Человеческий, перевернувший столы менял мне нравится больше коммунистов? Тем, что:

1. Во-пекрвых он их сам перевернул, а не народ науськивал.
2. Во-вторых он это сделал не потому что менялы дармоеды. Он даже этого и не утверждал. Просто он посчитал, что Храм не для того был построен, чтобы там бизнесом заниматься. Для бизнеса есть Сити. Пусть там и делают биржи. А Храм пусть оставят для тех, кто хоть иногда способен не думать о деньгах.

← →
kaif © (2009-01-12 15:17) [1266]

Странно другое. Когда я высказал сомнение в рациональности продолжительных праздников в условиях кризиса, меня никто не поддержал. Получается, что оплачиваемое безделье сегодня- это как раз то, что нужно стране.
Зачем тогда в дармоедах искать причины кризиса?
Нестыковочка какая-то.
Поэтому я и говорю. Кризис не в финансах.
Кризис в головах.

← →
asail (2009-01-12 15:26) [1267]

> kaif © (12.01.09 15:17) [1266]

Иногда, безделье полезней бурной деятельности... :)

← →
Альф (2009-01-12 15:35) [1268]

> kaif © (12.01.09 15:17) [1266]
> не поддержал. Получается, что оплачиваемое безделье сегодня...

Оплачиваемое не у всех - у нас к примеру 2 недели за свой счёт...

Интересно, на что при таком безумии будут жить художники и писатели? Будут менять книги на картошку? По какому курсу? Точнее, это даже не писатель будет менять книжки на картошку, а издатель (ну не будет же автор сам 10000 раз свой текст переписывать). При этом нужно будет купить бумагу (обменять на картошку, полученную взамен книг?) и многое другое. По какому принципу будем считать авторский гонорар? Автору ведь тоже хочется хлеба с икрой. Дебилизм, в общем.

> Kostafey © (12.01.09 15:39) [1270]
> > [1265] kaif © (12.01.09 14:53)
>
> Вот про религию при TUser - е точно упоминать не стоило.
> ..

Почему? Пусть он сам убедится, что сам УЖЕ начал исповедовать оную. О чем ему уже заметило куча народу и давно. Впрочем все закономерно, его взглдяы валились в религиозное - и вот свалились. Для меня ничего удвитильного. В 17 мы были бы по разные стороны баррикад. И я знаю по какие. :)

Но TUser"у стоит устроить ревизию своим взглядам. Серьезную.

← →
Дуп (2009-01-12 16:59) [1272]

> Kerk © (12.01.09 15:35) [1269]
> Интересно, на что при таком безумии

При каком безумии? При компьютере действующем высокообъективно экономически? Так нет такого пока и в планах.

> Знаешь, чем Сын Человеческий, перевернувший столы менял
> мне нравится больше коммунистов? Тем, что:
>
> 1. Во-пекрвых он их сам перевернул, а не народ науськивал.
>
> 2. Во-вторых он это сделал не потому что менялы дармоеды.
> Он даже этого и не утверждал. Просто он посчитал, что Храм
> не для того был построен, чтобы там бизнесом заниматься.
> Для бизнеса есть Сити. Пусть там и делают биржи. А Храм
> пусть оставят для тех, кто хоть иногда способен не думать
> о деньгах.

0. Это ты опять про каких-то своих коммунистов.
1. Не науськивал, но по итогу жгли его именем столетиями, а коммунистов вроде как и развенчали уже. Сейчас их именем и на сарай не поссышь. А уж про поджечь...
2. Не утверждал, но как видишь ненавидящие коммунизм, приходят к типа такому же выводу - идеалисты, что с них взять? Или нет? А храм остался ПО ФАКТУ в том же - бизнес, бизнес, и еще раз бизнес.
3. И какие же выводы?

← →
asail (2009-01-12 18:14) [1274]

> Дуб © (12.01.09 17:04) [1273]

> 0. Это ты опять про каких-то своих коммунистов.

А они что, на своих или чужих делятся?

> 1. Не науськивал, но по итогу жгли его именем столетиями,
> а коммунистов вроде как и развенчали уже. Сейчас их именем
> и на сарай не поссышь. А уж про поджечь...

Ну не скажи... Есть еще заповедники.

> 2. Не утверждал, но как видишь ненавидящие коммунизм, приходят
> к типа такому же выводу - идеалисты, что с них взять? Или
> нет? А храм остался ПО ФАКТУ в том же - бизнес, бизнес,
> и еще раз бизнес.

100%

> 3. И какие же выводы?

Не утешительные. :) "Куда не кинь, всюду клин!" (С) поговорка

← →
asail (2009-01-12 18:17) [1275]

Тьфу... Смайлик не тот! Читать как :(

>Kerk © (11.01.09 21:08) [1205] :
>Удивляюсь, почему еще не додумались сделать платный сервис молитв по смс.

Вы заметили очень метко. Такой сервис уже есть.
Не только в англиканской церкви, но даже и в магометанской.
Я читал в Сетке, что мусульманин, трижды приславший SMS-ку
о недоверии к жене волен "развестись".

У магометан нет гражданского развода "по-европейски".
Там просто женщин бросают на произвол судьбы.

Впрочем, Ваше замечание превышает тот спектр этических проблем,
которыя мне так, или так, пришлось обозначить.

Дело, вот в чём!

Религия - это не мистика и не магия.
Современная псевдорелигиозная традиция часто путает
Спасителя или Кашпировского.

Магия - это смесь вульгарной веры и материализма.
Волхование, как говорят в Православной Церкви.
Гадание на банках с водопроводной водой или гиптотизёрское
усыпление на стадионе.
Колдовство, иначе.

Ничего общего с Религией не имеет.

>kaif © (12.01.09 15:17) [1266] :
>Когда я высказал сомнение в рациональности продолжительных
праздников в условиях кризиса, меня никто не поддержал.

Ашот, Вы приверженец конвеера?
Дисциплины?
Охраны труда и прочих рабовладельческих штучек?

Ну кому, ну кому сейчас нужны новыя пятилетки?
Кому нужны субботники и воскресники?

Индустриальный и механистический мир настолько насытился
чугуном, электроэнергией и энтузиазмом, что нынче стал
зарабатывать не человеко-часами, проведёнными у станка, а
брокерскими махинациями, финансовыми спекуляциями, не
товарным, а фондовым рынком, который отличается
от реальных электронов, бомбящих люминофор на устаревших
ЭЛТ-мониторах так же, как виртуальные, не расщепившие себя
пары, так и останутся фотоном.

В лучшем случае - ScreenSaver увидите :))

> kaif © (12.01.09 14:53) [1265]

> Но тогда ему может быть вполне удобнее и деньги иметь и
> их в банке держать, и кредиты брать, и финансистов кормить.
>

а еще сайентологов и свидетелей иеговы.
кто такие финансисты, я не знаю, но если ты имеешь в виду спекулянтов, которые надувают индексы во исполнение посланий не будем говорить кого кому, то не надо их ставить в одном перечислении с банкирами. Функция банкиров очевидно полезная: не надо возить мешки денег, и они (прямо или косвенно) при растущей экономике распределяют вновь напечатанные деньги.
Спекулянты занимаются тем же, чем авторы МММ.
Пусть занимаются, формально ничего незаконного, но пусть занимаются этим где-нить около казино. Насчет мер, чтобы их деятельность не наносила ущерба другим, я писАл постов 500 назад: убрать биржи подальше от школ :)))))

> kaif © (12.01.09 15:17) [1266]
> Получается, что оплачиваемое безделье сегодня- это как раз
> то, что нужно стране.

оплачиваемое безделье не нужно. Но вот если людям объективно нечего делать ( не по их вине) то компаниям можно их безделье и не оплачивать.

> Павел Калугин © (11.01.09 11:25) [1189]
> Там все так же орут "За такие деньги программист делать
> ничего не обязан и может даже немного вредить"

посмотрел
орут, но меньше и тише :)
там кстати интересная ситуация: вакансий явно меньше, но и резюме особо нету. А летом было полно топиков "неспешно ищу работу".
Получается, дамы и господа, что обилие вакансий было связано не с нехваткой программистов, а, в основном с тем, что некоторая не особо большая группа товарищей все время прыгала с места на место, скорее всего, по кругу :) А счас просто настал стабилизец, все на своих местах, никто не рыпается, но и особо некуда.
Ну или никто резюме не публикует, чтоб не терять время на поиск вакансий в коммунальном хозяйстве, но это врядли.
P.S. Твоего резюме я там тоже не видел, может, поэтому так грустно с откликами?

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки